Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Juventus

1. [verwijderd] 11 oktober 2016 10:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Jammer dat de spread zo hoog blijft..
   
   Maar dat is ook een bewijs dat de koers volstrekt onrealistisch is... geen echt aanbod.
   Ik verwacht dat niet eens bij 1 euro.. want dan zit je nog altijd op minder dan 100 miljoen ondernemingswaarde.
   
   De verkoop van de twee beste spelers brengt al dat geld.. en dan zou Lazio ook nog eens een netto jaarwinst in de orde van 80 miljoen presenteren.
   En zouden we zelfs na een koersverdubbeling op een kw van 1 zitten.
2. josti5 11 oktober 2016 13:46

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 25 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   Persoonlijk voel ik mij toch het meest thuis met trading tussen de drie clubs...
   
   Met Borussia een leuke rit gemaakt --> 100% eruit
   Met Lazio een leuke rit gemaakt -->80% eruit
   Juventus --> 50% terug
3. [verwijderd] 11 oktober 2016 14:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb toevallig vanmorgen juist nog weer een restbestand Juve naar Lazio geswitscht.
   Juve bezit ik nu bijna nog symbolisch, uit dank ook, want ik ben erg tevreden met de twee mooie ritten die ik ermee maakte, laatstelijk vanaf maart vorig jaar.
   
   Lazio en Dortmund hebben toch het momentum nu, ook dankzij een uitstekende transferzomer, met dito verjonging van het kader. BVB heeft verbluffend ingekocht.
   Bij BVB ook de kanttekening dat een veel hogere marktwaardering nu echt gewild lijkt.. die conclusie trok ik begin augustus en dat bleek meteen het juiste moment om al een forse rotatie vanaf Juve te maken. Sindsdien dik 25% erbij voor BVB.
   
   Bij Juve blijf ik het onbegrijpelijk vinden dat men (imo) het inkomende geld uit Pogba voor 80% verbrast heeft en mede daarom ook de kosten + afschrijvingen dit jaar onnodig fors omhoog gaan. Tegelijk kocht men weer oud. De almaar toenemende leeftijd van de selectie vind ik een risico, sowieso een nadeel t.a.v. de toekomstige transferwaarde van de selectie.
   Tenslotte de overtuiging dat het bij Juve ook koerstechnisch nog steeds niet echt mag, maakte het gemakkelijker om te switschen naar BVB en nu ook Lazio. Daarom toch... dank U EXOR.
   
   

   Bijlage:
4. [verwijderd] 12 oktober 2016 10:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Juventus en AS Roma hebben beiden een marktwaarde gelijk aan 1,2 x de selectie waarde.
   
   Lazio zit echter op 0,4 x.
   
   Vanwege de veel lagere schulden van Lazio, zou de koers pas bij € 2,45 ofwel ongeveer 5x hoger (!) op het niveau van AS en Juventus komen.

   Bijlage:
5. [verwijderd] 12 oktober 2016 10:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   een vergelijking met Manchester United is echt grappig
   
   dan zou de beurswaarde van Lazio 781 miljoen euro moeten bedragen in plaats van 37 miljoen...
   (zeg maar de bedragen die Chinezen voor Inter en AC Milan neertelden)
   
   en dan vraag je je ook nog af of de selectie van Manchester echt 3x meer waard is dan die van Lazio.. ik geloof er niks van
   
   bij Manchester circuleren geen transferbedragen voor sommige spelers die 2 of zelfs 3x hoger zijn dan wat Transfermarkt.de aangeeft

   Bijlage:
6. josti5 12 oktober 2016 10:40

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 25 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   quote:

   atitlan schreef op 12 oktober 2016 10:05:

   Juventus en AS Roma hebben beiden een marktwaarde gelijk aan 1,2 x de selectie waarde.
   
   Lazio zit echter op 0,4 x.
   
   Vanwege de veel lagere schulden van Lazio, zou de koers pas bij € 2,45 ofwel ongeveer 5x hoger (!) op het niveau van AS en Juventus komen.
   

   Dát zou een leuke prijs zijn voor de pluk, die ik nog heb: jaartje of 10 hypotheekrente -:)
   
7. [verwijderd] 12 oktober 2016 11:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   geintje
   
   www.finanzaonline.com/forum/attachmen...
8. [verwijderd] 12 oktober 2016 12:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   laatste voor vandaag :)
   
   gisteren geplaatst in een Italiaans forum .. zelfde conclusies worden daar t.a.v. Lazio Roma getrokken..
   s9.postimg.org/ri2ne2v65/LAZIO.jpg
9. [verwijderd] 12 oktober 2016 12:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   atitlan schreef op 12 oktober 2016 10:05:

   Juventus en AS Roma hebben beiden een marktwaarde gelijk aan 1,2 x de selectie waarde.
   
   Lazio zit echter op 0,4 x.
   
   Vanwege de veel lagere schulden van Lazio, zou de koers pas bij € 2,45 ofwel ongeveer 5x hoger (!) op het niveau van AS en Juventus komen.
   

   Ja, vind je het gek, de selectie van Juventus zou goud waard moeten zijn, 6 keer op rij Numero Uno,
   
   Die van Lazio schiet nog geen gaatje in een pakje boter vooralsnog.
   
   Vergelijking van gevestigde orde versus Hans Worst.
10. [verwijderd] 12 oktober 2016 13:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    :)
    
    Ik wil je er op wijzen dat de waarde van de spelers -al om gerespecteerd- door Transfermarkt worden vastgesteld.
    
    Echter toenemend achter de feiten aanhollend zelfs, in het bijzonder (en dat is natuurlijk logisch ook) bij clubs die veel vooruitgang boeken.
    
    Andersom.. wanneer Manchester United met al die gearriveerde namen vorig jaar in de CL van PSV, dit jaar van Feyenoord verliest, dan mag je wel afvragen of spelers van clubs in neergang niet vaak te hoog worden gewaardeerd.
    
    De vergelijkende berekening klopt, en pakt zelfs voor Lazio nog te conservatief uit, want alleen de 4 of 5 meest gevraagde spelers doen bij verkoop waaschijnlijk al de 161 miljoen die Transfermarkt voor de hele selectie van 31 heeft staan.
12. [verwijderd] 12 oktober 2016 15:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat, heeft Lazio een selectie van 31 man? Dat wordt moeilijk winst draaien zonder verkoop van een aantal van die
    
    gasten.
13. [verwijderd] 12 oktober 2016 15:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    dat is juist de bedoeling lijkt me....
    
    de balans volproppen met assets en vooralsnog geen mooie winst willen maken.. juve doet hetzelfde
    makkelijk door heen te prikken wat de grootaandeelhouders nastreven en hoe dat wordt aangepakt
    maar blijkbaar nog geen private equity dat zich in voetbal heeft verdiept (want dan ontdekt had dat je bij Lazio voor 400 miljoen onmiddellijk kunt cashen, terwijl het aan de beurs 37 miljoen doet momenteel)
14. [verwijderd] 12 oktober 2016 15:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    drie van de 31 spelers...

    Bijlage:
15. [verwijderd] 12 oktober 2016 16:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    atitlan schreef op 12 oktober 2016 15:36:

    dat is juist de bedoeling lijkt me....
    
    de balans volproppen met assets en vooralsnog geen mooie winst willen maken.. juve doet hetzelfde
    makkelijk door heen te prikken wat de grootaandeelhouders nastreven en hoe dat wordt aangepakt
    maar blijkbaar nog geen private equity dat zich in voetbal heeft verdiept (want dan ontdekt had dat je bij Lazio voor 400 miljoen onmiddellijk kunt cashen, terwijl het aan de beurs 37 miljoen doet momenteel)
    

    Met bovenstaand bedoel je toch te zeggen dat de kleine aandeelhouder genaaid gaat worden?
    
    Stadionnetje bouwen, nieuwe aandelen uitgeven etc, dat soort dingen, zie Juventus.
    
    Dat Lazio doet al 5 jaar qua koers helemaal niets, in ieder geval niet iets waar je als aandeelhouder wijzer van
    
    werd. ergo het kon nog wel een heel lang gaan duren vooraleer er iets gaat
    
    gebeuren aldaar, 31 man of niet. Ze sparen spelers en pas als zo een dubbele hebben wordt er geruild of verkocht.
    
    Ze hebben geen 1 eigen tweeling in de selectie?
16. [verwijderd] 12 oktober 2016 16:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    "Dat Lazio doet al 5 jaar qua koers helemaal niets, in ieder geval niet iets waar je als aandeelhouder wijzer van"
    
    wat is dat nou voor rare redenering
    
    bij dortmund werd je qua waardering ook eeuwig genaaid deed ook nooit wat aan de beurs
    50 miljoen beurswaarde in 2010 nu bijna 500 miljoen!!
    
    en of ik daar (ook) alles in een vroeg stadium goed had gezien, qua langdurig naaien, qua berekening fair value, qua sportieve kansen, qua kwaliteit spelers, qua omzetgroei, etc
    
    de koers van Lazio is een farce en de cijfers tonen het in velerlei opzicht aan... maar zo lang ik dat blijkbaar zo goed als alleen door heb
    
    dat stadion interesseert niet, is op zijn vroegst actueel over 4 jaar of zo
    recettes spelen al geen wezenlijke rol meer, althans in het topvoetbal.. zelfs dortmund met altijd uitverkocht op 80.000 toeschouwers pakt daar nog maar zo'n 15% van haar omzet
    jammer om zulke dingen steeds te moeten herhalen overigens
17. josti5 12 oktober 2016 16:54

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 25 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    De Laziostijging lijkt vooralsnog een sjuffeltje: lage 53 alweer gezien.
    Er zit in ieder geval beweging in, en da's leuk voor een trader -:)
18. [verwijderd] 12 oktober 2016 17:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    anders vandaag op de beurs in Stuttgart waar mede vanwege een belachelijke market maker spread van 30% nooit een aandeel gekocht werd

    Bijlage:
19. [verwijderd] 12 oktober 2016 17:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het is niet slecht lijkt me om wat tegengas te geven en de risico.s te belichten van een belegging in een Italiaanse voetbalclub, vooral ook omdat er sinds kort mede geïnteresseerden meelezen.
    
    Juventus daalde immers van 90 centen jaren geleden naar 20 plus, nou vooruit nu dan 30 centen, die enorme daling die ze tot vandaag nooit meer te boven zijn gekomen komt door de bouw van een nieuw stadion.
    
    Ondertussen is Juventus 6 keer achtereen landskampioen geworden, de meerderheid van de aandelen, 65% is
    
    in handen van een investeringsmaatschappij Exor, lees Agnelli familie, lees Fiat/Chrysler.
    
    Lazio heeft ook zo.n groot aandeelhouder, die 70% van de aandelen bezit. ASRoma hetzelfde verhaal.
    
    Volgens mij was het percentage grootgrutter bij Borussia nog geen 30%.
    
    We hebben het hier 2 jaar geleden regelmatig aangekaart dat die grootaandeelhouders ons kleine beleggertjes
    
    geen extra snoepjes gaan toewerpen.
    
    Lazio gaat een nieuw gezellig stadion bouwen met 33.000 zitplaatsen, kosten 100 miljoen ( zie Juventus). Lazio
    
    geeft 330 miljoen nieuwe aandelen a 30 cent uit om die arena te bekostigen, er komt geen emissie waar wij ook
    
    aan mee mogen doen, het is wel Italie natuurlijk, alle aandelen gaan naar de grootaandeelhouder voor 30 cent.
    
    Waarmee onze 20% eigendom wordt geminimaliseerd naar 5%. Er komt jaren daarna een bod van 70 cent op
    
    de nog resterende aandelen in handen van Jan Particulier. Het lijkt Versatel wel. Waarom is dat stadion pas
    
    actueel over 4 jaar? Ik vind het echt onhoudbaar dat sfeerloze stadion waar ze nu hun balletje balletje vertonen.
    
    mvg, Bescheiden aandeelhouder.
    
    
20. [verwijderd] 12 oktober 2016 17:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ja ric, moge zo zijn
    
    en zelf benadruk ik OOK altijd de risicos als ik die zie (maffia figuren zitten bij alle drie de clubs)
    
    maar het lijkt dat de situatie te brisant is als je nu bij lazio, terwijl de club bij 55 cent maar op 37 miljoen is gewaardeerd, nu aandelen gaat uitgeven voor 30 cent
    
    om 100 miljoen op te halen.. en slechts twee spelers verkopen kan ook
    
    dan zou de criminele energie er toch echt te dik bovenop liggen (zie ook recente overnamebedragen Milan en Inter)
    
    want de chinezen zijn actief geworden en die kijken niet op honderd miljoen euro meer of minder
    bij dortmund hebben ze ook eieren voor hun geld gekozen en mag (moet) het ineens sterk omhoog
    
    maar het zou bij lazio (ook vanwege het sportieve momentum in de Serie A..) zo wat van kunnen exploderen, al nu..
    
    en zulke explosies zijn er bij Lazio al meer geweest ook
    
    en Palotta liet AS Roma na een verrassend sterke competitiestart in 2013 ook eerst exploderen van 50 cent naar 2 euro voordat hij het al the way terugdreef om dan een emissie bij 38 cent aan te kondigen
    vies, maar zulk een scenario naar een (eventuele) emissie zou toch ook voor een Lotito zowel minder verdacht als financieel buitengewoon aantrekkelijk zijn
    
21. [verwijderd] 12 oktober 2016 19:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    iemand wees me er vandaag op .. institutionele aandeelhouders Juventus
    
    ook Blackrock en Norges Bank hebben posities in Juve
    verder behoort 10% toe aan Lindsell Train
    
    hier lijkt toch wat gaande
    
    1) toch die aanstaande buy out (en daarna, na al die jaren van koers laag houden, de voor de handliggende lucratieve beursexit) ... en men ondersteunt bij het inzamelen exor
    
    2) of ruiken deze gasten bij de huidige waarderingen en vanwege het instappen van de chinezen ook gewoon een vet rendement..
    
    is er plotseling haast bij Exor t.a.v. 1?
    of is EXOR juist overvallen door deze jongens 2 en wordt ws een beetje nerveus?
    
    broeierig
    
    imo zou iets dergelijks nog veel sterker bij Lazio kunnen (gaan) spelen

    Bijlage: