De Grote Ommekeer

1. [verwijderd] 12 april 2013 13:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   hahaha
   't is inderdaad een fijntje.
   Onze Prins Filip zal u niet langer v.d. bollen doen waaien, want zijne helicopter is verkocht.
   
   Ik dacht eerst, heeft ie Ahhmedtt in die kerst show misschien gezien? Die beleeft ook wat.. krrrghhhhh kabaaam.
   Silver balls jingle all the way.
   hehe.
   Nu weer bloed serieus.
   Ik denk dat door de conversie (en een uitgifte) de druk van de ketel gaat, en ze minder snel gebouwen aan bodemprijs dienen te verkopen (een beetje vergelijkbaar met "gedwongen verkoop" tegenover "vrijwillige verkoop" waar de bieders anders tegen aan kijken op de bieding.)
   
   Een stukje in mijn redenering dient hertoetst te worden aan cijfers die nog niet gekend zijn.
   NAV 307.3Mio (unaudited feb 28) zou post conversie (19 april) gelijk moeten worden aan equity, als er geen verkoop v gebouwen was..
   Dat zal in Q1 of half jaar cijfer wel duidelijker worden.
   
   Enfin, post conversie, de verliezen 2012 zitten daar al in.
   Die dik 50Mio waar ik over dubde, dat ze die nog moeten uitleggen in jaarcijfer, dat is een feit.
   Wat zit er dan nog niet in?
   Uitgave van Cash te doen in 2013. Daar zit dividend in, misschien omzetten opties (17.6 mio nog open staand, allemaal reeds omzetbaar met einddatum in 2016), kosten uitgifte en kosten omzetten converteerbare. (gelichte opties komen voor als uitgave in cijfers 2007, bijvoorbeeld.)
   
   Nog een reality check.
   De omzetters zetten om in april, en pas in Q3 beginnen wss de dividenden.
   Die 5pct dat was dus niet juist.
   Met een kwartaal minder zitten ze in april 2014 zelfs nog onder 5pct. (0.0025*0.75)
   Aan eind 2013, twee dividenden of 2.5 procent.
   (Hmmm, jullie weten hoe ik mogelijke "omzetter" redeneringen bekijk -aan "hun" koers van 5ct, aan hun inleg van 50K aan koers op beurs, etc..)
   
   Zou er een lock-up periode zijn? Het lijkt er niet naar, gezien ze het over ordinary shares hebben.
   
   Enfin, die kat heeft nog te veel klauwen dus zit ze nog in de boom.
   Ik sta wel in de bied, maar niet op 4ct. Het jaar eindigt pas eind december. (Mijn orders staan uit voor een vol jaar of tot eindejaar, naargelang broker. Ik hou nog een grote pluk cash achter de hand.)
   Het kan weer op vallende messen proberen vangen lijken, maar ik denk niet dat ik ga doodbloeden op lange termijn.
   Korte ritjes lijken wel moeilijker te gaan worden met voorlopig nog maar "slechts" 3.x percent vd grote massa die prijs op beurs bepalen. (lage verhandelbaarheid t.o.v. bestaande aantal.)
   JT
2. [verwijderd] 12 april 2013 14:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Lock-up periode staat nergens beschreven en is nergens terug te vinden in de SEC.
   
   Dus ik neem aan dat de aandeeltjes direct verhandelbaar zijn.
3. [verwijderd] 12 april 2013 15:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Er is geen lock-up voor de geconverteerd aandelen. De enorme hoeveelheid nieuwe aandelen zal zeker leiden tot verkoopdruk. Het enige wat zo'n verkoopdruk een beetje kan tegenhouden is een gunstig aanbod om in te stappen op de kapitaalverhoging. Het is niet ongebruikelijk om zo'n kapitaalverhoging te doen op basis van huidige aandelen in bezit (bv: voor elke 35 aandelen in bezit krijg je het recht om 20 nieuwe aandelen te kopen aan een gunstige prijs (dwz een prijs beneden de huidige koers). Het moeilijke van zo'n scenario is dat het koersverschil voldoende groot moet zijn om iedereen geboeid te houden, maar voldoende klein om ook effectief geld op te halen. In een scenario waarbij de uitgifte zou gebeuren aan 4 eurocent is het verschil met de aandelenkoers wellicht niet voldoende groot om aantrekkelijk te zijn (er wordt immers echt GELD gevraagd aan de aandeelhouders). Aan 3,5 eurocent per aandeel is het verschil wel groter, maar de opbrengst voor ECT blijft dan beperkt tot 70 miljoen, voor aftrek van kosten.
   
   Het voordeel van de uitgifte (voor mij als neutrale waarnemer) is dat ECT gedwongen wordt om nogmaals de case te maken voor de aankoop van ECT aandelen. Met andere woorden: ze moeten komen met een plan voor de problematische vastgoedportefeuilles.
   
   Ik ga die aankondiging even afwachten (en het jaarrapport) voor ik nog eens een inschatting ga maken over operationele winst (of verlies).
4. [verwijderd] 12 april 2013 15:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   yep,dat klink als iets bekend.
   
   De uitgifte converteerbare bonds was ook proportioneel zodat er geen al te grote shift in belangen kon veroorzaakt worden.
5. Stapelaar 12 april 2013 15:58

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 513

   •    Aantal posts: 2.126

   quote:

   marcvandenbosch schreef op 12 april 2013 15:02:

   Het voordeel van de uitgifte (voor mij als neutrale waarnemer) is dat ECT gedwongen wordt om nogmaals de case te maken voor de aankoop van ECT aandelen. Met andere woorden: ze moeten komen met een plan voor de problematische vastgoedportefeuilles.
   
   Ik ga die aankondiging even afwachten (en het jaarrapport) voor ik nog eens een inschatting ga maken over operationele winst (of verlies).
   

   Ben je er zeker van dat het een claimemissie moet worden? Ik ging er eigenlijk vanuit dat ze domweg nieuwe aandelen uitgeven aan de verkoper van de Italiaanse (junk)bonds. En wie zegt mij dat die verkoper niet toevallig onderdeel van de Fortress Groep uitmaakt?
6. bik 12 april 2013 17:34

   auteur info

   • bik

     Lid sinds: 28 apr 2009

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 885

     Gegeven: 360

   •    Aantal posts: 15.043

   Gewoon doorstapelen,mien jong.
7. [verwijderd] 12 april 2013 22:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ stapelaar
   
   ik ben niet zeker, maar verkopers (ook Fortress, daar zit je er boenk op) verkiezen nu eenmaal cash boven volatiele aandelen. En ook voor Fortress is dat gunstiger, er vloeit zo nl vreemd kapitaal naar Fortress op die manier. Anders is het alleen maar schuiven met de blokjes.
8. [verwijderd] 13 april 2013 19:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste forumleden ,
   
   Ik heb een vraagje voor de kenners.
   
   Stel er zit een obligatiehouder die 30 % of meer van de aandelen bezit . Deze zou dan volgens de geldende regels een verplicht bod moeten uitbrengen op de resterende aandelen . Zou dit niet het scenario kunnen zijn voor de toekomst nadat de aandelen van de oblihouders geplaatst zijn . Heeft iemand informatie hoeveel obligatiehouders er eigenlijk zitten in Eurocastle ? Zou wat zijn als er bijv. maar een of twee obligatiehouders zijn . Dan zou er een mooie biedingsstrijd kunnen ontstaan . Immers wij ( heb recent op 0,06 ct wat aandeeltjes opgepikt )
   hebben na conversie maar 3 % van de uitstaande aandelen in handen .
   
   Bij voorbaat dank voor het antwoord.
   
9. [verwijderd] 14 april 2013 00:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   1. We weten niet precies hoeveel obligatiehouders er origineel waren
   2. We weten niet of er obligatiehouders hun perpetuals onderhands verkocht hebben
   
   3. We weten wel dat de obligatiehouders over het algemeen institutionele beleggers zijn
   4. We weten wel dat er twee uitgiftemomenten waren (verhoogt de kans op meer eigenaars)
   5. We weten wel dat er intussen gedeeltelijk geconverteerd is, maar we weten niet of dit de claims van enkele obligatiehouders volledig teniet gedaan heeft dan wel dat er enkele obligatiehouders deels omgezet hebben.
   
   Mijn persoonlijke inschatting dat er niet twee obligatiehouders zijn, maar 10 tot 15, waarvan maar enkele met een groter belang (2 of 3 die samen goed zijn voor 50 van de originele 100 mio). Onder andere het pensioenfonds van de Californische leerkrachten is zo'n obligatiehouder.
   
   Indien een van die partijen zich per ongeluk genoodzaakt zou zien om te gaan bieden (niet helemaal onmogelijk), dan zullen die een regeling treffen met sectorgenoten om een asset swap te doen. Een biedingsstrijd zie ik niet gebeuren.
10. [verwijderd] 14 april 2013 10:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Marc , dank voor het antwoord . Vraag me af of ik medelijden moet hebben met de leraren uit Califonie .
    
    Ik snap een ding nog niet helemaal . Uit het investeerders rapport blijkt :
    
    Re-strike Conversion Price from €0.30 to €0.05 per share and convert all holders
    Need 67% approval from all holders by written resolution
    Post conversion the Convert holders will hold ~96% of the company.
    
    Betekend dat re-striken van de conversion prijs niet dat de oblihouders ook hebben moeten inleveren ? Was de ´schuld ´niet eerst 6x zo groot en hebben oblihouders de 5 cent moeten accepteren . Of moet ik dat zo niet zien ?
    
    Uit het feit dat minimaal 67 % akkoord is met de conversie blijkt dat hier de grote houders inzitten en dit van te voren besproken moet zijn , of natuurlijk dat Eurocastle zelf eigen debt heeft opgekocht en nu deze wordt omgezet in gewone aandelen . Ik denk daarom niet dat deze 67 % verhandeld zal gaan worden .
    
    Groet en we zullen het vanaf vrijdag gaan meemaken. Hopelijk valt er voor ons nog iets te verdienen in deze moeilijke tijden.
12. [verwijderd] 14 april 2013 21:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Restrike is geen inlevering voor obligatiehouders. Is gewoon een goedkope manier voor ECT om van de schulden af te komen (nl op kap van de aandeelhouders).
    
    Vooraf bespreken was niet nodig omdat het aanbod genereus is en het alternatief stinkt. ECT heeft geen eigen perpetuals opgekocht, daar zijn namelijk clausules over die dat erg duur maken voor ECT.
    
    Volgende week wordt overigens 100% omgezet en niet 67%.
13. Stapelaar 15 april 2013 09:40

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 513

    •    Aantal posts: 2.126

    quote:

    marcvandenbosch schreef op 14 april 2013 21:58:

    Vooraf bespreken was niet nodig omdat het aanbod genereus is en het alternatief stinkt. ECT heeft geen eigen perpetuals opgekocht, daar zijn namelijk clausules over die dat erg duur maken voor ECT.
    

    Maar opkopen van eigen aandelen tegen minder dan de boekwaarde voegt wel meer waarde toe dan dividend uitkeren. Feit dat ze voor dividend uitkeren kiezen geeft aan dat ze korte termijn cash veel belangrijker vinden dan de toekomstige waarde. En wat zegt dat dan over de koerspotentie van ECT?
14. [verwijderd] 15 april 2013 13:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ah....de 1e 300 euro in 3 dagen tijd over de toonbank.
15. [verwijderd] 16 april 2013 11:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Er gooit er net eentje 2 milj. Even in de bied..... Zal het gaan beginnen.....
16. bik 16 april 2013 13:28

    auteur info

    • bik

      Lid sinds: 28 apr 2009

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 885

      Gegeven: 360

    •    Aantal posts: 15.043

    Man-Man-wat is die bied aan 0,04 opgeblazen,es fangt sich an,mein jung.
17. [verwijderd] 16 april 2013 16:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Opgeblazen, hoezo?
    Dat kan in 1 dag weg zijn.
    
    Maar ik wil ze pas weer op 2 cent. Op 3 cent heb ik nog geen haast. N kwestie van geduld.
    De fut is er momenteel volledig uit.
    Ook centamin is weer terug bij af, cherryman
    Kortom, het is flut bij de flutfonsjes
    
18. [verwijderd] 16 april 2013 18:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    54 verhandeld
    in de loop vd dag, 2,370,000 in de laat er bij gekomen (2470.K aan 5ct bij, 100k op 6 weg), er was plots 400K minder in bied op 4ct tot laat in avond tot die weer aantrok en een ommeslag maakte van 850K, waardoor bied op 4ct aanzwol met 450K, door twee kopers).
    Er is ook 500K verdwenen in bied op 3ct.
    
    sinds 8 april zitten de zenuwen vrij duidelijk mensen parten te spelen, want je ziet nogal wat acties in orderboek zonder dat er iets gekocht/verkocht werd.
    Ieder keer ik orders zie verdwijnen denk ik dan, "misschien ben ik wel naar kop positie in mijn order 'lijnen' aan het opschuiven."
    
    steeds terugtrekkende koop orders?
    ofwel wil je ze, ofwel wil je ze niet (maar dan wil je allicht wel een "steun" zetten opdat ze niet te rap zouden kelderen?) ofwel twijfel je echt en weet je niet wat je wil.
    
    sinds 9april
    koopkant aanwas 3.6mio (waarvan 2mio op 1ct)
    verkoopdruk op 5ct aanwas van 1.3mio
19. [verwijderd] 16 april 2013 18:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In historische gegevens hier op de site, maar elders OOK, zie ik dagen waarop noks verhandeld was (zero verhandeld, of zelfs op beurs dicht data) het volume van de voorgaande dag als "gegeven" verschijnen".
    bvb, 28/29maart/1april herhaalt volume van 27maart
    9april herhaalt 8april
    stuff like that
    
    als iemand daar op gewogen gemiddelde zou trachten inschatten zit ie er goed naast.
    
20. [verwijderd] 16 april 2013 21:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mogelijk is onze minister Dijsselbloem aan het spelen op zijn laptop en zoekt ie nog een goede belegging voor zijn SNS Vastgoed .
    
    Oftewel institutionele activiteiten in het boekje , een koop van 1,3 miljoen stuks afgelopen week en de mm's die voorzien zijn op 0,05 ct .
    
    Let the games begin !
    
    
21. [verwijderd] 17 april 2013 13:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het kasteel is volgens mij zo goed als onbewoond, niks geen water overlast...tot nu toe ;)