Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

1. TonyX 23 mei 2023 09:34

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1841

     Gegeven: 675

   •    Aantal posts: 2.791

   quote:

   objectief schreef op 23 mei 2023 08:11:

   [...]
   
   Ja, dat is een goede samenvatting. De waarheid ook wel een keer gezegd worden.
   

   Eigenlijk wel. Maar van jou horen we alleen slap (links dogmatisch) gelul. En nul feitelijk onderbouwde zaken of nieuws.
2. HenkPl 23 mei 2023 10:36

   auteur info

   • HenkPl

     Lid sinds: 17 mrt 2006

     Laatste bezoek: 14 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 16

   Ja ik weet ook wel dat je geen 4 miljoen krijgt! Maar volgens mij was de originele uitgifte van die obligaties 11,25% was 100 euro en je moest( ik wel )minimaal voor 50.000 euro afnemen. En ze vragen om de waarde ik kan ook wel zeggen dat die waarde nu 0,25X 40.000 is maar er werd al meer geboden in januari!!
3. Piet Bakker 23 mei 2023 10:40

   auteur info

   • Piet Bakker

     Lid sinds: 11 dec 2012

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 167

     Gegeven: 69

   •    Aantal posts: 879

   Geen touw aan vast te knopen.
   I rest my case.
4. ONN 23 mei 2023 10:47

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 26 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8853

     Gegeven: 8770

   •    Aantal posts: 50.661

   quote:

   Hierdiepoen schreef op 22 mei 2023 18:31:

   Wellicht heb ik dat verkeerd geïnterpreteerd?
   

   Nee, ik zou het ook zo interpreteren. Echter, als je het webformulier invult wordt er bij elk van de 7 ISIN's expliciet gevraagd of je wel of geen positie hebt. Als je wel positie hebt moet je vervolgens het aantal invullen. Geen positie is nee invullen. Als je dan 2 verschillende ISIN's hebt vul je dus 2 keer ja en de bijbehorende aantallen in. Lijkt me wel zo logisch.
   
   In de bevestigingsmail die ik daarna kreeg staat het nogmaals zo in het pdf'je en in het berichtje staat in de laatste regel dat ze contact opnemen mocht er een probleem met je aanvraag zijn.
   
   Bij Saxo Corporate actions staat nu bij mij bij beide ISIN's dat het ingediend en geaccepteerd is.
   
   Ik geloof het zo wel.
5. TonyX 23 mei 2023 10:51

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1841

     Gegeven: 675

   •    Aantal posts: 2.791

   quote:

   HenkPl schreef op 23 mei 2023 10:36:

   Ja ik weet ook wel dat je geen 4 miljoen krijgt! Maar volgens mij was de originele uitgifte van die obligaties 11,25% was 100 euro en je moest( ik wel )minimaal voor 50.000 euro afnemen. En ze vragen om de waarde ik kan ook wel zeggen dat die waarde nu 0,25X 40.000 is maar er werd al meer geboden in januari!!
   

   De originele uitgifte was oorspronkelijk voor professionele partijen bedoeld en was volgens mijn herinnering 10K per obligatie bij een rente van 6,258% . (zou dat even moeten nazoeken) Later is die waarde door SNS afgestempeld en rente evenredig verhoogd om meer eigen kapitaal te krijgen. Ergens staat me bij dat toe ook de coupure grootte van 10K naar 1 K ging en ook Binck etc deze stukken ging aanbieden. Maar correct me if I am wrong. Dit stukje uit 2011 kon ik nog ergens vinden:
   
   ............SNS hoefde geen 11,25% te bieden maar eigenlijk een veel lager percentage. Deze obligatie komt uit een omwisselbod van de 6,258% tegen een koers van 73%. Effectief betekent dit dus een rente van 11,25 x 0,73= 8,2125%. Op de 6,258% en een koers van 73% was de effectieve rente 8,5726%. Ofwel men heeft een lagere rente kunnen bedingen en direct een vermogenswinst gerealiseerd ter waarde van het renteverschil tussen 11,25% en 8,2125. Dus het heeft de SNS niets gekost de hogere rente wordt volledig goedgemaakt door de vermogenswinst van inkoop tegen 73% en op de balans tegen 100%. De vermogenspositie werd hierdoor direct versterkt. En men heeft inderdaad de mogelijkheid om rentebetaling tussentijds stop te zetten. De stukken zijn niet cumulatief en de 6,258% was dit wel. Dus tegen een lagere rente heeft SNS ook nog eens de mogelijkheid geschapen om de rentebetaling stop te zetten als dit nodig zou zijn. Dit is de hele waarheid. Betekent dit dat de stukken risicoloos zijn: nee zeker niet. Betekent dit dat de stukken kansen bieden zeker wel. Een aflossing in 2019 lijkt m.i. vrijwel zeker en meerdere malen tussentijds rentebetaling is ook niet verkeerd.
6. Otto Obligatie 23 mei 2023 10:53

   auteur info

   • Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 19 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 739

   Done, gaan we weer aftellen naar 21 augustus :)
7. Rob002 23 mei 2023 11:03

   auteur info

   • Rob002

     Lid sinds: 19 mei 2023

     Laatste bezoek: 20 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 40

   quote:

   HenkPl schreef op 23 mei 2023 10:36:

   Ja ik weet ook wel dat je geen 4 miljoen krijgt! Maar volgens mij was de originele uitgifte van die obligaties 11,25% was 100 euro en je moest( ik wel )minimaal voor 50.000 euro afnemen. En ze vragen om de waarde ik kan ook wel zeggen dat die waarde nu 0,25X 40.000 is maar er werd al meer geboden in januari!!
   

   Laten we bij het begin beginnen. Over welk ISIN nummer heb je het? Doe anders een kopie van je jaaroverzicht.
8. TonyX 23 mei 2023 11:04

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1841

     Gegeven: 675

   •    Aantal posts: 2.791

   PS Dat geflame van bepaalde figuren op dit forum die zelf kennelijk denken met alle kennis aangeboren ter wereld zijn gekomen en de wijsheid in pacht te hebben vind ik persoonlijk nogal stuitend. Zij zijn kennelijk vergeten dat ook zij dom geboren zijn en allen slechts ergens onderweg middels betaalde of onbetaalde kennisdeling door derden al deze "kennis" hebben opgedaan.
   
   Mensen komen met alle niveaus van kennis op dit forum om kennis te delen, óf om kennis op te doen. Hoe basaal ook. Heb je kennis: deel dit en help zonder een ander te (ver)oordelen. Er bestaan ook geen domme vragen, alleen domme antwoorden.
   
   Helaas komen sommige narcistische figuren die zich moreel superieur voelen hier niet om te luisteren, te delen of te leren maar alleen om zonder enige onderbouwing hun sterk gekleurde (en natuurlijk superieure) opinie te verspreiden zoals een boer mest op het land verspreid. Met bijbehorend geur effect. Wie de schoen past trekke hem aan.
   
   Dit moest ik even kwijt.
9. Piet Bakker 23 mei 2023 11:22

   auteur info

   • Piet Bakker

     Lid sinds: 11 dec 2012

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 167

     Gegeven: 69

   •    Aantal posts: 879

   Nou zeg, dat vind ik niet aardig richting mijn vriend Graham :-)
10. TonyX 23 mei 2023 11:32

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1841

      Gegeven: 675

    •    Aantal posts: 2.791

    quote:

    Tony B schreef op 23 mei 2023 11:04:

    Wie de schoen past trekke hem aan.
    

    Quod erat demonstrandum: Sommige mensen voelen zich zelfs zo superieur dat zij wel bepalen welke schoenen hun "vrienden" zouden moeten passen?
12. Piet Bakker 23 mei 2023 11:32

    auteur info

    • Piet Bakker

      Lid sinds: 11 dec 2012

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 167

      Gegeven: 69

    •    Aantal posts: 879

    Tony, wat ga je doen met de rest van je leven nadar Kaag je heeft betaald en dit topic stopt?
    Je box 3 verhalen steeds in andere topics plaatsen?
    Ik maak me daar een beetje zorgen over.
13. marcus-aurelius 23 mei 2023 12:00

    auteur info

    • marcus-aurelius

      Lid sinds: 28 aug 2007

      Laatste bezoek: 28 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 11

    Is saxo niet de enige geweest die ons een paar maanden lang bestookt heeft met mails over een of ander duister en warrig bod van een Zwitserse vennootschap?
    Ik heb voor saxo geen goed woord over. Het wegjagen van de Binck klanten blijkt hun nieuwe verdienmodel te zijn (transaktie of overboekingskosten genereren).
14. Plein777 23 mei 2023 12:05

    auteur info

    • Plein777

      Lid sinds: 11 okt 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1676

      Gegeven: 30334

    •    Aantal posts: 5.058

    quote:

    marcus-aurelius schreef op 23 mei 2023 12:00:

    Is saxo niet de enige geweest die ons een paar maanden lang bestookt heeft met mails over een of ander duister en warrig bod van een Zwitserse vennootschap?
    Ik heb voor saxo geen goed woord over. Het wegjagen van de Binck klanten blijkt hun nieuwe verdienmodel te zijn (transaktie of overboekingskosten genereren).
    

    Dat is ook de reden dat ik de overstap naar de giro heb gemaakt:
    
    www.degiro.nl
15. MvT 23 mei 2023 12:23

    auteur info

    • MvT

      Lid sinds: 16 nov 2009

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 39

      Gegeven: 23

    •    Aantal posts: 181

    Ik heb van ABNAMRO gehoord. Niet via een aankondiging (notificatie bel) in de app maar bij toeval bij het bladeren in de Corporate Actions. Mededeling is gedateerd 22/5.
    
    Staat een stappenplan in en lijkt mij vooralsnog duidelijk.
16. MvT 23 mei 2023 13:25

    auteur info

    • MvT

      Lid sinds: 16 nov 2009

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 39

      Gegeven: 23

    •    Aantal posts: 181

    Volgens mij is de informatie op vergoedingsns.nl gewijzigd.
    
    In het begin stond er in mijn herinnering heel duidelijk: girale procedure is voor diegenen die de stukken op 1 maart 2013 in bezit hadden, zo niet volg de niet-girale procedure.
    
    Nu staat er: als u geen bericht krijg gebruikt van het girale systeem > gebruik de niet girale procedure.
    
    Reden dat ik dit vraag is dat ik voorbereid was op de niet-girale procedure en nu giraal bericht heb gekregen voor stukken die ik pas in 2020 heb verkregen...... What gives?
    
    Er was hier iemand op het forum die zijn stukken aan de kleinkinderen had overgemaakt. Ga je de girale of niet girale procedure bewandelen?
17. DeZwarteRidder 23 mei 2023 13:33

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23985

      Gegeven: 10501

    •    Aantal posts: 101.865

    quote:

    MvT schreef op 23 mei 2023 13:25:

    Volgens mij is de informatie op vergoedingsns.nl gewijzigd.
    
    In het begin stond er in mijn herinnering heel duidelijk: girale procedure is voor diegenen die de stukken op 1 maart 2013 in bezit hadden, zo niet volg de niet-girale procedure.
    
    Nu staat er: als u geen bericht krijg gebruikt van het girale systeem > gebruik de niet girale procedure.
    
    Reden dat ik dit vraag is dat ik voorbereid was op de niet-girale procedure en nu giraal bericht heb gekregen voor stukken die ik pas in 2020 heb verkregen...... What gives?
    
    Er was hier iemand op het forum die zijn stukken aan de kleinkinderen had overgemaakt. Ga je de girale of niet girale procedure bewandelen?
    

    Die datum van 1 maart 2013 is volgens mij niet van belang; als de ISIN-nummers in een depot zitten en je krijgt bericht van de bewaarder, dan kun je volgens mij gewoon de girale methode gebruiken.
18. devil80 23 mei 2023 13:40

    auteur info

    • devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1446

      Gegeven: 2070

    •    Aantal posts: 1.989

    quote:

    MvT schreef op 23 mei 2023 12:23:

    Ik heb van ABNAMRO gehoord. Niet via een aankondiging (notificatie bel) in de app maar bij toeval bij het bladeren in de Corporate Actions. Mededeling is gedateerd 22/5.
    
    Staat een stappenplan in en lijkt mij vooralsnog duidelijk.
    

    Waar in de app zit dit? Of is dit in de "Mijn Dealingroom" ?
19. shaai 23 mei 2023 13:40

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1180

    •    Aantal posts: 4.562

    quote:

    MvT schreef op 23 mei 2023 13:25:

    Volgens mij is de informatie op vergoedingsns.nl gewijzigd.
    
    In het begin stond er in mijn herinnering heel duidelijk: girale procedure is voor diegenen die de stukken op 1 maart 2013 in bezit hadden, zo niet volg de niet-girale procedure.
    
    Nu staat er: als u geen bericht krijg gebruikt van het girale systeem > gebruik de niet girale procedure.
    
    Reden dat ik dit vraag is dat ik voorbereid was op de niet-girale procedure en nu giraal bericht heb gekregen voor stukken die ik pas in 2020 heb verkregen...... What gives?
    
    Er was hier iemand op het forum die zijn stukken aan de kleinkinderen had overgemaakt. Ga je de girale of niet girale procedure bewandelen?
    

    dat was iemand anders, maar ik heb de stukken binnen ING overgeboekt (kids) en 1 stuk zelf gehouden.
    ik hoop dus dat we beiden bericht van ING krijgen, zodat we op beide ING rekeningen de girale procedure kunnen volgen
20. Otto Obligatie 23 mei 2023 13:42

    auteur info

    • Otto Obligatie

      Lid sinds: 06 nov 2009

      Laatste bezoek: 19 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 739

    quote:

    shaai schreef op 23 mei 2023 13:40:

    [...]
    
    dat was iemand anders, maar ik heb de stukken binnen ING overgeboekt (kids) en 1 stuk zelf gehouden.
    ik hoop dus dat we beiden bericht van ING krijgen, zodat we op beide ING rekeningen de girale procedure kunnen volgen
    

    Lekker shaai, had ik ook moeten doen.
21. REX 23 mei 2023 13:58

    auteur info

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    Thanks! Maar In mijn abnamro omgeving (computer) zit geen corporate action omgeving? Even gebeld. Ze versturen een brief met instructie. Matdatum 25 mei.