rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

6.954 Posts
Pagina: «« 1 ... 188 189 190 191 192 ... 348 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Piet Bakker 22 februari 2021 12:16
    Tja, daar hebben we onze wannabee juristen weer. Een vordering op naam lever je heel anders dan een beursgenoteerde obligatie.
  2. forum rang 10 DeZwarteRidder 22 februari 2021 12:17
    quote:

    Piet Bakker schreef op 22 februari 2021 12:16:

    Tja, daar hebben we onze wannabee juristen weer. Een vordering op naam lever je heel anders dan een obligatie.
    Het is geen vordering op naam.
  3. forum rang 10 DeZwarteRidder 22 februari 2021 12:22
    quote:

    Piet Bakker schreef op 22 februari 2021 12:19:

    Wat dan? Zeker geen vordering aan toonder.
    Het is gewoon mogelijk voor een bank om een ISIN-nummer over te boeken, als dat niet kon zouden hedgefunds geen belangstelling hebben.

    Het ISIN-nummer is ook noodzakelijk voor de clearing om tzt een uitbetaling te kunnen doen.
  4. forum rang 10 DeZwarteRidder 22 februari 2021 12:28
    quote:

    Piet Bakker schreef op 22 februari 2021 12:23:

    Geef gewoon even antwoord op de vraag, aangezien je zo goed weet dat het geen vordering op naam is.
    Vanzelfsprekend is het een vordering aan toonder; zo werken effecten die niet op naam staan.
  5. Piet Bakker 22 februari 2021 12:29
    Het zijn helemaal geen effecten meer.
    Op het moment van de onteigening heb je een vordering op naam gekregen op de Staat. Punt.
  6. forum rang 10 DeZwarteRidder 22 februari 2021 12:40
    quote:

    Piet Bakker schreef op 22 februari 2021 12:29:

    Het zijn helemaal geen effecten meer.
    Op het moment van de onteigening heb je een vordering op naam gekregen op de Staat. Punt.
    Het zijn en blijven effecten aan toonder, zij het met een andere waarde-invulling.

    Niet voor niks staan ze gewoon op de effectenstaat van de bank of broker.

    De uitbetaling van de schadevergoeding gaat gewoon via de clearing als ware het een aflossing of liquidatieuitkering.

    Zie Lehman-obligaties.

    De Staat der Nederlanden zou het niet anders willen.
  7. Piet Bakker 22 februari 2021 12:45
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 22 februari 2021 12:40:

    [...]
    Het zijn en blijven effecten aan toonder, zij het met een andere waarde-invulling.

    Niet voor niks staan ze gewoon op de effectenstaat van de bank of broker.

    De uitbetaling van de schadevergoeding gaat gewoon via de clearing als ware het een aflossing of liquidatieuitkering.

    Zie Lehman-obligaties.

    De Staat der Nederlanden zou het niet anders willen.
    Tja, je kunt alles verzinnen, maar dat maakt het nog niet waar.
  8. forum rang 10 DeZwarteRidder 22 februari 2021 12:46
    quote:

    Piet Bakker schreef op 22 februari 2021 12:45:

    [...]Tja, je kunt alles verzinnen, maar dat maakt het nog niet waar.
    Dat geldt voor jou ook.

    En ik krijg zeer de indruk dat jij weinig ervaring hebt met effectenzaken.
  9. forum rang 6 devil80 22 februari 2021 12:52
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 22 februari 2021 11:59:

    [...]

    Dit heeft niks te maken met rechtzaken: het ISIN-nummer vertegenwoordigt geen obligatie meer, maar een vordering op de Staat de Nederlanden.

    En een ISIN-nummer kun je overboeken en verhandelen op de OTC.
    ahh okay dus je verhandelt de vorderingen(Als kan handelen), wel grappig dus dat iemand een offer heeft ingelegd op 68%.
    ik kan bij ABN geen order inleggen...
  10. forum rang 4 shaai 22 februari 2021 14:15
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 22 februari 2021 12:40:

    [...]
    Het zijn en blijven effecten aan toonder, zij het met een andere waarde-invulling.

    Niet voor niks staan ze gewoon op de effectenstaat van de bank of broker.

    De uitbetaling van de schadevergoeding gaat gewoon via de clearing als ware het een aflossing of liquidatieuitkering.

    Zie Lehman-obligaties.

    De Staat der Nederlanden zou het niet anders willen.
    de Staat heeft nog niet bevestigd dat ze zo gaan uitkeren, maar dat is wel logisch.
    Niettemin zou het mij niet verbazen dat als je 'levert' aan een hedgefund, die niet alleen vraagt om een overgeboekt ISIN, maar graag ook een doc met handtekening wil mbt de claim (ook dat gebeurde bij Lehman, handel met en zonder 'claim'). Ik heb zelf echter niet gekeken hoe die biedingen door hedgefunds en andere partijen precies verliepen.
  11. forum rang 4 shaai 22 februari 2021 14:17
    quote:

    devil80 schreef op 22 februari 2021 12:52:

    [...]

    ahh okay dus je verhandelt de vorderingen(Als kan handelen), wel grappig dus dat iemand een offer heeft ingelegd op 68%.
    ik kan bij ABN geen order inleggen...
    volgens mij diezelfde lag er heel lang op 6% (oid), helaas kon ik ook geen kooporder inleggen bij de grootbanken, Binck of DeGiro. Hoewel dat imo niet eens had uitgemaakt, want de handel via Euronext was ook geschorst door Euronext, meen ik.
  12. forum rang 10 DeZwarteRidder 22 februari 2021 14:24
    quote:

    shaai schreef op 22 februari 2021 14:15:

    [...]de Staat heeft nog niet bevestigd dat ze zo gaan uitkeren, maar dat is wel logisch.
    Niettemin zou het mij niet verbazen dat als je 'levert' aan een hedgefund, die niet alleen vraagt om een overgeboekt ISIN, maar graag ook een doc met handtekening wil mbt de claim (ook dat gebeurde bij Lehman, handel met en zonder 'claim'). Ik heb zelf echter niet gekeken hoe die biedingen door hedgefunds en andere partijen precies verliepen.
    Die extra claim bij Lehman was inderdaad een soort persoonlijke claim, maar de hoofdmoot ging allemaal via de clearing en het ISIN-nummer.
  13. Piet Bakker 22 februari 2021 15:41
    quote alias=DeZwarteRidder id=13221198 date=202102221424]
    [...]

    Die extra claim bij Lehman was inderdaad een soort persoonlijke claim, maar de hoofdmoot ging allemaal via de clearing en het ISIN-nummer.
    [/quote]

    Ah kijk, het verhaal wordt opeens al anders.
  14. forum rang 10 DeZwarteRidder 22 februari 2021 15:43
    quote:

    Piet Bakker schreef op 22 februari 2021 15:41:

    quote alias=DeZwarteRidder id=13221198 date=202102221424]
    [...]Die extra claim bij Lehman was inderdaad een soort persoonlijke claim, maar de hoofdmoot ging allemaal via de clearing en het ISIN-nummer.
    [/quote]
    Ah kijk, het verhaal wordt opeens al anders.
    Het wordt helemaal niet anders.

  15. Piet Bakker 22 februari 2021 15:54
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 22 februari 2021 15:43:

    [...]
    Het wordt helemaal niet anders.

    Eerst was de vordering een “gewoon effect aan toonder”. Nu is het een “persoonlijke claim”.
    Nee dat is niks anders.
    Yeah right.
  16. forum rang 4 shaai 22 februari 2021 16:02
    quote:

    Piet Bakker schreef op 22 februari 2021 15:54:

    [...]

    Eerst was de vordering een “gewoon effect aan toonder”. Nu is het een “persoonlijke claim”.
    Nee dat is niks anders.
    Yeah right.
    juridische werkelijkheid kan natuurlijk anders zijn dan economisch/effectieve (pun not intended) werkelijkheid, zoals er ook een groot verschil kan zijn tussen juridisch en economisch eigendom
  17. forum rang 10 DeZwarteRidder 22 februari 2021 16:06
    quote:

    Piet Bakker schreef op 22 februari 2021 15:54:

    [...]Eerst was de vordering een “gewoon effect aan toonder”. Nu is het een “persoonlijke claim”.
    Nee dat is niks anders.
    Yeah right.
    Ik heb eerst gedacht dat je nogal slim was, maar dat denk ik nu niet meer.
6.954 Posts
Pagina: «« 1 ... 188 189 190 191 192 ... 348 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.101
AB InBev 2 5.529
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.890
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.795
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.772
Aedifica 3 925
Aegon 3.258 322.990
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.300
ageas 5.844 109.897
Agfa-Gevaert 14 2.061
Ahold 3.538 74.343
Air France - KLM 1.025 35.242
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.046
Alfen 16 25.076
Allfunds Group 4 1.511
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 409
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.582
AMG 971 134.072
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.740
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.029
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.789
Arcelor Mittal 2.034 320.881
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.342
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.749
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.562
ASML 1.766 109.404
ASR Nederland 21 4.505
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.728
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.412