SNS Reaal Terug naar discussie overzicht

Short posities

1. [verwijderd] 8 februari 2013 17:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   nog geen duidelijk volgens mij helaas.
   
   opties, sprinter, speeders en turbo's zijn sowieso niet onteigend. Die behoren niet tot het kapitaal en inboedel van SNS.
   
   
2. [verwijderd] 8 februari 2013 19:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Turbo,s is een beetje een raar verhaal. De VEB vertelde meteen na de nationalisatie dat long,s waardeloos waren. En dat klopt wanneer er enkele centen overblijft of 0 voor een aandeel SNS. En dat de short wel betaald krijgen, maar dat ze het nog moeten uitrekenen.
   
   Andere zeggen dat ze vanuit de koers van 0.84 uit zullen gaan, kans lijkt me heel erg klein. Toch valt er wel iets van te zeggen. RBS en ING en andere turbo uitgevers zeggen: dat het turbo,tje SNS een aandeel is met verminderde liquiteit, en hebben op het turbo daar een mooie prospectus bij gedaan. Prachtig, maar wel achteraf! Wie verwacht er nu dat een AMX aandeel een verminderde liquiditeit heeft, niemand is niet eens mogelijk. Maar die prospectus was er van te voren ook wel degelijk, alleen toen niet voor dat soort aandelen bestemd, geen adviseur zou deze prospectus erbij gedaan hebben bij het aandeel SNS. Ow, het aandeel staat in de AMX, denk er even aan dat er weinig in gehandeld wordt.. Ja daaag. Dan denk je eerder aan het aandeel antonov ed. Wat is het geval? Als de Turbo long een normale op de beurs gezakte koerdaling had ondergaan, had deze normaal gesproken nog een restwaarde gehad.
   
   Ook is de koers een koers die op den duur wordt vastgesteld door een rechter en niet door de beurs zelf. We zullen zien, maar het waarschijnlijkste is dat je het blijste kan zijn met short, maar je weet maar nooit.
   
   Dus ik ben benieuwd, maar zoals ik al vertelde ik denk dat short gaat winnen. Maar je weet het nooit. Volgens mij staat er ook in de regels dat het na een aantal dagen afgewikkeld moet zijn, maar daar hebben ze nu ook worst aan. Het zal juridisch echter wel kloppen wat ze doen. Waarschijnlijk wachten ze tot er een uitspraak is over de koers van SNS, en rekenen ze heel de boel daarop af. Ook hier verwacht ik overigens nog rechtzaken over.
3. [verwijderd] 10 februari 2013 22:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ik vind dat het wel belachelijk lang duurt voordat de short posities worden afgehandeld. Zijn toch wel regels voor zeker.
4. AliceC 11 februari 2013 22:27

   auteur info

   • AliceC

     Lid sinds: 08 nov 2007

     Laatste bezoek: 04 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 25

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 579

   Laat ING (in samenwerking ABN-AMRO) eens een mooi gebaar doen naar alle 2500 particuliere SNS Reaal beleggers!
   Geef.....jawel.....geef de 2500 beleggers voor de sluitingswaarde SNS Reaal, ad. € 0.841 ING-aandelen !!
   
   De kosten zijn miniem, ca 10.000 SNS Reaal tegenover 1000 aandelen ING.
   
   (2500 beleggers hadden 20.000.000 aandelen, ad. €16.820.000 = 2.000.000 aandelen ING)
   
   mvg
   Alice
   
   ps. laat alle opties waardeloos aflopen.
   Pps. hebben de banken het geld van 'de aandelen SNS Reaal' overgemaakt naar de staat of SNS Reaal ??
5. DeZwarteRidder 12 februari 2013 08:04

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 05 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24894

     Gegeven: 10727

   •    Aantal posts: 102.871

   di 12 feb 2013, 07:45
   Toch handel in SNS vandaag
   door Jarco de Swart
   AMSTERDAM -
   Beleggers in SNS Reaal krijgen vandaag een laatste piepkleine kans om nog iets van hun investering terug te zien. LCH Clearing , dat markttransacties afhandelt, opent vandaag een inkoopprocedure om nog uitstaande shortposities af te wikkelen.
   
   Daarmee ontstaat de bijzonder merkwaardige situatie dat er schijnbaar aandelenhandel plaats kan vinden terwijl minister Dijsselbloem op 1 februari de aandelen heeft onteigend en de AFM de handel heeft stilgelegd.
   In de praktijk ligt het iets ingewikkelder. LCH moet shorttransacties afwikkelen, maar heeft nog 440.995 aandelen nodig die het niet kan leveren, omdat die allemaal bij de staat liggen. De koper ontvangt ook geen aandeel, maar de aan het aandeel verbonden ISIN-code.
   De ’buy-in’-procedure wil zeggen dat LCH Clearnet ’aandelen’ SNS Reaal gaat kopennamens de partijen die op 31 januari 2013 stukken ’unsetteled short’ hadden.
   Een bankier meldt dat dit zal gebeuren op de laatste koers: €0,84. „Wij denken dat partijen die hierdoor geraakt worden wel hun vraagtekens zullen zetten bij deze relatief hoge prijs voor vrijwel waardeloze stukken.”
   Daardoor ontstaat een recht op een eventuele schadevergoeding, waarvan de hoogte door de minister is voorgesteld op €0 maar waartegen belanghebbenden bezwaar aan kunnen tekenen bij de Ondernemingskamer van het Gerechtshof.
   
6. [verwijderd] 12 februari 2013 08:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De ’buy-in’-procedure wil zeggen dat LCH Clearnet ’aandelen’ SNS Reaal gaat kopennamens de partijen die op 31 januari 2013 stukken ’unsetteled short’ hadden.
   Een bankier meldt dat dit zal gebeuren op de laatste koers: €0,84. „Wij denken dat partijen die hierdoor geraakt worden wel hun vraagtekens zullen zetten bij deze relatief hoge prijs voor vrijwel waardeloze stukken.”
   -----------------------
   
   Oké en HOE kan je ze verkopen als er geen handel is? met een bestens order?
7. DeZwarteRidder 12 februari 2013 08:40

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 05 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24894

     Gegeven: 10727

   •    Aantal posts: 102.871

   quote:

   Berdientje schreef op 12 februari 2013 08:37:

   De ’buy-in’-procedure wil zeggen dat LCH Clearnet ’aandelen’ SNS Reaal gaat kopennamens de partijen die op 31 januari 2013 stukken ’unsetteled short’ hadden.
   Een bankier meldt dat dit zal gebeuren op de laatste koers: €0,84. „Wij denken dat partijen die hierdoor geraakt worden wel hun vraagtekens zullen zetten bij deze relatief hoge prijs voor vrijwel waardeloze stukken.”
   -----------------------
   Oké en HOE kan je ze verkopen als er geen handel is? met een bestens order?
   

   Het bericht op DFT is helaas niet erg duidelijk, ik denk dat het een soort onderhandse procedure wordt.
8. [verwijderd] 12 februari 2013 08:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   zojuist met de ING gebeld die weten ook niet hoe het nu afgehandeld moet worden, er kan in iedergeval GEEN order gegeven worden.
   
   Zodra ze het weten bellen ze me terug.
9. DeZwarteRidder 12 februari 2013 08:57

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 05 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24894

     Gegeven: 10727

   •    Aantal posts: 102.871

   Iedereen wil natuurlijk z'n 'ex-aandelen' SNS verkopen voor 84 cent, dat wordt dus dringen, lijkt mij......
   
   (als het bericht klopt).
10. [verwijderd] 12 februari 2013 09:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het antwoord was, mevrouw het is verkeerd verwoordt door de DFT, er komt geen handel! het gaat alleen om de code. zucht, en ik had nog wel zo'n idee dat je een artikel MOET hebben om een ISIN-code te kunnen scannen.
12. DeZwarteRidder 12 februari 2013 09:18

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 05 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24894

      Gegeven: 10727

    •    Aantal posts: 102.871

    quote:

    Berdientje schreef op 12 februari 2013 09:00:

    Het antwoord was, mevrouw het is verkeerd verwoordt door de DFT, er komt geen handel! het gaat alleen om de code. zucht, en ik had nog wel zo'n idee dat je een artikel MOET hebben om een ISIN-code te kunnen scannen.

    Die mevrouw van de ING weet er natuurlijk ook niks van.
    
    De ISIN-code blijft hetzelfde, maar staat nu voor het mogelijke recht op een schadevergoeding.
    
    Voor de handel en de terugkoop door shortverkopers, maakt dat geen verschil, er MOET teruggekocht worden.
    De grote vraag is nu hoe de handel (=terugkoop) wordt georganiseerd zonder beurs.
13. Adek 2001 12 februari 2013 11:12

    auteur info

    • Adek 2001

      Lid sinds: 05 mei 2001

      Laatste bezoek: 05 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 968

      Gegeven: 688

    •    Aantal posts: 19.131

    wat een lachwekkende soap!
14. [verwijderd] 12 februari 2013 12:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Een beetje vreemd is het wel met 84 cent. Immers short tegen 84, en long dan? Geldt het alleen bij opties? Dus een turbo kan dan weer wel tegen 0 worden afgerekend, dan wordt het helemaal vreemd... Of wordt dat dan ook 84 cent...
    
    Erg vreemd allemaal.
15. [verwijderd] 12 februari 2013 13:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    geldt dus vermoedelijk ook voor mij.
    Ik was de 1 na laatste verkoper ooit in SNS.
    In de naveiling verkocht ik er 10.000 op 0,841.
    Erg benieuwd hoe ze dit gaan afhandelen.
    Ik nam aan dat ze gewoon een contract hebben met de uitlener. En dus kan je die buiten de beurs gewoon wegstrepen.
    
    Lijkt dus niet zo te zijn?
16. DeZwarteRidder 12 februari 2013 13:51

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 05 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24894

      Gegeven: 10727

    •    Aantal posts: 102.871

    quote:

    ik ben Diede/Kennie schreef op 12 februari 2013 13:11:

    geldt dus vermoedelijk ook voor mij.
    Ik was de 1 na laatste verkoper ooit in SNS.
    In de naveiling verkocht ik er 10.000 op 0,841.
    Erg benieuwd hoe ze dit gaan afhandelen.
    Ik nam aan dat ze gewoon een contract hebben met de uitlener. En dus kan je die buiten de beurs gewoon wegstrepen.
    
    Lijkt dus niet zo te zijn?

    Natuurlijk niet; een clearinghuis heeft geen contract met de uitlener, dat contract zit bij de lener.
    
    De uitleners willen gewoon hun stukken terughebben en dus moet er gedokt worden, zoals bij alle shortqueezes.
17. [verwijderd] 12 februari 2013 14:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    wat mij wel opvalt vandaag is dat het orderboekje steeds veranderd hier bij IEX
18. [verwijderd] 13 februari 2013 16:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik ben ook nogsteeds benieuwd naar mijn call-opties. Ik verwacht niks, maar in feite geven ze me het recht om in december aandelen sns voor 80 cent te krijgen.
    Komt mijn recht gewoon te vervallen en is deze dus niks meer waard, of zijn er nog mogelijkheden dat dit op een andere manier gaat.
19. [verwijderd] 2 maart 2013 11:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik denk dat iedereen alles kwijt. Of het kan ook dat de shorters nog iets krijgen. Maar denk dat de aardig zal tegen vallen.
20. hap 2 maart 2013 11:48

    auteur info

    • hap

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 05 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1034

      Gegeven: 6049

    •    Aantal posts: 1.328

    quote:

    Berdientje schreef op 12 februari 2013 08:37:

    De ’buy-in’-procedure wil zeggen dat LCH Clearnet ’aandelen’ SNS Reaal gaat kopennamens de partijen die op 31 januari 2013 stukken ’unsetteled short’ hadden.
    Een bankier meldt dat dit zal gebeuren op de laatste koers: €0,84. „Wij denken dat partijen die hierdoor geraakt worden wel hun vraagtekens zullen zetten bij deze relatief hoge prijs voor vrijwel waardeloze stukken.”
    -----------------------
    
    Oké en HOE kan je ze verkopen als er geen handel is? met een bestens order?
    

    Het alternatief is dat de short sellers de leenfees tot in het oneindige blijven doorbetalen en dus oneindig veel kwijt zijn.
    
    In dit soort extreme gevallen worden de ridicule consequenties van spookconstructies, zoals short selling, echt goed zichtbaar.
21. [verwijderd] 6 maart 2013 12:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De internationale toezichthouder op de derivatenindustrie, de International Swaps & Derivatives Association (ISDA), voert 4 maart opnieuw gesprekken over de credit default swaps (CDS) zaak van het onlangs genationaliseerde SNS Reaal.
    
    Hoe zou het er voor staan?