Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

1. [verwijderd] 8 december 2015 14:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   swen91 schreef op 8 december 2015 13:34:

   [...]
   
   Eens, dat bevestigt toch alleen maar dat Shell behoorlijk ondergewaardeerd is en nu absoluut koopwaardig is.
   
   

   maar de belangrijkste driver van Shell, met name de olieprijs, blijft maar verder dalen. Idem wat de gasprijs betreft.
   
   Ik ben vandaag geen voorstander van de aankoop van olie- of gasgerelateerde aandelen, maar aan alle beleggers die dergelijke aandelen kopen of houden, wens ik hen zeker veel succes toe.
2. Adek 2001 8 december 2015 14:14

   auteur info

   • Adek 2001

     Lid sinds: 05 mei 2001

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 964

     Gegeven: 687

   •    Aantal posts: 19.117

   Overdrijving. De markt is een neuroot. Gewoon je voordeel mee doen.
3. [verwijderd] 8 december 2015 14:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Een ding valt mij hier op, je hoord delaatste tijd nooit meer wat van onze Shell specialist ROLOF
4. Adek 2001 8 december 2015 14:20

   auteur info

   • Adek 2001

     Lid sinds: 05 mei 2001

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 964

     Gegeven: 687

   •    Aantal posts: 19.117

   quote:

   jasmits schreef op 8 december 2015 14:15:

   Een ding valt mij hier op, je hoord delaatste tijd nooit meer wat van onze Shell specialist ROLOF
   

   jawel hoor. Af en toe laat hij zijn gezicht zien. Niet heel vaak echter.
5. [verwijderd] 8 december 2015 14:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Adek 2001 schreef op 8 december 2015 14:14:

   Overdrijving. De markt is een neuroot. Gewoon je voordeel mee doen.
   

   Dat kun je wel weer zeggen. Alles wat los en vastzit wordt weer verkocht sinds vorige week. De AEX heeft het niveau uit oktober nog niet bereikt, maar een hoop individuele aandelen staan al wel weer op dat niveau.
6. effegenoeg 8 december 2015 14:21

   auteur info

   • effegenoeg

     Lid sinds: 30 jan 2013

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1644

     Gegeven: 214

   •    Aantal posts: 15.394

   quote:

   jasmits schreef op 8 december 2015 14:15:

   Een ding valt mij hier op, je hoord delaatste tijd nooit meer wat van onze Shell specialist ROLOF
   

   Rolof herbelegd zijn dividend voor de oude dag.
   Bij deze voortgang zit luieren op de oude dag er niet in. :-))
7. [verwijderd] 8 december 2015 14:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Adek 2001 schreef op 8 december 2015 14:14:

   Overdrijving. De markt is een neuroot. Gewoon je voordeel mee doen.
   

   De olieprijs is toch een resultante van aanbod en vraag!
8. Rai444,44 8 december 2015 14:22

   auteur info

   • Rai444,44

     Lid sinds: 16 dec 2007

     Laatste bezoek: 19 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 709

     Gegeven: 78

   •    Aantal posts: 8.033

   quote:

   effegenoeg schreef op 8 december 2015 13:04:

   [...]
   
   Tegenover een visie van 50 jaar die Shell hanteert kun je geen vergelijking trekken met de marktwaarde van een week.
   

   Een visie van 50 jr ?!? Dat vind ik knap, als je daar iets mee kan. Meesten van ons kunnen nog niet verder kijken dan een jaar. Als je kijkt naar de olieprijs van de laatse paar jaar, kun je toch bijna geen beleid op voeren. Shell is teveel afhankelijk van factoren die ze zelf niet in de hand hebben, olieprijs, OPEC, allerlei dubieuze regimes in producerende landen en ga zo maar door.
   
   Shell maakt gebruik van toekomst scenario's, maken ze elke 5 jr. Als je terugleest wat ze in de tijd allemaal voor scenario's beschreven hebben lig je in een deuk van het lachen.
   
   Op dit moment staat de cashflow van RDS zwaar onder druk, logisch dat dit tot uiting komt in de share price. De meeste prospects van Shell hebben een hogere olieprijs nodig om rendabel ontwikkeld te kunnen worden. Die olieprijs gaat op termijn wel weer omhoog, maar in de tussentijd moet dividend betaald worden en moet er geleend worden om projecten uit te voeren, dus hoe langer dit duurt hoe meer effect dit heeft op de balans, die overigens goed is, zeker tov andere IOC.
9. [verwijderd] 8 december 2015 14:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   effegenoeg schreef op 8 december 2015 14:21:

   [...]
   
   Rolof herbelegd zijn dividend voor de oude dag.
   Bij deze voortgang zit luieren op de oude dag er niet in. :-))
   

   De hamvraag hier is natuurlijk, kan Shell bij verder dalende olieprijzen hun dividend op langere termijn handhaven? Ik zou daar in elk geval geen daalder op durven verwedden.
10. [verwijderd] 8 december 2015 14:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Cas1 schreef op 8 december 2015 14:22:

    [...]
    
    De olieprijs is toch een resultante van aanbod en vraag!
    

    Wordt voor aanzienlijk deel ook door speculanten bepaald. Ik herinner me in het voorjaar een enorme squeeze omhoog, wat vooral leek te komen door coverende shorters.
12. [verwijderd] 8 december 2015 14:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bolo schreef op 8 december 2015 14:25:

    [...]
    
    Wordt voor aanzienlijk deel ook door speculanten bepaald. Ik herinner me in het voorjaar een enorme squeeze omhoog, wat vooral leek te komen door coverende shorters.
    

    Inderdaad, dit speelt een rol, maar de huidige prijzen van olie en ook gas zijn vandaag fors lager dan de prijs van voor de squeeze omhoog waarover jij spreekt.
    
    Ik heb er alvast geen vertrouwen meer in en mijn inziens zal de prijs van olie en gas verder dalen.
    
    "Never catch a falling knife" zegt het beursgezegde.
13. Rai444,44 8 december 2015 14:28

    auteur info

    • Rai444,44

      Lid sinds: 16 dec 2007

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 709

      Gegeven: 78

    •    Aantal posts: 8.033

    in 2009 toen Brent op 32 stond, ging RDS naar 17-18. Nu lijkt de oversupply serieuzer dan in 2009, low for longer, dus RDS door de 20 kan makkelijk.
14. [verwijderd] 8 december 2015 14:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rai144 schreef op 8 december 2015 14:28:

    in 2009 toen Brent op 32 stond, ging RDS naar 17-18. Nu lijkt de oversupply serieuzer dan in 2009, low for longer, dus RDS door de 20 kan makkelijk.
    

    In 2009 lag de gehele aandelenmarkt op zijn gat, niet alleen Shell. Over de hele breedte lag de waardering van bedrijven toen laag. Daar is nu geen sprake van, waardoor Shell ook op een hoger niveau al gekocht wordt. Bovendien is er door de lage rente een aanhoudende focus op dividendaandelen. Gaat alles op zijn gat dan is 17-18 uiteraard mogelijk.
15. [verwijderd] 8 december 2015 14:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rai144 schreef op 8 december 2015 14:28:

    in 2009 toen Brent op 32 stond, ging RDS naar 17-18. Nu lijkt de oversupply serieuzer dan in 2009, low for longer, dus RDS door de 20 kan makkelijk.
    

    Vergteet niet dat we toen op het hoogtepunt zaten v.d. financiele crisis en de AEX dichtnij de 200 zat. Wij zitten zu nog 1% hoger dan de YL van Sept(sluiting). Ook in Dec vorig jaar gingen we door de 21 heen. Ik herinner me toen ook de verhalen dat de 25 er voor jaren niet meer in zou zitten en binnen de korste keren zaten we er weer tegenaan.
    Ik heb aardig wat RDS op gem. 23.20 en ik maak me absoluut geen zorgen. Ik wacht nu op een leuk moment om bij te kopen. 1,2,3 maandjes afwachten en dan incasseren !
    
16. [verwijderd] 8 december 2015 14:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    RW1984 schreef op 8 december 2015 14:34:

    [...]
    In 2009 lag de gehele aandelenmarkt op zijn gat, niet alleen Shell. Over de hele breedte lag de waardering van bedrijven toen laag. Daar is nu geen sprake van, waardoor Shell ook op een hoger niveau al gekocht wordt. Bovendien is er door de lage rente een aanhoudende focus op dividendaandelen. Gaat alles op zijn gat dan is 17-18 uiteraard mogelijk.
    

    In 2009 waren de aandelenmarkten reeds terug op een stijgende trend.
    
    Ja, de rente is vandaag zeer laag, dus inderdaad aandelen zijn "the place to be", maar mijn inziens koop je beter aandelen die op termijn hun dividenden zeker kunnen behouden en zelfs kunnen optrekken.
17. [verwijderd] 8 december 2015 14:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Cas1 schreef op 8 december 2015 14:39:

    [...]
    
    In 2009 waren de aandelenmarkten reeds terug op een stijgende trend.
    
    Ja, de rente is vandaag zeer laag, dus inderdaad aandelen zijn "the place to be", maar mijn inziens koop je beter aandelen die op termijn hun dividenden zeker kunnen behouden en zelfs kunnen optrekken.
    

    Ik heb van alles wat. Ik ga voor spreiding in mijn portefeuille, inclusief sectorspreiding. In de categorie energie/grondstoffen vind ik Shell op deze prijs 1 van de betere opties.
18. [verwijderd] 8 december 2015 14:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik zie 2009 een paar keer voorbij komen, dat was een interessant (slecht) jaar.
    winst van Shell was toen 1,88 (CCS excl special items)
    
    Het lijkt erop dat de wpa 2015 in die buurt gaat komen.
    
    Het grote verschil zit hem echter in de jaren erna
    in 2010 was wpa 2,94 en in 2011 3,96
    
    2016 en 2017 lijken veel slechtere jaren te worden (2017 wordt 2,48 wpa verwacht).
    
19. boldie 8 december 2015 14:48

    auteur info

    • boldie

      Lid sinds: 22 feb 2011

      Laatste bezoek: 14 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2031

      Gegeven: 490

    •    Aantal posts: 31.989

    17 a 18 zie ik niet snel gebeuren deze maand. Alles zal eraan gedaan worden om geen crash te veroorzaken deze maand. Maar goed mocht het wel zover komen ook goed. Dan is het gewoon easy money.
20. Independent trader 8 december 2015 14:53

    auteur info

    • Independent trader

      Lid sinds: 21 mrt 2014

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 244

      Gegeven: 82

    •    Aantal posts: 1.553

    Ik hoor hier niemand over het feit dat deze daling in een paar dagen gedragen wordt door circa 10mln aandelen per dag? Dat is voor RD Shell begrippen (meer dan 6mld aandelen uitstaand) helemaal niks. Oftewel, de grote jongens blijven rustig zitten, terwijl kleine beleggers in paniek schieten als bijvoorbeeld commentator van RTLZ (!) RD vergelijkt met een junkbond.
    
    Ook de gedachte dat partijen bewust de olieprijzen (althans de futures) omlaag duwen en daarmee solide partijen als RD Shell naar ondenkbare nivo's manoeuvreren komt niet vaak aan de orde?
21. Rai444,44 8 december 2015 14:53

    auteur info

    • Rai444,44

      Lid sinds: 16 dec 2007

      Laatste bezoek: 19 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 709

      Gegeven: 78

    •    Aantal posts: 8.033

    quote:

    phelli schreef op 8 december 2015 14:38:

    [...]
    Vergteet niet dat we toen op het hoogtepunt zaten v.d. financiele crisis en de AEX dichtnij de 200 zat. Wij zitten zu nog 1% hoger dan de YL van Sept(sluiting). Ook in Dec vorig jaar gingen we door de 21 heen. Ik herinner me toen ook de verhalen dat de 25 er voor jaren niet meer in zou zitten en binnen de korste keren zaten we er weer tegenaan.
    Ik heb aardig wat RDS op gem. 23.20 en ik maak me absoluut geen zorgen. Ik wacht nu op een leuk moment om bij te kopen. 1,2,3 maandjes afwachten en dan incasseren !
    
    

    Klopt, hoogtepunt vd fin crisis, maar wat belangrijker was voor Shell was dat de olieprijs maar heel kort zo laag stond, misschien maar een maandje ofzo, daarna ging ie bijna zo hard omhoog als dat ie gedaald was. Dat is nu fundamenteel anders. Daar komt bij dat Shell meer kwijt is aan dividend nu dan toen.
    
    Als je er voor lange termijn inzit, komt het uiteindelijk wel goed, de olieprijs gaat wel weer omhoog, op een moment dat de Saudies hun doel hebben bereikt of omdat teveel olieproducerende landen het echt niet meer trekken. Maar op korte termijn kan het alles (Brent + olie majors) nog flink lager, wellicht ideaal instapmoment !