rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Volgend jaar in de olie beleggen? Shell, SBM, VOPAK, Brunel e.d.

80 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. jrxs4all 25 december 2012 14:42
    quote:

    jonas schreef op 25 december 2012 13:52:

    1. Waarom is er in de U.S. zo een sterke lobby voor die oliepijplijn naar Alaska. In debatten begon Romney daar zelfs ook al over.

    2. Waarom heeft de toch enigszins milieudoorgedraaide minister Cramer nieuwe kolencentrales toegestaan? Waarom kan dat dan niet op gas?

    1. Is denk ik een kwestie dat men zo snel mogelijk onafhankelijk wil worden van buitenlandse olie, even afgezien van het gebruik van gas. Dat is meer een politieke zaak dan een financiele. Hoewel ze natuurlijk het halve leger kunnen afschaffen als ze niet meer overal te wereld hun oliebelangen hoeven te verdedigen.

    2. Volgens mij waren er vergunningen voor kolencentrales voor Nuon en Essent. Nuon heeft besloten om de vergunning niet te gebruiken omdat de centrale al bij voorbaat onrendabel was. Ze hebben zelfs onlangs nog een bestaande kolencentrale gesloten om die reden. Essent is wel gaan bouwen, maar het is de vraag of die centrale ooit gaat draaien, in ieder geval op kolen.

    "Peter Terium, CEO van energiebedrijf Essent, antwoordde op 28 maart 2011 op de vraag: Met de kennis van nu zou u die centrale (de kolencentrale aan de Eemshaven, hd) niet bouwen?: “‘Nee, dat zou ik niet doen. Maar dat heeft niet met de milieuargumenten te maken. We hebben ten opzichte van drie jaar geleden te maken met een stuk lagere stroomprijs en een stuk hogere kolenprijs. Het rendement is niet meer economisch op dit moment."
  2. [verwijderd] 25 december 2012 15:27
    JR dank voor jouw informatie. Ik ga eerst in op de zonnepanelen en die VVE. Het voorbeeld was wat mij betreft niet ontspeent van mogelijkheid tot verwerkelijking. Geld besparen ben ik een groot voorstander van en ik hoef eigenlijk alleen voor de meerderheid de coörporatie die 48% nog heeft mee te krijgen. Toch je noemt de risico's.

    Opvallend is dat die windmolenoverheid nu ineens de terugleveringsregeling van stroom wil versoberen. Ze willen wat ze noemen vooruit met duurzaam en bijten dan als het ware vervolgens weer hun eigen staart ervan af. Idioot.
    Eigenlijk heb ik aan de genoemde risico's, maar 1 punt toe te voegen en dat is gebruiksgemak in de bediening. Er woont hier een behoorlijk aantal niet zo hightech achtige oudere mensen en ik denk dat ze schrikken van alle bijkomende toestanden. In mijn vorige woning met veel hoogopgeleide jonge mensen was er zo een zonnepanelenproject. Ik herinner me dat ze steen en been klaagden over hun panelen en alles wat daarbij kwam kijken.

    En dan nog iets. Hoe zit het met de uitputtelijkheid van de grondstoffen van die panelen?

    Groet, Jonas
  3. [verwijderd] 25 december 2012 17:12
    JR, jij geeft zo objectief mogelijk weer wat je waarneemt. Ik probeer het ook. Ik begon met een citaat over toenemende vraag naar olie en Opec stabiel aanbod. Op linktrailer vond ik later ook dit:

    'Evenveel olie maar minder vraag

    Update: woensdag 12 dec 2012, 17:28
    De grote olieproducerende landen, verenigd in de OPEC, houden de olieproductie onveranderd op 30 miljoen vaten per dag. De beslissing is volgens sommige analisten opmerkelijk, omdat vanwege de kwakkelende wereldeconomie de vraag naar olie afneemt.

    Er dreigt een overschot aan olie. Zo neemt de productie in bijvoorbeeld de Verenigde Staten toe. Op termijn zou daardoor zou de prijs voor een vat ruwe olie kunnen dalen. Op dit moment kost een vat ruwe olie zo'n 110 dollar.

    De benzineprijs, die voor een groot deel samenhangt met de olieprijs, is de laatste maanden ruim 8 cent per liter gedaald. Volgens vergelijkingssite UnitedConsumers is dat een teken dat er door de ecnomische malaise minder vraag is naar benzine.

    Onenigheid
    Binnen de OPEC is er onenigheid over welke landen de olieproductie zouden moeten terugschroeven. Irak is na Saoedi-Arabië inmiddels de grootste producent van olie binnen de OPEC. De Iraakse vertegenwoordiger zegt dat het niet aan Irak is om de productie te verminderen. Hij wijst erop dat de Iraakse olie-industrie pas net opkrabbelt.

    Er is ook onenigheid over wie de nieuwe voorzitter van de OPEC moet worden. De leden kwamen er niet uit en daarom is de termijn van de huidige voorzitter, uit Libië, met een jaar verlengd."

    Tja, dat is dan meer aanbodkant. Gaat het mis in het Midden Oosten en met nu weer die Islamitische grondwet met de Ajatolla's aan de macht in Egypte is de kans daarop zeker niet minder geworden, dan kunnen we weer highs krijgen. Dat is eigenlijk de onvoorspelbare politiek en daar kan je eeuwigdurende discussie over hebben.

    Liever kijk ik dan naar die vraagkant. Jij stelt: minder vraag naar olie, want schaliegas in de US. Ik simplificeer, want dat gas hebben we ook hier, maar politici zijn ondeskundig en bang voor door hen zelf gefinancierde beroepsmilieuchaoten.

    Even een concrete vraag: kunnen kolengascentrale ook op gas draaien? Goed het zou dan gascentrale heten, maar daar gaat het niet om.

    Ik weet er echt weinig van en als ik me nog dommer moet voordoen doen dan ik al ben dan wordt het wel erg, erg ernstig met me.

    Groet, Jonas

    PS toelichting op Egypte, maar daar wil ik dus het niet in hoofdzaak over hebben. Dat is die politiek binnen het aanbod

    "CAIRO (AFN/RTRS) - Reizigers van en naar Egypte mogen vanaf nu niet meer dan 10.000 dollar in buitenlandse valuta het land uit en in brengen. Met deze nieuwe maatregel probeert de overheid de geldvlucht uit het land te stoppen. De regering maakt zich zorgen dat veel bemiddelde Egyptenaren hun geld van de bank halen en in het buitenland onderbrengen.
    Egyptenaren zijn bang dat de overheid en banken in financiële problemen komen door de politieke onrust in het land. Die is ontstaan nadat president Mohamed Mursi vorige maand meer macht naar zich toetrok. Indirect leidde dit er ook toe dat de gesprekken met het Internationaal Monetair Fonds over een nieuwe lening van circa 3,6 miljard euro vooralsnog zijn uitgesteld, omdat de regering ook een aantal impopulaire bezuinigingsmaatregelen heeft ingetrokken. Nieuw overleg is voor januari gepland.
    Burgers zijn bang dat de overheid op den duur geld tekort gaat komen om de waarde van de Egyptische pond stabiel te houden en dat er inflatie in het land zal ontstaan. Daarnaast gaan er geruchten dat de regering bankrekeningen gaat confisceren om de salarissen van ambtenaren te betalen. Daardoor zou er de afgelopen weken meer geld van de bank zijn gehaald en uit Egypte naar het buitenland zijn verscheept.
    De nieuwe maatregel komt een dag nadat kredietbeoordelaar Standard & Poor's de lange termijn-beoordeling van de kredietwaardigheid van de Egyptische overheid had verlaagd".
  4. jrxs4all 26 december 2012 10:25
    quote:

    jonas schreef op 25 december 2012 15:27:

    Eigenlijk heb ik aan de genoemde risico's, maar 1 punt toe te voegen en dat is gebruiksgemak in de bediening. ....

    En dan nog iets. Hoe zit het met de uitputtelijkheid van de grondstoffen van die panelen?
    Die panelen bestaan voor het grootste deel uit silicium (zand), glas (zand) en wat aluminium. Verder nog kleine hoeveelheden rare earth metals.

    Er valt weinig aan te bedienen, het werkt zolang het niet stuk gaat. Ik heb me laten vertellen dat de panelen ongeveer 1 keer per 3 jaar schoongemaakt moeten worden (emmertje met sop). En het lijkt me slim om af en toe eens op de meter te kijken of ze produceren, anders merk je pas aan de eindafrekening als er iets stuk is.

    Centrales kunnen omgebouwd worden om ze op een andere brandstof te laten draaien, sommige centrales zijn gebouwd om op meerdere brandstoffen te kunne draaien.

    Als deze lijst klopt zijn er in Nederland geen oliecentrales meer en nog maar 1 die uitsluitend op kolen draait:

    nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_elekt...
  5. jrxs4all 26 december 2012 10:33
    quote:

    jonas schreef op 25 december 2012 17:12:

    Tja, dat is dan meer aanbodkant. Gaat het mis in het Midden Oosten en met nu weer die Islamitische grondwet met de Ajatolla's aan de macht in Egypte is de kans daarop zeker niet minder geworden, dan kunnen we weer highs krijgen. Dat is eigenlijk de onvoorspelbare politiek en daar kan je eeuwigdurende discussie over hebben.
    Ik denk dat je er kort over kunt zijn, het wordt nooit wat in het Midden Oosten. Laat ze stikken in hun olie, dan ben je ook niet gedwongen om je (eventueel zelfs militair) te bemoeien met dat wespennest. Iedere keer als je je tank volgooit met Midden Oosten olie haal je jezelf alleen maar ellende op de hals. De Amerikanen lijken dat eindelijk heel goed door te hebben, het is me een raadsel waarom dat niet eerder is doorgedrongen. Gevestigde oliebelangen waarschijnlijk.

    Alternatieven genoeg, dat die ook nog goedkoper kunnen zijn is mooi meegenomen. Dat geldt ook voor de milieuwinst, leuk meegenomen.
  6. [verwijderd] 26 december 2012 21:15
    JR wederom bedankt en je zet me echt aan het denken. Over die aanbodkant blijft het die politiek. Ik vrees een nieuwe uitbarsting van wreed geweld tussen de Sjiëten en Soennieten. Gaat dan over de juiste afstammeling van Mohamed ofzo. Christenen zullen weg worden gejaagd en wat er met de Walibietten gebeurt, weet ik niet.

    Daarom is het mooi als we minder afhankelijk zouden kunnen worden van het Midden Oosten. Volgens jou zou vooral dat schaliegas in de U.S. en alternatieve energie enigszinsvan pas kunnen komen.

    Met die zonne-energie denk ik dat er mogelijk een probleem kan zitten in die rare metals. Je stelde "Die panelen bestaan voor het grootste deel uit silicium (zand), glas (zand) en wat aluminium. Verder nog kleine hoeveelheden rare earth metals".

    Maar goed er wordt ook naast dit wat geprobeerd met waterstof, waterkracht etc. Allemaal heel interessant, maar we hebben er nu nog weinig aan.

    Mijn uitgangstelling was gecharcheert: we nemen aan: constant aanbod olie, maar de vraag neemt toe vooral vanuit het groeiende en bloeiende Oosten dus olieprijs omhoog.

    Wat denk je over het laatste deel van deze "stelling". Schalie olie naar China? Brazilië-aanbod?

    Groet, Jonas
  7. [verwijderd] 26 december 2012 22:23
    quote:

    jrxs4all schreef op 25 december 2012 14:22:

    [...]
    Je kunt op de site van Eigen Huis een berekening maken voor jouw situatie, daar staat op bij met welke randvoorwaarden (rentevoet, toekomstige energieprijs) wordt gerekend. Ze regelen ook de inkoop en ondersteuning.
    kWh-prijs zonne-energie: € 0,21

    Da's 20% hoger dan wat ik nu betaal...

    Nog maar even wachten dus totdat het echt rendabel wordt. De techniek staat vast niet stil.
  8. [verwijderd] 27 december 2012 00:09
    Zo te zien kan Ben maar beter niet lid worden van mijn V.V.E. Ik gooi gewoon geen wervende oproep bij hem in de bus. Trouwens met de coörporeratie zit ik toch al op 51% van de belanghebbenden.

    Even serieuzer. Ben, en JR heeft dat dan niet te maken met die afbouw in die regeling voor terugbetaling voor uitgespaard stroom aan het net? Ik geef dat laatste maar weer in eigen woorden.

    Groet, Jonas
  9. jrxs4all 27 december 2012 09:08
    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 26 december 2012 22:23:

    [...]

    kWh-prijs zonne-energie: € 0,21

    Da's 20% hoger dan wat ik nu betaal...
    Waar dan ? Stap ik direct over ;-)

    Heb je de leveringskosten en de BTW wel meegeteld ?
  10. jrxs4all 27 december 2012 09:13
    quote:

    jonas schreef op 27 december 2012 00:09:

    Even serieuzer. Ben, en JR heeft dat dan niet te maken met die afbouw in die regeling voor terugbetaling voor uitgespaard stroom aan het net? Ik geef dat laatste maar weer in eigen woorden.

    Echt terugbetalen, in de zin dat je over het hele jaar meer produceert dan afneemt, zal niet zo vaak voorkomen. Nu wordt er gesaldeerd, dus als je per jaar 2500kWh afneemt en 1000kWh teruglevert (piekproductie) wordt er 1500 kWh berekend. Dat werkt nu prima, die 1000kWh levert de energiemaatschappij gewoon aan je buurman die geen zonnepanelen heeft. Maar stel nu dat heel veel mensen zonnepanelen nemen, dan krijg je een probleem.
  11. [verwijderd] 27 december 2012 11:16
    quote:

    jrxs4all schreef op 27 december 2012 09:08:

    [...]

    Waar dan ? Stap ik direct over ;-)

    Heb je de leveringskosten en de BTW wel meegeteld ?
    belasting en btw wel. leveringskosten natuurlijk vergeten ;)

    maar volgend jaar gaat het alweer duurder worden.

    even serieus.. het is natuurlijk vooral een fiscale route (misschien wat voor Peter), wat kale kostprijs elektriciteit ligt vele malen lager dan 21ct.

    en kan me niet voorstellen dat het efficient is dat iedereen zijn eigen electra opwekt. je gooit alle schaalvoordelen weg.
  12. jrxs4all 27 december 2012 14:12
    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 27 december 2012 11:16:

    [...]

    belasting en btw wel. leveringskosten natuurlijk vergeten ;)

    maar volgend jaar gaat het alweer duurder worden.

    even serieus.. het is natuurlijk vooral een fiscale route (misschien wat voor Peter), wat kale kostprijs elektriciteit ligt vele malen lager dan 21ct.

    en kan me niet voorstellen dat het efficient is dat iedereen zijn eigen electra opwekt. je gooit alle schaalvoordelen weg.
    Kale prijs is ongeveer 6 cent, die leveringskosten ontkom je natuurlijk nooit aan tenzij je zelf produceert. Belasting is een ander verhaal, maar denk je dat die omlaag gaat ?

    Ik denk niet dat de panelen meer gaan produceren als je er heel veel van bij elkaar legt ;-) Schaalvoordelen zie ik hier totaal niet.

    Feit blijft dus dat panelen voor kleingebruikers in Nederland nu al goedkoper zijn, tenzij je verwacht dat de elektriciteitsprijs niet stijgt. Of de salderingsregeling niet kan worden volgehouden, daar zit het kritieke punt.

    Stel je panelen produceren over de hele dag genomen precies genoeg. Overdag teveel en 's nachts niets. Dat overschot wordt gesaldeerd met wat je 's nachts van het energiebedrijf afneemt, als dat elkaar per saldo opheft betaalt je niets.

    Feitelijk gebruik je de energieleverancier als gratis buffer. Geen probleem, zolang niet heel veel mensen dat gaan doen. Dan krijg je periodes met teveel stroom waar het energiebedrijf niet meer vanaf kan (zie situatie Duitsland tijdens de Kerstdagen) en draaien de centrales alleen nog maar voor de periodes waarin de panelen niet genoeg opwekken.
  13. [verwijderd] 27 december 2012 14:25
    daar zit natuurlijk de crux. enerzijds de salderingsregeling vanuit fiscaal oogpunt en anderzijds piekcapaciteit centrales. lijkt me beide niet houdbaar als veel mensen zonnepanelen installeren.

    op macro niveau natuurlijk ook erg inefficient. er staat teveel (reserve)capaciteit te draaien. dat zijn dus ook schaalvoordelen. ook een pijnpuntje bij stroom uit windmolens. soms teveel en soms te weinig. moet je betalen als je stroom produceert op piekpunten...
  14. jrxs4all 27 december 2012 16:38
    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 27 december 2012 14:25:

    daar zit natuurlijk de crux. enerzijds de salderingsregeling vanuit fiscaal oogpunt en anderzijds piekcapaciteit centrales. lijkt me beide niet houdbaar als veel mensen zonnepanelen installeren.

    Realistische beprijzing van piekcapacitiet zou het proces alleen wat vertragen. Want de prijs van zonnestroom is al dramatisch gedaald, maar naar verwachting gaat deze nog heel veel verder dalen:

    www.mckinsey.com/client_service/susta...

    Bovendien moet je denken aan ontwikkelingen als speciale centrales voor piekcapaciteit en lokale opslag van energie.

    Windenergie is een ander verhaal, zo'n molen is een heel ingewikkeld mechanisch ding waar veel materiaal in gaat en wat ook behoorlijk arbeidsintensief is om te maken en te installeren. Dat kan op een gegeven moment niet goedkoper meer.
  15. jrxs4all 27 december 2012 16:49
    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 27 december 2012 16:43:

    zie trouwens dat ik all-in (netwerk+levering+btw+belasting) op 16ct per kwh uitkom ...
    Welke leverancier is dat ? Volgens mij kan dat onmogelijk kloppen, de allergoedkoopste zitten rond de 21 cent all in.
  16. jrxs4all 27 december 2012 17:31
    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 27 december 2012 17:05:

    e.on
    Dat is knap van je, als ik een nieuwe klant zou worden vragen ze me bij het goedkoopste tarief 20,9 cent. Je betaalt al bijna 15 cent aan energiebelasting.

    Misschien reken je de heffingskorting mee, die krijg je echter ook terug als je panelen installeert en zelfs als je per saldo zou terugleveren.

    Ik zie trouwens dat ze ook panelen leveren en dan naast het salderen ook nog extra goedkope stroom leveren voor de uren dat je panelen te weinig produceren. Da's wel apart.
  17. s.lin 6 januari 2013 09:58
    Goedkoper in 2013

    Brandstofprijzen
    05-01-2013
    Voor autobezitters zal dit als muziek in de oren klinken. Analisten van Deutsche Bank voorspellen dat olieprijzen dit jaar met 30 procent zullen dalen tot 70 dollar per vat. Dat betekent in principe lagere prijzen aan de pomp, alhoewel dat vaak met enige vertraging gaat. Verwacht overigens geen spectaculaire dalingen. De pompprijs van benzine bestaat naast de productieprijs voor ongeveer tweederde uit belastingen. Bovendien kan een verzwakking van de euro het mooie plaatje verstoren, als ruwe olie wordt ingekocht.

    Foto ANP

  18. jrxs4all 15 januari 2013 09:43
    quote:

    jrxs4all schreef op 24 december 2012 16:13:

    Die grondstoffen kunnen deels ook van gas en biomassa worden gemaakt, daar staat tegenover dat vliegtuigen voorlopig niet op elektriciteit kunnen vliegen. Minstens 75% van het oliegebruik kan wel worden vervangen en dat zou een gigantisch olieoverschot opleveren.

    Vliegen op gas, geen toekomstmuziek, gebeurt nu al:

    "DOHA - Qatar Airways is maandag van start gegaan met het gebruik van 'gas to liquid' kerosine (GTL) op reguliere lijndienstvluchten. Dat is mogelijk dankzij de commerciële introductie van deze op gas gebaseerde vliegtuigbrandstof op de luchthaven van Doha. Qatar Airways-vlucht QR001 naar Londen Heathrow, uitgevoerd met een A340-600, was de eerste vlucht die maandag op GTL vloog."

    www.luchtvaartnieuws.nl/nl-NL/Article...
80 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.103
AB InBev 2 5.530
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.973
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.812
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.791
Aedifica 3 925
Aegon 3.258 323.014
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.303
ageas 5.844 109.900
Agfa-Gevaert 14 2.062
Ahold 3.538 74.345
Air France - KLM 1.025 35.254
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.049
Alfen 16 25.127
Allfunds Group 4 1.514
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 415
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.657
AMG 971 134.141
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.741
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.033
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.789
Arcelor Mittal 2.034 320.906
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.348
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.750
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.575
ASML 1.766 109.623
ASR Nederland 21 4.506
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.741
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.439