Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie 2013

1. marique 12 oktober 2013 19:10

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7506

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.892

   11/10-13
   lijst 2

   Bijlage:
2. marique 12 oktober 2013 19:11

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7506

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.892

   K4-binken met nu al >2% rendement
   
   
   6,6 __ Happy-New-Year-2013
   6,4 __ Isaandie
   5,3 __ * GWalstra
   4,6 __ op en top
   4,4 __ Mintzkov
   4,2 __ Vlokkenfeest
   3,9 __ Witte Weduwe
   3,6 __ lidvanfora
   3,4 __ * roy
   3,2 __ Cézan
   3,0 __ labyrint
   2,6 __ bolo
   2,5 __ begb
   2,5 __ * ivanrybkin
   2,4 __ ffff
   2,4 __ Slimba92
   2,3 __ BAH
   2,3 __ edkilb
   2,1 __ rene l
   
   5,1 __ ONN
   
   
3. nobahamas 13 oktober 2013 00:38

   auteur info

   • nobahamas

     Lid sinds: 20 dec 2008

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1746

     Gegeven: 738

   •    Aantal posts: 11.352

   Weer tijd voor een muzikale bijdrage (één van de weinige beloningen die geaccepteerd worden door de spelleiders)
   
   Stevie Nicks (ook een dame Marique) en Lindsey Buckingham (een heer) vertolken hier een voor mij extreem bijzonder nummer.
   
   “Never going back again”
   
   Zie de lyrics, even googelen, en je weet meer over wat er toen speelde..
   
   www.youtube.com/watch?v=xVZaEUK7Jys
   
   Toen mooi, en nu ook.
   
   Alleem jammer dat deze jongens niet meer terug gaan naar Volendam
   
   www.youtube.com/watch?v=jKndPipuEqs
   
   Kortom ook een ode aan Fleetwood Mac
   
   Big love; www.youtube.com/watch?v=UwGQKuUeQC8
   
4. [verwijderd] 13 oktober 2013 02:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Marique, bedankt.
5. [verwijderd] 13 oktober 2013 12:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Marique, ben het met Ohne Gewähr eens. Bedankt voor je lijstjes en blijf dat doen aub.
6. marique 13 oktober 2013 20:47

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7506

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.892

   quote:

   nobahamas schreef op 11 oktober 2013 20:39:

   Ik hoop dat Marique wat meer haar verwachtingen voor de markt ventileert, iedere bijdrage van haar kant is in mijn opinie altijd zinnig en onderbouwd.
   Ik leer er erg veel van.
   

   @nobahamas,
   Ik ben wat voorzichtiger geworden met het ventileren van mijn verwachtingen. Dat is omdat ze zelden of nooit worden bewaarheid. Dat maakt nederig. Ter illustratie het volgende:
   
   =================================================================
   marique 15 nov 2012 om 15:21
   www.iex.nl/Forum/Topic/1031771/26/Waa...
   
   Kan het je nog sterker vertellen.
   Van de aandelen in de OJ-porto zijn op dit moment alleen RDS, ReedE, Docdata en Kendrion het keurmerk OJ waard.
   In het universum AEX, AMX, AScX zijn er ook geen betere alternatieven dan ik nu in de OJ-porto heb. Eigenlijk zou ik met de OJ-meetlat in de hand de hele porto moeten afbouwen op hier genoemde vier aandelen na.
   
   vier mogelijkheden:
   a) de OJ-normering slaat nergens op;
   b) de OJ-normen zijn te streng;
   c) koersniveau van alle aandelen is hoger dan verantwoord.
   d) markt kijkt vooruit en voorziet sterk verbeterde winsten in 2013.
   
   Ben bang dat c) waar is, maar hoop op d).
   =================================================================
   
   Ben nu bang dat a) en b) misschien ook wel waar zijn.
   En wel om de volgende reden.
   
   De 4 hierboven genoemde aandelen zijn sinds eind november '12 gestegen met 23%.
   De andere ("OJ-onwaardige") aandelen die ik toen in de OJ-pf had, stegen met 22%.
   Verschil verwaarloosbaar.
   Sterker nog, bij de andere aandelen zat ook het drama Imtech, in zijn eentje verantwoordelijk voor -70% koersverlies.
   Laat ik Imtech buiten beschouwing dan is de koersstijging van de overige aandelen 33%.
   Aanzienlijk beter dan de 4 aandelen die toen aan de OJ-norm voldeden.
   
   Ter vergelijking ... het universum aex/amx/ascx steeg gemiddeld met 15%.
   En het rendement op de OJ-pf?
   In de loop van '12 flink wat posities verwisseld, met als resultaat nu +8% sinds november '12.
   Had ik niets gedaan (B&H), dan was het resultaat +22% geweest.
   
   Conclusie, ik denk wel dat de OJ-criteria een beetje inzicht geven in de 'gezondheid' van het heersende koersniveau. Maar toekomst kun je er niet mee voorspellen.
   
   
   
7. nobahamas 13 oktober 2013 22:12

   auteur info

   • nobahamas

     Lid sinds: 20 dec 2008

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1746

     Gegeven: 738

   •    Aantal posts: 11.352

   quote:

   marique schreef op 13 oktober 2013 20:47:

   [...]
   @nobahamas,
   Ik ben wat voorzichtiger geworden met het ventileren van mijn verwachtingen. Dat is omdat ze zelden of nooit worden bewaarheid. Dat maakt nederig. Ter illustratie het volgende:
   
   

   Ik begrijp je nederigheid volledig.
   Maar bij jou is het niet gepast!
   Nederigheid is gepast bij een persoon die hoog van de toren blaast en het niet waar maakt.
   
   Jij rekent met breed geaccepteerde methodes / formules om de bedrijfsresultaten om te zetten naar een verwacht rendement.
   Dit doe je heel open en begrijpelijk, wat voor velen van ons zeer leerzaam is.
   Het “falen“ (lees; het niet behalen van het verwachte koersrendement) wordt in mijn ogen veroorzaakt door de “domme” markt.
   
   Op dit moment worden de koersen van de aandelen voor een groot deel bepaald door sentiment, en dit sentiment wordt enorm versterkt door de “winstzoekers” (computers).
   
   Mijn redenatie om rendement te halen is deze:
   Ik zoek de bedrijven die “berekend” goed kunnen gaan presteren wanneer de markt het toelaat.
   Ik wacht dus op de trigger
   
   Daarom Marique, focus ik me op mensen die goed door het cijfermateriaal heen kunnen worstelen want ik kan het niet opbrengen…
   
   Misschien een eye-opener voor jou:
   Wanneer had je met de aandelen van de OJ-portefeuille in moeten stappen om een hoog rendement te halen (bv in de BC was je een kwartaal te vroeg met Tom2) ?
   
   p.s. Let eens op wanneer je de Dow Jones futures overdag volgt.
   Ruim voor twaalf uur weet je al of de Dow lager of hoger gaat openen.
   En dan rond 14:00 uur komt de melding:
   Amsterdam(Dow-Jones) Wall Street zal naar verwachting lager openen….
   Geheid daalt de AEX dan nog eens twee tiende procent.
   Is iedereen dan zo dom?
   www.youtube.com/watch?v=GGyCx9WgGV8 of wel?
8. nobahamas 13 oktober 2013 22:22

   auteur info

   • nobahamas

     Lid sinds: 20 dec 2008

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1746

     Gegeven: 738

   •    Aantal posts: 11.352

   Mijn verwachtingen:
   Halliburton mag gaan
   Apple mag nog niet
   Nordex mag
   QSC mag
   Borussia mag niet
   Fugro mag nog niet
   Arcadis mag nog niet (heeft nog twee persberichten nodig)
   Acomo, mag niet omdat "het niet waar kan zijn dat..."
   etc.
   
9. nobahamas 13 oktober 2013 22:30

   auteur info

   • nobahamas

     Lid sinds: 20 dec 2008

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1746

     Gegeven: 738

   •    Aantal posts: 11.352

   Een uitdaging voor Coldplay... What if?
   Wat zou het rendement van Marique geweest zijn in de BC wanneer zij een kwartaal achter loopt in tijd?
10. nobahamas 13 oktober 2013 22:46

    auteur info

    • nobahamas

      Lid sinds: 20 dec 2008

      Laatste bezoek: 07 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1746

      Gegeven: 738

    •    Aantal posts: 11.352

    Mooie posting van Haas in dezelfde strekking:
    
    To quote Warren Buffet:
    
    "I don't like to opine on the stock market, and again I emphasize that I have no idea what the market will do in the short term. Nevertheless, I'll follow the lead of a restaurant that opened in an empty bank building and then advertised: "Put your mouth where your money was." - Warren Buffet, 2008
    
12. nobahamas 13 oktober 2013 22:46

    auteur info

    • nobahamas

      Lid sinds: 20 dec 2008

      Laatste bezoek: 07 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1746

      Gegeven: 738

    •    Aantal posts: 11.352

    quote:

    nobahamas schreef op 13 oktober 2013 22:46:

    Mooie posting van Haas in dezelfde strekking:
    
    To quote Warren Buffet:
    
    "I don't like to opine on the stock market, and again I emphasize that I have no idea what the market will do in the short term. Nevertheless, I'll follow the lead of a restaurant that opened in an empty bank building and then advertised: "Put your mouth where your money was." - Warren Buffet, 2008
    
    

    Hij wacht dus ook op de "trigger"
13. [verwijderd] 13 oktober 2013 23:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bij de beoordeling van een gehanteerde beleggingsstrategie dient m.i. niet alleen naar het resultaat gekeken te worden, maar ook naar het risico.
    
    De hoge rendementen die nu binnen de BC gemaakt worden gaan gepaard met hogere risico's (beta, vola) dan die welke genomen wordt met een portefeuille op meer fundamentele grondslag (ROA).
    
    Best mogelijk dat met de portefeuille op grond van de OJ-criteria minder groter risico's gelopen zijn dan met de onwaardige OJ aandelen. Voor die welke op grond van het ROA criterium alleen gekozen zijn durf ik die bewering wel aan - zonder verdere cijfermatige onderbouwing.
    
    
14. nobahamas 13 oktober 2013 23:29

    auteur info

    • nobahamas

      Lid sinds: 20 dec 2008

      Laatste bezoek: 07 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1746

      Gegeven: 738

    •    Aantal posts: 11.352

    Wanneer ik je woorden vrijelijk vertaal bedoel je feitelijk;
    Eigenlijk ben ik op zoek naar een belegger die over vijf jaar tijd een gedegen rendement genereert van meer dan 6 / 7 % maar met beperkte risico's.
    Jammer dat deze competitie dan gaat over het rendement van één jaar.
    Het is niet anders, de winnaar heeft het hoogste rendement over 2013.
15. [verwijderd] 13 oktober 2013 23:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik betoog dat je bij de afweging van een beleggingsstrategie naar rendement en risico moet kijken. En dan kan de beoordeling van een waarde portefeuille (zoals de OJ-p) wel eens heel anders uitvallen.
    
    Het volgende artikel kwam ik hierover op internet tegen:
    
    www.beleggersbelangen.nl/opinie/artik...
16. [verwijderd] 14 oktober 2013

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Virtuele b&h portefeuille 2013
    
    1 Mintzkov 29,18
    2 Beperktedijkbewaking 28,73
    3 BEN 28,34
    4 marique 27,75
    5 h980577. 27,30
    6 ivanrybkin 26,82
    7 guyvg 25,96
    8 op en top 25,21
    9 roy 25,00
    10 Gunther 24,66
    11 Roemert 24,33
    12 Condor1955 23,37
    13 Bloom 23,28
    14 Cézan 23,15
    15 N.Koerts 22,40
    16 harrysnel 22,33
    17 Nobahamas 22,05
    18 Coldplay 21,67
    19 Happy-New-Year-2013 21,56
    20 inschatter 21,46
    21 Witte Weduwe 21,23
    22 bolo 21,09
    23 dekuip 20,96
    24 A_A 20,84
    
    Dus binnen hetzelfde tijdvak zonder wissels doen die waarde portefeuilles (marique, Bloom, Coldplay, bolo) het helmaal niet zo slecht.
    
17. marique 14 oktober 2013 09:56

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7506

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.892

    quote:

    Coldplay schreef op 13 oktober 2013 23:52:

    Ik betoog dat je bij de afweging van een beleggingsstrategie naar rendement en risico moet kijken. En dan kan de beoordeling van een waarde portefeuille (zoals de OJ-p) wel eens heel anders uitvallen.
    
    Het volgende artikel kwam ik hierover op internet tegen:
    
    www.beleggersbelangen.nl/opinie/artik...
    

    Interessant. Begrijp alleen niet wat wordt bedoeld met prijsniveau >80%?
    Wie wel?
18. Beperktedijkbewaking 14 oktober 2013 11:33

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12494

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    Sorry, wil me nergens mee bemoeien, maar ik denk/vrees dat marique's criteria heel goed zijn bij neergang, niet bij een (kruipende) opgang.
    
    
19. [verwijderd] 14 oktober 2013 11:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    nobahamas schreef op 13 oktober 2013 23:29:

    Wanneer ik je woorden vrijelijk vertaal bedoel je feitelijk;
    Eigenlijk ben ik op zoek naar een belegger die over vijf jaar tijd een gedegen rendement genereert van meer dan 6 / 7 % maar met beperkte risico's.
    Jammer dat deze competitie dan gaat over het rendement van één jaar.
    Het is niet anders, de winnaar heeft het hoogste rendement over 2013.
    

    Hoe kan je nu risico bepalen. De standaard methode van risicoberekenen is beter dan niks, maar is erg misleidend. (daarom ook de credietkrisis, want er werd gedacht dat je risico gewoon kon berekenen met standaarddeviaties etc.)
    Het risico op een gelijktijdige huizenprijsdaling in alle staten van de VS werd als statisch verwaarloosbaar ingeschat.
    
    Risico blijft ook gewoon perceptie.
    
    de bos
20. marique 14 oktober 2013 13:13

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7506

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.892

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 14 oktober 2013 11:33:

    Sorry, wil me nergens mee bemoeien, maar ik denk/vrees dat marique's criteria heel goed zijn bij neergang, niet bij een (kruipende) opgang.
    

    Ze zijn juist heel goed om in een forse dip, zoals '08 en '11 de bokken van de geiten te scheiden. Maar dan ... welke bokken (of geiten) kies je dan voor je porto. Dat kiezen is lastiger dan je zou denken. Je gevoel of je verstand zegt soms dat je beter voor aandeel B dan voor A kan kiezen, ook al is de score van A beter. En met dat voelen/denken gaat het weleens fout, heb ik gemerkt.
    
    
21. [verwijderd] 14 oktober 2013 13:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 14 oktober 2013 13:13:

    [...]
    Dat kiezen is lastiger dan je zou denken. Je gevoel of je verstand zegt soms dat je beter voor aandeel B dan voor A kan kiezen, ook al is de score van A beter. En met dat voelen/denken gaat het weleens fout, heb ik gemerkt.
    

    Interessant is het volgende boek over aandelen rendementen : ratio en psychologie
    
    books.google.nl/books?id=2Pe4OL0Wd90C...
    
    De volgende zinsnede intrigeert mij nogal - zeker gelet op de rendementsontwikkeling van een aantal BC portefeuilles in de afgelopen periode.
    
    Het small firm effect refereert aan de tendens van (portefeuilles van) kleine fondsen om de aandelenmakrt te verslaan. Uitgaande van de omstandigheid dat de marktwaarde van de meeste extreme losers fors is afgenomen in de (portefeuille)formatieperiode ligt de suggestie voor de hand dat het gesignaleerde abnormale rendement van losers in feite een manifestatie is van het small firm effect.