KPN 19 - 23 November

1. [verwijderd] 20 november 2012 14:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik was toch echt in de veronderstelling dat het opruimen boven de stoploss algemeen bekend was.
   Het KPN-voorval van deze ochtend is natuurlijk een mooi voorbeeld, iedereen kan dat op zijn vingers natellen....
   
   Pak de tickerlijst er maar bij, het diepte-openingsboek, je kon op 100 aandelen nauwkeurig berekenen wat je moest loslaten om precies die €3,90(dus niet €3,899) aan te tikken....
2. [verwijderd] 20 november 2012 14:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Kan iemand mij meer uitleggen over de eventuele uitkomsten van de veiling en wat dat inhoudt voor de koers? Wat is een goede prijs van de veiling en wat slecht? De prijs wordt beetje kunstmatig op 4 gehouden heb ik het idee...
3. [verwijderd] 20 november 2012 14:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   €4,00 lijkt mij ook wel een onderprijs, er is ieder geval veel vraag <€4,00
   
   Als er vanmiddag nieuws over die veiling naarbuiten komt: koers +5%
   
   Gebeurde ook bij de voorheen UMTS-veiling: Libertel en KPN spoten omhoog op de "slechts" 6 miljard gulden schade voor de gezamelijke bedrijven binnen Nederland...
4. SanderW123 20 november 2012 15:06

   auteur info

   • SanderW123

     Lid sinds: 08 okt 2008

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 73

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 302

   quote:

   paulta schreef op 20 november 2012 14:32:

   Het boven de stoploss opruimen is veel lucratiever dan die 6% die ze pakken over al het uitstaande geld, nog sneller nog beter rendement.
   
   6% over uitstaande derivaten is zwak/matig geld maken...
   
   Eind deze week nieuw turbos/speeders op KPN(€2,50/€3,10)..."faites vos jeux"
   
   Per opgeruimd turbo-tje 7-9 cent eenmalig.....lekker voor de eindejaarsuitkering(het woord "bonus" is nu een verboden woord)
   

   Quote RBS-brochure:
   
   Een Turbo® kent geen afloopdatum, maar
   elke Turbo® kent wel een stop loss-niveau.
   Als de onderliggende waarde dit niveau
   bereikt of passeert, wordt de Turbo®
   afgewikkeld en ontvangt u binnen enkele
   dagen de eventuele restwaarde. De
   minimale restwaarde bij Turbo’s Long
   (Short) is gebaseerd op de laagste
   (hoogste) koers van de onderliggende
   waarde op de dag dat het stop lossniveau
   wordt bereikt en de
   daaropvolgende handelsdag. In het
   slechtste geval is de restwaarde 0 euro, u
   kunt dus nooit meer verliezen dan uw
   inleg. Turbo’s waarvan de onderliggende
   waarde niet wordt verhandeld op
   Euronext Amsterdam kunnen ook hun
   stop loss-niveau bereiken buiten de
   handelsuren van deze beurs.
   
   In het geval van vandaag: Het stoploss niveau is geraakt (niet gepasseerd) dus de turbo wordt afgewikkeld.
   
   De laagste stand vandaag was € 3,90 , dus er is geen verschil tussen de stoploss en de laagste koers, dus ze maken hier geen winst op.
5. [verwijderd] 20 november 2012 15:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Welkom meneer van de bank(IP-nummer Zuidas)
   De opruiming heeft plaatsgevonden boven stoplossnivo €3,90, de oud-eigenaren van die turbo gaan dus een mooie opruimingspremie krijgen...
   
   Ikzelf heb nu geen turbos, kan een van de meelezers ff de restwaarde van de KPN TL€3,90 ff posten?
   
   "De
   minimale restwaarde bij Turbo’s Long
   (Short) is gebaseerd op de laagste
   (hoogste) koers van de onderliggende
   waarde op de dag dat het stop lossniveau
   wordt bereikt en de
   daaropvolgende handelsdag"
   
   Is gelijk het geheime wapen van de MM.
   Als KPN vanmiddag opeens +5% doet meneer?
   
   Wat dan?
6. SanderW123 20 november 2012 15:31

   auteur info

   • SanderW123

     Lid sinds: 08 okt 2008

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 73

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 302

   quote:

   paulta schreef op 20 november 2012 15:16:

   Welkom meneer van de bank(IP-nummer Zuidas)
   De opruiming heeft plaatsgevonden boven stoplossnivo €3,90, de oud-eigenaren van die turbo gaan dus een mooie opruimingspremie krijgen...
   
   Ikzelf heb nu geen turbos, kan een van de meelezers ff de restwaarde van de KPN TL€3,90 ff posten?
   
   "De
   minimale restwaarde bij Turbo’s Long
   (Short) is gebaseerd op de laagste
   (hoogste) koers van de onderliggende
   waarde op de dag dat het stop lossniveau
   wordt bereikt en de
   daaropvolgende handelsdag"
   
   Is gelijk het geheime wapen van de MM.
   Als KPN vanmiddag opeens +5% doet meneer?
   
   Wat dan?
   

   Ik ben geen Zuidas-jongen, werk ook niet bij een bank.
   Ik stel voor dat je Fabeltjes over beleggen van dhr. A. Buijs eens leest, is een boek dat aan te raden is. Veel van de beurswijsheden die daarin besproken worden ben ik namelijk op fora tegen gekomen.
   
   Mijns insziens is je redenatie over de stoploss iets te kort door de bocht. Stel je had aandelen in KPN en zelf een stoploss van 3,90 ingesteld.
   Aangezien dit niveau bereikt werd (al is het niet terug te zien op de daggrafiek), zouden je aandelen verkocht zijn.
   Ga je dan ook de bank waar je je beleggingsrekening hebt de schuld geven als KPN dan uiteindelijk op 4,10 sluit? Verkocht is verkocht.
7. [verwijderd] 20 november 2012 15:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Is het dan geen pijnlijk toeval voor de spelers die deze turbo hadden?
   
   Het is een vooraf opgezet plotje(ik zou hetzelfde doen als het mijn werk was, wie niet horen wil moet maar voelen)
   
   We wachten op de opruimprijs van RBS en kunnen het plaatje rondkrijgen.
   
   Ik denk dat RBS vandaag haar hand heeft overspeeld...en toch zullen ze ermee wegkomen(de kleine lettertjes die niemand leest)
8. hvasd2 20 november 2012 15:46

   auteur info

   • hvasd2

     Lid sinds: 06 mrt 2002

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1254

     Gegeven: 167

   •    Aantal posts: 16.758

   
   Flink volume (t.o.v. de rest en vroeger) en nauwelijks koers beweging... ?
9. [verwijderd] 20 november 2012 15:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   hvasd2 schreef op 20 november 2012 15:46:

   Flink volume (t.o.v. de rest en vroeger) en nauwelijks koers beweging... ?
   

   Er staat iets te gebeuren, we weten niet welke kant het op gaat, maar iets gebeuren gaat het zeker. Gezien de premie die erin is geschoten in de optie moet het haast wel, veiling moet toch eens afgelopen zijn.
10. N. Koerts 20 november 2012 16:00

    auteur info

    • N. Koerts

      Lid sinds: 02 feb 2010

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 42

      Gegeven: 14

    •    Aantal posts: 897

    quote:

    SanderW123 schreef op 20 november 2012 14:51:

    [...]
    
    Hou enkele dagen bij wat het financieringsniveau doet en bereken wat je op jaarbasis kwijt bent. Ik vermoed dat ongeveer eens in de 9/10 dagen het financieringsniveau verhoogd wordt met 1 cent, dit zou neerkomen op 10/11% op jaarbasis (koers: 4 euro; 10% rente = 0,40 euro; 40c/365dagen = 0.11 cent per dag; 365dagen/40c = 1 cent per 9 a 10 dagen).
    
    Het rentepercentage ligt niet vast, dit verschilt per turbo, maar ligt meestal rond de bovengenoemde 10/11%.
    

    Bedankt voor de reactie. Ik dacht dat het rentepercentage altijd rond 5 procent lag.
    
    Niels Koerts
12. [verwijderd] 20 november 2012 16:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    SanderW123 schreef op 20 november 2012 14:27:

    Als iemand mij een tegenargument kan geven waarom de uitgever de turbo wil laten klappen en HOE ze hier winst mee halen hoor ik dit graag.
    

    Bank maakt turbo aandeel x uit het niets, verkoopt deze voor prijs y.
    
    Vervolgens dumpt bank de aandelen en brengt de koers van aandeel x op een lager nivo.
    
    Door het daling van de onderliggende waarde word de turbo SL getriggerd.
    
    De afwikkelings waarde ligt aanzienlijk lager dan het verkoop bedrag.
    
    y - 60% = 40 % gaat terug naar koper
    
    60 % is pure winst. Mocht het de bank lukken om buiten je handelstijden de turbo te laten ploffen dan word de sl pas de volgende handelsdag uitgevoerd en kan er dus geen restwaarde meer overblijven (100% winst voor de bank)
    
    Best simpel eigenlijk, los van het feit dat er nog allerlei vage regels ten voordeel van de uitgever zijn.
13. hvasd2 20 november 2012 16:23

    auteur info

    • hvasd2

      Lid sinds: 06 mrt 2002

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1254

      Gegeven: 167

    •    Aantal posts: 16.758

    quote:

    paulta schreef op 20 november 2012 15:16:

    Welkom meneer van de bank(IP-nummer Zuidas)
    De opruiming heeft plaatsgevonden boven stoplossnivo €3,90, de oud-eigenaren van die turbo gaan dus een mooie opruimingspremie krijgen...
    
    Ikzelf heb nu geen turbos, kan een van de meelezers ff de restwaarde van de KPN TL€3,90 ff posten?
    
    "De
    minimale restwaarde bij Turbo’s Long
    (Short) is gebaseerd op de laagste
    (hoogste) koers van de onderliggende
    waarde op de dag dat het stop lossniveau
    wordt bereikt en de
    daaropvolgende handelsdag"
    
    Is gelijk het geheime wapen van de MM.
    Als KPN vanmiddag opeens +5% doet meneer?
    
    Wat dan?
    

    Stijgen zit er niet in vandaag. Dat zou teveel opvallen en bovendien die veiling is nog niet afgelopen. En dat is natuuuuuurlijk de grote reden waarom KPN is gedaald !!?
14. hvasd2 20 november 2012 16:25

    auteur info

    • hvasd2

      Lid sinds: 06 mrt 2002

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1254

      Gegeven: 167

    •    Aantal posts: 16.758

    quote:

    giefmoney schreef op 20 november 2012 16:15:

    [...]
    
    Bank maakt turbo aandeel x uit het niets, verkoopt deze voor prijs y.
    
    Vervolgens dumpt bank de aandelen en brengt de koers van aandeel x op een lager nivo.
    
    Door het daling van de onderliggende waarde word de turbo SL getriggerd.
    
    De afwikkelings waarde ligt aanzienlijk lager dan het verkoop bedrag.
    
    y - 60% = 40 % gaat terug naar koper
    
    60 % is pure winst. Mocht het de bank lukken om buiten je handelstijden de turbo te laten ploffen dan word de sl pas de volgende handelsdag uitgevoerd en kan er dus geen restwaarde meer overblijven (100% winst voor de bank)
    
    Best simpel eigenlijk, los van het feit dat er nog allerlei vage regels ten voordeel van de uitgever zijn.
    

    Het casino is er niks bij ;-)
15. [verwijderd] 20 november 2012 16:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Alleen in casino weet je dat je je geld kwijt raakt.Met beleggen is t de bedoeling dat je wat verdiend.Althans zo begon t oorspronkelijk.Zelfs in casino lijkt t toezicht nu beter dan in geld/effectenhandel.Mischien kan afm cursus toezicht krijgen in casino?
16. hvasd2 20 november 2012 16:39

    auteur info

    • hvasd2

      Lid sinds: 06 mrt 2002

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1254

      Gegeven: 167

    •    Aantal posts: 16.758

    quote:

    panerai233 schreef op 20 november 2012 15:51:

    [...]
    
    Er staat iets te gebeuren, we weten niet welke kant het op gaat, maar iets gebeuren gaat het zeker. Gezien de premie die erin is geschoten in de optie moet het haast wel, veiling moet toch eens afgelopen zijn.
    

    Volgens mij komen er binnenkort verschillende + 5% belangen meldingen... Hou de AFM maar in de gaten !!
    
    Always remember to buy when de blood through the straten stroomt....
17. [verwijderd] 20 november 2012 16:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Al met al spelen er een paar dingen:
    
    - de grote daling lijkt een beetje uit te vlakken
    - er zitten waarschijnlijk een paar onzichtbare spelers aan de knoppen, die zich stevig aan het inkopen zijn
    - een aantal mensen willen grof geld verdienen, ik schat in dat dat op koerswinst is gebaseerd, dus dat er "straks" een opwaartse druk op de koers komt, lijkt mij voor de hand liggend
    - mensen die er nu in zitten, blijven overwegend
    - de wens is wellicht de vader van de gedachte, maar er lijkt een beetje eind te komen aan het negatieve sentiment van de afgelopen weken/maanden
    - wat analisten stellen koersdoel bij, maar die mensen worden al 2 jaar niet meer serieus genomen
    - ik zie persoonlijk een heel klein beetje blauwe lucht verschijnen.......
18. [verwijderd] 20 november 2012 16:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Denk dat ook hvas.Dan pas zal t vertrouwen weer terug kunnen keren en zul je weer koers stijging zien mogelijk.Maar geduld word wel op de proef gesteld.Zeker als je toevallig ook sbm fugro en imtech in je portefeuille hebt zal je nachtrust aardig op de proef gesteld worden
19. sandman70 20 november 2012 16:57

    auteur info

    • sandman70

      Lid sinds: 04 aug 2007

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 102

      Gegeven: 123

    •    Aantal posts: 2.716

    quote:

    paulta schreef op 20 november 2012 14:57:

    €4,00 lijkt mij ook wel een onderprijs, er is ieder geval veel vraag <€4,00
    
    Als er vanmiddag nieuws over die veiling naarbuiten komt: koers +5%
    
    Gebeurde ook bij de voorheen UMTS-veiling: Libertel en KPN spoten omhoog op de "slechts" 6 miljard gulden schade voor de gezamelijke bedrijven binnen Nederland...
    

    Als de kou maar uit de lucht is..
20. sandman70 20 november 2012 17:02

    auteur info

    • sandman70

      Lid sinds: 04 aug 2007

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 102

      Gegeven: 123

    •    Aantal posts: 2.716

    quote:

    daaromdaarom schreef op 20 november 2012 16:46:

    Al met al spelen er een paar dingen:
    
    - de grote daling lijkt een beetje uit te vlakken
    - er zitten waarschijnlijk een paar onzichtbare spelers aan de knoppen, die zich stevig aan het inkopen zijn
    - een aantal mensen willen grof geld verdienen, ik schat in dat dat op koerswinst is gebaseerd, dus dat er "straks" een opwaartse druk op de koers komt, lijkt mij voor de hand liggend
    - mensen die er nu in zitten, blijven overwegend
    - de wens is wellicht de vader van de gedachte, maar er lijkt een beetje eind te komen aan het negatieve sentiment van de afgelopen weken/maanden
    - wat analisten stellen koersdoel bij, maar die mensen worden al 2 jaar niet meer serieus genomen
    - ik zie persoonlijk een heel klein beetje blauwe lucht verschijnen.......
    

    Die analisten moet je met een korreltje zout nemen ja, vaak is het net andersom van wat zei voorspellen.
21. sandman70 20 november 2012 17:03

    auteur info

    • sandman70

      Lid sinds: 04 aug 2007

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 102

      Gegeven: 123

    •    Aantal posts: 2.716

    
    Er wordt nu telkens angst aangejaagd om net onder de 4 te zitten, vies psychologisch spelletje.