Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd perp.

1. berendien 17 augustus 2015 10:16

   auteur info

   • berendien

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 60

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 514

   @Free. Maar ja, dat geldt toch voor iedere verzekeringsmaatschappij?? DL is de enige die zonder staatssteun de crisis is doorgekomen, maar is nu de enige gebeten hond. Ze doen iets niet goed daar. Resultaten uit het verleden enz....
   De 4,375 inmiddels op 86%. Ik had nooit gedacht dat dit een soort bleeder in mijn portefeuille zou gaan worden. Ik durf niet bij te kopen, dan wordt de positie te groot....
2. objectief 17 augustus 2015 11:42

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5242

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.145

   quote:

   free1 schreef op 17 augustus 2015 08:19:

   Ik zou mijzelf de min of meer retorische vraag stellen hoe de toekomst van een verzekeringsmaatschappij er uitziet bij een langdurig lage kapitaalmarkrente van rond 0 % en aanzienlijke verplichtingen van 3 tot 4%.
   
   Ik zou maar hopen dat de actuarissen destijds met het risico van een toekomstige rekenrente van rond 0% rekening gehouden hebben.
   
   

   Volgens hun berichtgeving lag de oorzaak van de omvangrijke afschrijving in de plotselinge rentestijging gedurende de afgelopen periode; het zou dus wellicht over een eenmalige post gaan.
   Niettemin zal de lage rekenrente ook in hun nadeel werken de komende jaren.
   
3. pukka 17 augustus 2015 12:03

   auteur info

   • pukka

     Lid sinds: 03 apr 2010

     Laatste bezoek: 11 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 40

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 458

   quote:

   fred12345 schreef op 17 augustus 2015 11:42:

   [...]
   
   Volgens hun berichtgeving lag de oorzaak van de omvangrijke afschrijving in de plotselinge rentestijging gedurende de afgelopen periode; het zou dus wellicht over een eenmalige post gaan.
   Niettemin zal de lage rekenrente ook in hun nadeel werken de komende jaren.
   
   

   a
   
   Ik begreep ook dat er (eenmalig)wat afgeboekt is op afgestoten onderdelen. Operationeel loopt het niet slecht. Ik zou me ook kunnen voorstellen (en hopen) dat nu flink wat pijn genomen is zodat ze, op de belangrijke investor-update dag in december, goed ten tonele kunnen verschijnen. (Er wordt ook al onr gd te koop gezet om de ratio op te krikken). Ik heb nu wel mijn positie in de perp verdubbeld om mijn gemiddelde prijs wat te drukken. (Nog wel onder water....)
4. [verwijderd] 17 augustus 2015 12:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @berendien, fred12345 en pukka.
   Naast een langdurig lage kapitaalmarktrente is ook het "longlivity" risico riskant.
   Ik las in de halfjaarcijfers van Aegon dat ze voor het beperken van dat risico veel geld hebben gereserveerd en het nodige hebben moeten herverzekeren.
   Er zijn aannames van betrokken partijen die rekening houden met een tot gemiddeld 13 jaar langere levensverwachting dan de officiële CBS cijfers.
   (zo uit mijn herinnering van wat ik eens heb gelezen).
   
   Derhalve wees voorzichtig met aandelen van verzekeraars, vanwege de langdurig lage kapitaalmarktrente en het langleven risico.
   
   Ik heb alleen (zeer fors weliswaar) de achtergestelde kapitaal obligaties van Aegon, de gld perps.
   Maar Aegon is toch een wat ander bedrijf dan het NL Delta Lloyd.
   
   Ik zou wat minder waarde toekennen aan hoe het operationeel op dit moment gaat.
   Dat is maar een fractie van de omvang van de lopende verplichtingen.
5. [verwijderd] 17 augustus 2015 15:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De 9% lening inmiddels 117,5%, iemand nog leestips oid om te besluiten of deze lening wat is?
6. Lk-33 17 augustus 2015 19:50

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   JorisV schreef op 17 augustus 2015 15:35:

   De 9% lening inmiddels 117,5%, iemand nog leestips oid om te besluiten of deze lening wat is?
   

   Beste mede-rekenmeesters, is de YTC van de DL9% niet nu ongeveer vergelijkbaar met de SRLEV9% na aftrek van de coupons die we tegoed hebben? Voordat ik onjuiste uitlatingen ga doen graag een bevestiging daarvan. Maar het lijkt er toch op. De DL9% is tevens LT2 en DL betaalt nog steeds dividend uit dus lijkt me wel veilig.
7. [verwijderd] 17 augustus 2015 21:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   I have no-doubt that the next coupon will be paid on august 29th; moreover I don't see any close risk of coupon deferral until €0,01 of dividend will be paid to shareholders (now dividend is set to € 1,03).
   
   
8. berendien 17 augustus 2015 22:02

   auteur info

   • berendien

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 60

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 514

   @free1 Jouw verhaal is helder, maar zou voor alle perpetuals van verzekeraars moeten gelden. En dat wordt niet ingeprijsd in de koersen van de obligaties van andere verzekeraars. Bij DL is men door de recente cijfers opeens gedraaid. De cijfers waren niet erg goed, maar of ze zo slecht waren....
   Ik vind de signalen erg dubbel: aan de ene kant lijkt er op korte termijn niets aan de hand. De 9% wordt 'al' in 2022 afgelost. Aan de andere kant lijkt DL een beetje paniekvoetbal aan het spelen door vastgoed te verkopen, belangen snel van de hand te doen (zie post van Locomatief van 15 aug) enzovoorts. Ik kan de balans van die twee dingen nog niet maken. Mijn hersens zeggen dat het nu een mooi koopmoment is, maar mijn onderbuikgevoel zegt iets anders....
9. [verwijderd] 18 augustus 2015 07:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ berendien,
   Ik doelde met mijn post op de aandelen, over de achtergestelde kapitaalobligatie zou ik mij niet zo'n zorgen maken.
   En misschien zijn op de huidige koersniveau's de risico's bij de aandelen ook al aardig in geprijsd.
   
   De koers wordt daarbij door goed geïnformeerde grote marktpartijen bepaald.
   De koersontwikkeling na de cijferpublicatie zegt wat dat betreft genoeg.
   De markt heeft altijd gelijk, toch ?
   
   Anderzijds heb ik de afgelopen jaren regelmatig op dit forum gewezen op de risico's bij verzekeraars en komen deze risico's nu pas in de cijfers naar buiten
   
10. Lk-33 18 augustus 2015 09:23

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    De DL perp 9% kan bij De Giro niet meer gekocht worden onder de 100.000 euro nominaal. Bij Binck wel. Schijnen AFM regels te zijn in de particuliere belegger af te schrikken. Tja: je kan beter de aandelen hebben.
12. shaai 18 augustus 2015 10:04

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 465

      Gegeven: 1186

    •    Aantal posts: 4.597

    quote:

    berendien schreef op 17 augustus 2015 22:02:

    @free1 Jouw verhaal is helder, maar zou voor alle perpetuals van verzekeraars moeten gelden. En dat wordt niet ingeprijsd in de koersen van de obligaties van andere verzekeraars. Bij DL is men door de recente cijfers opeens gedraaid. De cijfers waren niet erg goed, maar of ze zo slecht waren....
    Ik vind de signalen erg dubbel: aan de ene kant lijkt er op korte termijn niets aan de hand. De 9% wordt 'al' in 2022 afgelost. Aan de andere kant lijkt DL een beetje paniekvoetbal aan het spelen door vastgoed te verkopen, belangen snel van de hand te doen (zie post van Locomatief van 15 aug) enzovoorts. Ik kan de balans van die twee dingen nog niet maken. Mijn hersens zeggen dat het nu een mooi koopmoment is, maar mijn onderbuikgevoel zegt iets anders....
    

    verkopen paniekvoetbal of geinstigeerd door de toezichthouder? die zal dek ik weinig extra consideratie met DL hebben
13. [verwijderd] 18 augustus 2015 10:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    9% zakt richting 116 terwijl koers herstelt, iemand een verklaring?
14. objectief 18 augustus 2015 11:43

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5242

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.145

    Heden heb ik een kleine positie ingenomen op 117 en wacht voor een verdere aankoop
    op het bericht van de dividendverlaging.
    De grote afschrijvingen lijken me achter de rug en daarom ook de koersdalingen van het aandeel en de achtergestelde leningen; tenzij het algemene beursklimaat
    verslechterd.
    
15. berendien 24 augustus 2015 10:25

    auteur info

    • berendien

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 60

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 514

    Opvallend is dat de 9% redelijk goed blijft liggen, maar de 4,375 in de uitverkoop is. Vanaf 1 mei is de 9% bijvoorbeeld gedaald van 130 naar 120% (daling van zo'n 7.5%), terwijl de 4,375 is gedaald van 100 naar 85% (daling van 15%). Iemand een idee wat de reden hiervoor is?
16. zeurpietje 24 augustus 2015 11:28

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1073

      Gegeven: 770

    •    Aantal posts: 3.619

    de 9% DL zal als de rente niet al te explosief gaat stijgen in 2022 worden gecalled. looptijd dus 7 jaar. zo niet wordt hij verlengd met een rente van 7.12 + 3 mnds.eur.
    de 4.375 kan in 2024 worden gecalled of verlengd tegen 3 mnds +390bp.
    de voorwaarden voor het called van de 9% zijn dus heel groot maar de kans dat de 4.375 wordt gecalled is slechts gering. dit alles dus als de rentestructuren niet sterk veranderen.
17. Lk-33 24 augustus 2015 11:28

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    berendien schreef op 24 augustus 2015 10:25:

    Opvallend is dat de 9% redelijk goed blijft liggen, maar de 4,375 in de uitverkoop is. Vanaf 1 mei is de 9% bijvoorbeeld gedaald van 130 naar 120% (daling van zo'n 7.5%), terwijl de 4,375 is gedaald van 100 naar 85% (daling van 15%). Iemand een idee wat de reden hiervoor is?
    

    Ik denk dat de 4,375 risicovoller is. De 9% is een lowertier2, dus cumulatief en is iets minder achtergesteld. De 4,375 weet ik niet precies maar ik schat in niet cumulatief en LT1.
18. BASF en BAYER kopen 3 september 2015 10:10

    auteur info

    • BASF en BAYER kopen

      Lid sinds: 21 mrt 2009

      Laatste bezoek: 25 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 434

      Gegeven: 6018

    •    Aantal posts: 5.501

    Ik heb de 9% Delta LLyod verkocht (aankoopprijs 99), gezien de scherpe daling van het eigen vermogen/ de scherpe daling van de aandeel koers/ het shorten door amerikaanse aasgier fondsen/ en ik al grote verlies gemaakt op mijn 11,25% SNS stukken.
19. pukka 3 september 2015 10:41

    auteur info

    • pukka

      Lid sinds: 03 apr 2010

      Laatste bezoek: 11 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 458

    quote:

    realiteit 2015 schreef op 3 september 2015 10:10:

    Ik heb de 9% Delta LLyod verkocht (aankoopprijs 99), gezien de scherpe daling van het eigen vermogen/ de scherpe daling van de aandeel koers/ het shorten door amerikaanse aasgier fondsen/ en ik al grote verlies gemaakt op mijn 11,25% SNS stukken.
    

    Klink idd als een mooi instapmoment. Lol. Niet alleen het aandeel maar zeker de perpen.
    Verkoop onr.gd en hier en daar wat schuiven zal zeker de ratio wat opkrikken bij de presentatie in December...
20. BASF en BAYER kopen 4 september 2015 11:45

    auteur info

    • BASF en BAYER kopen

      Lid sinds: 21 mrt 2009

      Laatste bezoek: 25 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 434

      Gegeven: 6018

    •    Aantal posts: 5.501

    Ik neem ze weer in portfolio op als er kapitaal versterking van het eigen vermogen heeft plaats gehad.
21. mjmj 14 september 2015 09:59

    auteur info

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1046

      Gegeven: 248

    •    Aantal posts: 9.907

    dit las ik op het DL forum:
    
    Toch mooi ;-) een intrinsieke waarde van 17 euro en inmiddels op 8,70.
    Onderliggende waarde en cashflows stijgen, nu nog een rente tik (december?) en ik vrees dat de 14 euro in zicht komt.
    
    Enige onzekerheid is de emissie, maar als die nu niet komt en men ook kiest voor een CoCo is het probleem opgelost. S&P geeft aan dat ze wel op de rand zitten maar er is nog ruimte en DL staat bekend om het scherp op de wind zeilen.
    
    Is er iemand die commentaar kan geven op de laatste twee zinnen?