Politiek Terug naar discussie overzicht

Roemer klaar voor potverteren !!!

1. rene l 16 augustus 2012 11:53

   auteur info

   • rene l

     Lid sinds: 16 dec 2005

     Laatste bezoek: 08 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11135

     Gegeven: 1584

   •    Aantal posts: 10.737

   quote:

   Hmm schreef op 16 augustus 2012 10:54:

   SP + VVD = 60 zetels ? Je hebt er meer dan 75 nodig.
   

   Peilingen indicatief 65-70 zetels samen nu.
   Misschien CDA erbij, direct een meerderheid en in totaliteit een redelijke afspiegeling van wat het volk (ik) kiest.
   We zitten niet te wachten op nog meer pappen en nat houden, er moeten keuzes gemaakt worden, concessies gedaan worden, en we hebben duidelijkheid nodig, het is tenslotte 2 voor 12.
   Ik roep ook maar wat.
   
2. [verwijderd] 16 augustus 2012 11:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zou CDA er juist graag buiten zien. Lekker een minderheidskabinet. Als SP/VVD er samen uitkomen is er altijd wel een partij te vinden die mee wil stemmen (rechts dan wel links).
3. MRK1 16 augustus 2012 12:31

   auteur info

   • MRK1

     Lid sinds: 04 mrt 2007

     Laatste bezoek: 26 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 49

     Gegeven: 58

   •    Aantal posts: 263

   quote:

   Willempie3 schreef op 16 augustus 2012 10:13:

   Het systeem gaat toch kapot. Het heeft niet veel zin voor Nederland om keihard te bezuinigen als grote landen als Japan, Engeland en Amerika gewoon doorgaan met teveel uitgeven en straks het systeem laten omvallen. Zuid-Europa is ook niet meer te redden met een keiharde Euro. Dus geniet hier ook nog maar een paar jaar van teveel uitgeven totdat de boel klapt. Je kunt beter veel schulden hebben als de euro waardeloos wordt.
   
   W3.
   

   Eens.
   Typische prisonersdilemma. Als ROTW geen begrotingsdiscipline aanhoudt, zijn we zelf er ook niet bij gebaat. Beter snel die schuld naar 200% van GDP brengen door edelmetaal te kopen. Vervolgens samen met de PIIGS het printertje van de ECB aan gaan zetten.
4. [verwijderd] 16 augustus 2012 12:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 16 augustus 2012 11:56:

   Zou CDA er juist graag buiten zien. Lekker een minderheidskabinet. Als SP/VVD er samen uitkomen is er altijd wel een partij te vinden die mee wil stemmen (rechts dan wel links).
   

   Ben erg benieuwd!!!!Maar SP/VVD gaat hem niet worden. Als dat wel gebeurt, zou ik dat erg sterk van beide partijen vinden.
   CDA heb ik er trouwen ook graag buiten. Kan ik op geen 1 enkel sterk idee betrappen.
   
   
5. [verwijderd] 16 augustus 2012 13:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Gelet op de hoge groei doet het kabinet-Den Uyl het slecht. Dit is ook het enige kabinet dat de replacement rate (de verhouding tussen het inkomen van iemand zonder baan vergeleken met iemand met een baan) laat oplopen, waardoor niet-werken financieel aantrekkelijker wordt dan wel werken.
   
   Het kabinet-Lubbers I realiseert juist een grote daling van de replacement rate.
6. [verwijderd] 16 augustus 2012 13:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   replacement rate is niet echt een economisch doel op zich. geeft alleen aan dat gat tussen werkenden en zij die niet kunnen werken groter wordt. is dat positief op zich?
   
   en ja, economie groeide hard onder Den Uyl. maar dat is ook deels zijn verdienste geweest. de wereldeconomie groeide onder Lubbers net zo hard als onder Den Uyl. De Nederlandse economie presteerde onder Lubbers beduidend slechter.
   
   Matige groei ondanks sterke groei wereldeconomie, oplopende tekorten, oplopende werkloosheid en beperkte groei netto arbeidsparticipatie.
7. [verwijderd] 16 augustus 2012 13:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 16 augustus 2012 13:37:

   replacement rate is niet echt een economisch doel op zich. geeft alleen aan dat gat tussen werkenden en zij die niet kunnen werken groter wordt. is dat positief op zich?
   
   en ja, economie groeide hard onder Den Uyl. maar dat is ook deels zijn verdienste geweest. de wereldeconomie groeide onder Lubbers net zo hard als onder Den Uyl. De Nederlandse economie presteerde onder Lubbers beduidend slechter.
   
   Matige groei ondanks sterke groei wereldeconomie, oplopende tekorten, oplopende werkloosheid en beperkte groei netto arbeidsparticipatie.
   

   Wanneer bijvoorbeeld in de kassen bij rotterdam er velen niet willen werken van de uitkeringsgerechtigden .... dan is er wel iets scheef en is de incentive om te werken cq incentive om uitkering te blijven genieten ten opzichte van werken wel degelijk scheef.
8. [verwijderd] 16 augustus 2012 14:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 16 augustus 2012 13:37:

   en ja, economie groeide hard onder Den Uyl.
   

   Maar het aantal uitkeringen ging van 200K naar 800K(vrn wao).
   
   Het begrotingstekort bleef gematigd door enorme aardgasbaten en verkoop van grote hoeveelheid goud door Duisenberg.Daarnaast begon hij tijdens een hoogconjunctuur en waren de belastinginkomsten nog op peil.
   
   Maar de gasprijzen bleven niet hoog en de gasvoorraad raakte uitverkocht,vandaar dat Lubbers en co er een zware klus aan hadden de staatsschuld in het gareel te brengen.
   
   Rijtjes met cijfertjes moet je wel in hun context zetten.
   
   En nu moet ABN een staatsbank worden?Gaan we het RSV fiasco herhalen?
9. [verwijderd] 16 augustus 2012 14:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ach, Postbank functioneerde toch ook prima?
   
   je moet een beetje schipperen tussen te veel in staatshanden en te veel privatiseren. het laatste decennium is de balans wat doorgeslagen naar het laatste. en inkomens van gewone werknemer niet gestegen maar aan de top wel. tijd voor herijking.
   
   of links of rechts beter is waag ik me niet aan. maar is veel te simpel gesteld dat rechts beter op het huishoudboekje let. (ook al regelmatig onderzocht in de VS)
10. [verwijderd] 16 augustus 2012 14:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    crackedtooth schreef op 16 augustus 2012 13:52:

    [...]
    
    Wanneer bijvoorbeeld in de kassen bij rotterdam er velen niet willen werken van de uitkeringsgerechtigden .... dan is er wel iets scheef en is de incentive om te werken cq incentive om uitkering te blijven genieten ten opzichte van werken wel degelijk scheef.
    

    Hier weer het bekende mantra, wie een uitkering heeft wil niet werken, wat hebben we daaraan tooon eens aan met feiten waarom dit zo is.
    Er zijn maatregelen genoeg voor degenen die niet willen deze uitkering te ontnemen, dit gebeurde ook inzake deze actie in Rotterdam, degenen die niet de uitkering afgenomen is zullen dus moverende redenen gehad hebben, nu kom jij weer vertellen dat dit mensen zijn die niet willen, bewijs en toon dit nu eens aan, hou anders eens op met onzin.
    
    Feit is wel na kabinet Rutte zitten we nu met een 40 miljard hogere staatsschuld en pakweg 200.000 meer werklozen, of zijn dat ook 200.000 die niet willen werken?
12. [verwijderd] 16 augustus 2012 14:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    crackedtooth schreef op 16 augustus 2012 13:52:

    [...]
    
    Wanneer bijvoorbeeld in de kassen bij rotterdam er velen niet willen werken van de uitkeringsgerechtigden .... dan is er wel iets scheef en is de incentive om te werken cq incentive om uitkering te blijven genieten ten opzichte van werken wel degelijk scheef.
    

    mooi verhaal, maar als je de kant van de werkzoekenden hoort ligt het wel wat genuanceerder. en als langdurig werkloze met een bijstandsuitkering ... is niet erg veel.
    
    dat gezegd hebbende... ik ben (net als SP trouwens, waar ik overigens niet op stem) voor recht op werk en niet recht op inkomen (uitgezonderd situaties waarin men echt niet kan werken).
13. [verwijderd] 16 augustus 2012 14:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 16 augustus 2012 14:10:

    ach, Postbank functioneerde toch ook prima?
    
    

    Die wel en had nooit verpatst mogen worden.
    Maar Aab is geen postbank,dan moet je bij ing zijn.
    
    Rechts en links heeft bij mij allang afgedaan.
    Maar als links met ideologietjes uit de eervorige eeuw komt aandraven,dan maar rechts.
14. [verwijderd] 16 augustus 2012 14:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    kck schreef op 16 augustus 2012 14:06:

    [...]
    
    Rijtjes met cijfertjes moet je wel in hun context zetten.
    
    

    Juist, daarom bij deze de vraag laat eens wat cijfertjes zien, ik heb sterk de indruk dat die aardgasbaten maar slechts peanuts op de begroting waren.
    
    
15. [verwijderd] 16 augustus 2012 14:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    kck schreef op 16 augustus 2012 14:18:

    [...]
    
    Die wel en had nooit verpatst mogen worden.
    Maar Aab is geen postbank,dan moet je bij ing zijn.
    
    Rechts en links heeft bij mij allang afgedaan.
    Maar als links met ideologietjes uit de eervorige eeuw komt aandraven,dan maar rechts.
    

    Zoiets als de NS nu? minder voor meer geld?
    
    
16. [verwijderd] 16 augustus 2012 14:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    kck schreef op 16 augustus 2012 14:06:

    [...]
    Maar de gasprijzen bleven niet hoog en de gasvoorraad raakte uitverkocht,vandaar dat Lubbers en co er een zware klus aan hadden de staatsschuld in het gareel te brengen.
    

    Tussen Den Uyl en Lubbers zaten nog een CDA/VVD kabinet ;)
    
    Maar goed punt om ook eens naar uitgaven kant te kijken ipv alleen naar ontwikkeling schulden.
    
    overheidsuitgaven (% BNP)
    Den Uyl 44.8% -> 51.1% (gem 48.7%): forse toename
    Van Agt 51.1% -> 59.1% (gem 54.7%): verdergaande toename
    Lubbers I+II 59.1% -> 54.5% (gem 57.5%) : lichte afname op hoog niveau
    Lubbers/Kok : 54.5% -> 53.5% (gem 54.9%) : stabilisatie
    Paars: 53.5% -> 46.2% (gem. 48.4%) : forse afname
    Balkenende: 46.2% -> 51.2% (gem 47.1%) : weer oplopend
    
17. [verwijderd] 16 augustus 2012 14:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nadat jij reageert op de stijging van aantal uitkeringen met >300%.
    En dan nog niet want ik ben de deur uit.
18. erik039 16 augustus 2012 14:29

    auteur info

    • erik039

      Lid sinds: 01 dec 2006

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 131

    Ach ik vind dat ik na 33 jaar aan een stuk werken en premie betalen, en straks dankzij de Kunduz partijen vrijwel zeker aan de kant kom te staan omdat mijn baas goedkoop van me afkomt en mijn baan naar lagelonenlanden kan offshoren (terwijl we gewoon winstgevend zijn), ik wel recht op inkomen heb. Daarnaast zal ik zeker hard op zoek gaan naar een andere baan, maar ik vrees dat ik de uitslag al weet. En dan zal ik ook wel een linkse uitnemer genoemd worden, die alleen maar een uitkering wil en niet wil werken.....
19. [verwijderd] 16 augustus 2012 14:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    E.Roemer MP schreef op 16 augustus 2012 14:23:

    [...]
    
    Zoiets als de NS nu? minder voor meer geld?
    
    

    De NS is genationaliseerd in 1923 sindsdien is er daar weinig veranderd.
20. sunnyboy 16 augustus 2012 14:30

    auteur info

    • sunnyboy

      Lid sinds: 03 aug 2012

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 290

    Potverteren doen ze allemaal, misschien....Geert?????
21. ffff 16 augustus 2012 14:32

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15073

      Gegeven: 18908

    •    Aantal posts: 39.295

    Jojo,
    
    Ik vind het al jaren ontroerend hoe jij het altijd voor de uitkeringstrekkers opneemt. Maar mij verbaast het iedere keer dat jij blijkbaar normaal vindt dat wat arme Oost-Europeanen wel doen voor 8of 10 Euro helemaal niet geaccepteerd hoeft te worden door uitkeringstrekkers. Jij bent blind voor het feit dat die uitkering zo ontzettend hoog is dat iedere motivatie om dat werk te accepteren ontbreekt. Voor een Pool of Oost-Europeaan ligt dat allemaal wel even anders. Of ze nu in een slachterij werken of in het weekend in de haven van Antwerpen: Ze doen zonder morren het werk. En waarom? Omdat er anders geen inkomen is. Zo simpel ligt dat.
    
    Nog een ander treffend beeld: Polen werkten JARENLANG in het zwart zonder veel problemen bij een schoonmaakbedrijf. Kom je wereken kreeg je geld en anders niet. Totdat er een razzia gehouden werd en de boel gesaneerd: Dus iedereen keurig netjes geregistreerd en van de salarissen wordt premies ingehouden. En wat zie je ONMIDDELLIJK; Ineens komen ze af met alle mogelijk verzuimaanvragen...alle mogelijke verlofaanvragen, want.... men is toch verzekerd! Dus wat je wint aan de ene kant: gesaneerde bedrijfsonderdeel: Poolse werkenemers betalen waarachtig ook eens premie.... wordt onmiddellijk weggevreten door een werkelijk opmerkelijke toename van verzuim en ziekte.
    En dat is gewoon de praktijk. je kunt daar blind voor blijven, maar je kunt ook de conclusie trekken: Als die voorzieningen niet zo goed waren...dan werd er ook veel minder gebruik van gemaakt. en als ze simpel in het zwart werken...dan heb je heel dat bureaucratische rompslomp van eerst geld opeisen van de werknemers en later weer uitkeringen uitbetalen aan zogenaamd rechthebbenden...helemaal niet nodig. Gewoon zonder administratie scheelt voor de ondernemer al een hele slok op een borrel. Maar ja...ik weet het...dat mag niet, want dan is men de controle kwijt. En dus gaat iederen profiteren van het systeem terwijl hij er vroeger nooit gebruik van maakte, eenvoudigweg omdat hij er geen gebruik van kon maken.
    
    Peter