rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

High Frequentie Trading (HFT)

28 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 1 juli 2012 19:53
    Ook op de Nederlandse beurs worden diverse fondsen gerund via HFT. Een kenmerkend voorbeeld vind ik dan bijvoorbeeld ING. Een populair fonds bij de particuliere belegger, dus velen komen er mee in aanraking.

    Ik heb de overgang nog meegemaakt van de gewone marketmaker naar deze computergestuurde versies en ik vind de verschillen opvallend.

    Ik riep enkele jaren gelden al over fake-transacties in ING, maar dat sloeg nooit aan of werd niet begrepen.

    Nu een opmerkelijke video op Max Keiser, een van de weinige mensen, die echt durft te zeggen wat er gebeurd in de fiananciele wereld. Met name het 2e gedeelte van de video is opmerkelijk.
    Er wordt hierin gesproken over HFT-Wash-trades. Dat houdt in dat de ene HFT computer transacties doet met een andere HFT computer. Een soort pingpongen zonder daadwerkelijke koper en verkopers. Ze kunnen hiermee de prijzen omhoog of omlaag zetten in millisecondes.

    Wat algemeen wel bekend is over HFT, gaat over de aan- en verkoop aan eind-beleggers. Je doet bijvoorbeeld een aankoop. (spread 6,05 - 6,10) Je biedt voor 6,10. De HFT-computer doet in millisecondes een transactie voor 6,08. Jij krijgt ze voor 6,10 Terwijl zij leveren met aankoop 6,08. Daarmee maken ze dus een heel klein winstje. maar goed over de wereldwijde transacties zal dat oplopen in de miljarden.

    Het voorstel voor een banken-tax transactie-tax zou enig effect kunen hebben, want het betekend dat ook de HFT-club voor elke transactie belasting zou moeten betalen (dus ook voor die (fake) wash-trades) en dan wordt het verhaal minder winstgevend.
  2. [verwijderd] 1 juli 2012 20:58
    spannend.

    Sinds enkele jaren worden op de Adam beurs de aandelen koersen ook nog verder verfijnd tot maar liefst 3 cijfers achter de komma.
    Dat is pas echt spannend :)

    Maar ik vind dat ook de TransactieOrderMachine=TOM van Binck ook niets anders doet,HFT, opsporen van de miniscule verschilletjes die er liggen : onder de mom van: het beste voor onze klienten :)

  3. [verwijderd] 1 juli 2012 21:49
    quote:

    Tiswatzeg schreef op 1 juli 2012 19:53:

    Wat algemeen wel bekend is over HFT, gaat over de aan- en verkoop aan eind-beleggers. Je doet bijvoorbeeld een aankoop. (spread 6,05 - 6,10) Je biedt voor 6,10. De HFT-computer doet in millisecondes een transactie voor 6,08. Jij krijgt ze voor 6,10 Terwijl zij leveren met aankoop 6,08. Daarmee maken ze dus een heel klein winstje. maar goed over de wereldwijde transacties zal dat oplopen in de miljarden.

    Weet je zeker dat dat gebeurt op die manier?

    Als jij 6.10 biedt mag er niet eerst iemand achter je gaan voordringen en kopen op 6.08.

    Dat is frontrunning en dat is illegaal.

  4. [verwijderd] 1 juli 2012 22:21
    De high frequency traders roepen dat er niets aan de hand is. Ondertussen kijken ze op hun horloges: over twee jaar zullen ze genoeg verdiend hebben om met pensioen te gaan.

    Ook op Europese beurzen is sprake van high frequency trading. Een zorgwekkende ontwikkeling, vinden data-analist Eric Scott Hunsader en "quant" Paul Wilmott. Volgens hen kunnen high frequency traders ongecontroleerd de markten manipuleren.

    (uit Tegenlicht)
  5. [verwijderd] 1 juli 2012 22:40
    quote:

    Tiswatzeg schreef op 1 juli 2012 22:35:

    Die transacties gaan in millisecondes, die zie je helemaal niet in het orderboek.
    Maar ik hoef hier niemand te overtuigen, lees jezelf eens in.

    Elke transactie gaat in milliseconden of denk je dat ze op de beurs werken met een commodore 64?

    Jij weet helemaal niet wat HFT is man.

  6. [verwijderd] 1 juli 2012 22:54
    Jij praat over frontrunning omdat je niet goed leest. De verkopen vallen nog steeds binnen de limiet van de koper's order.
    Er is steeds meer informatie over HFT te vinden op internet. Nogmaals lees je eerst eens in voordat je wat roept.
  7. [verwijderd] 1 juli 2012 23:14
    Limiet van de kopers order is niet echt relevant in deze discussie. Snap je dat?

    Je krijgt voor de beste prijs als je aan de beurt bent. En die prijs kan best beneden je limiet liggen in het geval van je kooporder.

    Het is dus niet zo dat iemand even voor kan dringen en een beter prijs kan krijgen dan jij.

    HFT is trading met een algorithme.

    Vroeger was er een vorm van frontrunning dat werd beschouwd als onderdeel van HFT, maar die vorm is nu illegaal.

  8. [verwijderd] 2 juli 2012 01:29
    tiswatzeg...

    poeh poeh...

    leuk hoor dat internet. elke nono vindt zichzelf een expert met googlepedia en wat obscure websites. paul wimott heeft gelijk, maar die ligt in een deuk om de opmerkingen van tiswatzeg,,,,
  9. [verwijderd] 2 juli 2012 01:33
    quote:

    NYC schreef op 1 juli 2012 23:14:

    Het is dus niet zo dat iemand even voor kan dringen en een beter prijs kan krijgen dan jij.

    HFT is trading met een algorithme.

    Dat kan best, maar ligt wel wat genuanceerder. Kijk maar eens naar de orderboeken in een lokaal fonds als jij een bieding of lating inlegt wat er gebeurd.

    HFT is de moderne manier van hoe de hoekman vroeger zijn rolex bij elkaar sjoemelde.
  10. [verwijderd] 2 juli 2012 07:02
    Wash Trading By High-Frequency Firms Said To Face U.S. Scrutiny

    Bloomberg, june 22, 2012

    High-frequency trading firms are drawing scrutiny from U.S. regulators seeking evidence that they may be distorting market prices by conducting transactions with themselves, said two people with knowledge of the matter.
    So-called wash trades, in which a party buys a contract from itself, could be executed inadvertently by firms with multiple algorithms active in the same stock or derivative, said the people, who requested anonymity because the review isn’t public. Such trades, which can alter the price of shares if they are executed above or below market rates, would be illegal if deemed intentional efforts to manipulate stocks.

    The Securities and Exchange Commission and Commodity Futures Trading Commission have sharpened their focus on high- frequency and algorithmic trading since May 6, 2010, when about $862 billion was erased from stock values in 20 minutes before share prices recovered from the plunge. Regulators have expressed concern that some firms and electronic exchanges don’t have sufficient controls to prevent a range of events -- from improper trades to programming glitches -- that could roil markets even when there is no wrongdoing.

    High-frequency trading, in which computer algorithms are used to buy and sell stocks in fractions of a second, accounts for more than half of equity trading volume. Getco LLC and Citadel LLC, both based in Chicago, and New York-based Virtu Financial LLC are among the biggest automated-trading firms.

    Exchange operators including Nasdaq OMX Group Inc. (NDAQ) and NYSE Euronext (NYX) have started services to help firms avoid accidental wash trades.

  11. [verwijderd] 2 juli 2012 09:21
    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 2 juli 2012 01:33:

    [...]

    Dat kan best, maar ligt wel wat genuanceerder. Kijk maar eens naar de orderboeken in een lokaal fonds als jij een bieding of lating inlegt wat er gebeurd.

    HFT is de moderne manier van hoe de hoekman vroeger zijn rolex bij elkaar sjoemelde.
    Kun je dat eens uitleggen?

    Hoe kun je de huidige HFT-trader/algorithme vergelijken met een hoekman?

  12. [verwijderd] 2 juli 2012 09:44
    algo's worden gebruikt om 'liquiditeit te verschaffen' en gaan dus proberen de beste bieding/lating te zijn in een markt. stel je hebt een minder liquide aandeel met een koper op 16 en een verkoper op 16,80. normaal gesproken moeten die er met elkaar uitkomen ergens in het midden. (of wachten op een nieuwe koper/verkoper). dit gebeurt doordat koper bieding verhoogt en/of verkoper de lating verlaagt totdat ze elkaar vinden. stel dat dit gebeurt op 16,40 (maakt verder niet zoveel uit).

    nu is er een algo aktief. die biedt 16,05 en laat op 16,95. er is geen incentive voor zowel koper om bieding te verhogen of verkoper om lating te verlagen aangezien het algo er toch altijd voor gaat liggen. uiteindelijk gaat of koper of verkoper overstag. laten we zeggen de verkoper. die verkoopt aan het algo. en de koper wordt gedwongen te kopen van het algo. als koper en verkoper slim zijn dwingen ze het algo om de bid/ask dichter bij elkaar te brengen. maar uiteindelijk zit het algo er altijd tussen met een klein winstje. zeg verkoper verkoopt op 16,35 en koper koopt op 16,45. dat dubbeltje winst voor de algo is het verlies voor koper/verkoper.

    alle winst die algo's maken gaat ten koste van eindbeleggers. die er zogenaamd liquiditeit voor terugkrijgen.

  13. [verwijderd] 2 juli 2012 10:04
    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 2 juli 2012 09:44:

    algo's worden gebruikt om 'liquiditeit te verschaffen' en gaan dus proberen de beste bieding/lating te zijn in een markt. stel je hebt een minder liquide aandeel met een koper op 16 en een verkoper op 16,80. normaal gesproken moeten die er met elkaar uitkomen ergens in het midden. (of wachten op een nieuwe koper/verkoper). dit gebeurt doordat koper bieding verhoogt en/of verkoper de lating verlaagt totdat ze elkaar vinden. stel dat dit gebeurt op 16,40 (maakt verder niet zoveel uit).

    nu is er een algo aktief. die biedt 16,05 en laat op 16,95. er is geen incentive voor zowel koper om bieding te verhogen of verkoper om lating te verlagen aangezien het algo er toch altijd voor gaat liggen. uiteindelijk gaat of koper of verkoper overstag. laten we zeggen de verkoper. die verkoopt aan het algo. en de koper wordt gedwongen te kopen van het algo. als koper en verkoper slim zijn dwingen ze het algo om de bid/ask dichter bij elkaar te brengen. maar uiteindelijk zit het algo er altijd tussen met een klein winstje. zeg verkoper verkoopt op 16,35 en koper koopt op 16,45. dat dubbeltje winst voor de algo is het verlies voor koper/verkoper.

    alle winst die algo's maken gaat ten koste van eindbeleggers. die er zogenaamd liquiditeit voor terugkrijgen.

    Het algo kan er alleen altijd voor gaan liggen als het informatie eerder heeft dan de koper en verkoper. Net zoals de hoekman meer informatie had dan de verkoper en koper.

    En de enige manier om eerder te beschikken over informatie is door gebruik te maken van latency in het systeem.

    En dat voordeel kun je alleen halen door fysiek dicht bij de servers van de beurs te zitten, net als de hoekman die fysiek op de beurs aanwezig was.

    Ja, die vergelijking met de hoekman is zo gek nog niet.

    Maar nu zijn er ook algorithmes (hoekmannen dus) die met elkaar in de slag gaan. Kun je daar nog gebruik van maken?
  14. [verwijderd] 3 juli 2012 19:14
    Als ik dit alles lees komt bij mij het beeld naar voren dat TA volledig overbodig is.
    De HFT-Washtrades en HFT-trades die ongecontroleerd de beurs manipuleren.
    De evt. fake-transacties.
    Algo´s die er altijd voor gaan liggen.
    Algo´s die er altijd tussen zitten bij aan- en verkoop.
    Algo´s die met elkaar in de slag gaan.

    Het heeft niets meer te maken met steunnivo´s dan wel koersdoelen. Computerprogramma´s gaan hun eigen voorgeprogrammeerde weg en laten zich niet van de wijs brengen met bv. hoofd- en schouderpatronen.
28 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.103
AB InBev 2 5.531
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.012
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.825
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.794
Aedifica 3 925
Aegon 3.258 323.026
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.303
ageas 5.844 109.900
Agfa-Gevaert 14 2.062
Ahold 3.538 74.345
Air France - KLM 1.025 35.259
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.049
Alfen 16 25.139
Allfunds Group 4 1.516
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 417
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.687
AMG 971 134.181
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.743
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 492
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.039
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.789
Arcelor Mittal 2.034 320.921
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.349
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.750
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.579
ASML 1.766 109.689
ASR Nederland 21 4.507
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.797
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.441