Do 24 mei De politiek bepaalt de kiezer betaalt.

1. sharkie 24 mei 2012 11:10

   auteur info

   • sharkie

     Lid sinds: 13 feb 2004

     Laatste bezoek: 28 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 166

     Gegeven: 83

   •    Aantal posts: 662

   quote:

   Eurowin schreef op 24 mei 2012 09:55:

   De dag dat de GuldenMark komt lijkt niet ver weg meer.
   
   Hahaha dat zal een klap geven voor onze Eurofilen....Alexander Pechtold ...hahahaa
   

   Dat zou een dusdanige klap geven (einde euro) dat het lachen ook jou zeker zal vergaan...er is dan namelijk een reeel risico op een anerchie onder de verschillende bevolkingen met alle risico's van dien. De wijzende vinger van wie is/zijn de schuldigen binnen Europa is dan een een logisch vervolg en we kennen allemaal de afloop van dit soort wijsgedrag zo'n 75 jaar geleden...
   
   
2. mvliex 1 24 mei 2012 11:15

   auteur info

   • mvliex 1

     Lid sinds: 12 mei 2009

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4911

     Gegeven: 14012

   •    Aantal posts: 47.171

   quote:

   noobienoob schreef op 24 mei 2012 10:23:

   [...]
   Zoals je ziet eurowin vriend het kan niet slechter gaan, koers kan alleen maar omhoog. lol...
   
   

   10:54 Britse economie krimpt sterker
   10:15 Private sector eurozone dieper in mineur
   10:15 Duits ondernemersvertrouwen omlaag
   10:08 Stemming ondernemers verder gedaald
   09:51 Zuid-Europese rentes blijven hoog
   09:49 Werkloosheid neemt sterk toe
   09:37 Sterkste krimp Duitse industrie in 3 jaar
   
   Inderdaad, we kunnen omhoog!
   ;-)
3. [verwijderd] 24 mei 2012 11:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   sharkie schreef op 24 mei 2012 11:10:

   [...]
   
   Dat zou een dusdanige klap geven (einde euro) dat het lachen ook jou zeker zal vergaan...er is dan namelijk een reeel risico op een anerchie onder de verschillende bevolkingen met alle risico's van dien. De wijzende vinger van wie is/zijn de schuldigen binnen Europa is dan een een logisch vervolg en we kennen allemaal de afloop van dit soort wijsgedrag zo'n 75 jaar geleden...
   
   
   

   Dat kennen we niet allemaal maar desgewenst kan er kond van gedaan worden...
   
   Voorts betekent anarchie het staken van betaling van belasting alsmede burgerlijke ongehoorzaamheid(wordt een keer tijd) en geld voor meer dan pijl en boog is er niet en de Grebbelinie wordt al hersteld.
4. [verwijderd] 24 mei 2012 11:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dan gaat hij toch weer terug naar zijn eerdere nickname ......
   
   Ja, wat was dat ook al weer?
5. [verwijderd] 24 mei 2012 11:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   · Britse economie krimpt sterker
   
   Duits ook en beurzen up, hahaha. mooi...
6. [verwijderd] 24 mei 2012 11:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   €d_artsel schreef op 24 mei 2012 09:29:

   [...]wie denk je dat er eerder door de bocht is, Rutte of Merkel?
   

   Rutte gaat als eerste om hij mag wel opschieten ook verkiezingen zijn al in september.
   Merkel is volgend jaar pas aan de beurt met verkiezingen mogelijk is het tegenhouden van eurobonds en geld creeren nog steeds het beste om herkozen te worden .
   
7. mvliex 1 24 mei 2012 11:19

   auteur info

   • mvliex 1

     Lid sinds: 12 mei 2009

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4911

     Gegeven: 14012

   •    Aantal posts: 47.171

   quote:

   elf schreef op 24 mei 2012 11:07:

   In vervolg op het voorgaande(dat is niet zo moeilijk te definiëren want logisch) kan uiteraard ook de vraag aan de orde worden gesteld in hoeverre Eurobonds wenselijk zouden zijn voor de groei en al die andere dingen waarvan niemand goed begrijpt wat de bedoeling is(moet je ook maar geen Grand Cru naast de borden zetten als je serieus wilt praten).
   
   Dat de ECB ze zou moeten uitgeven lijkt voor de hand te liggen en dat is de vraag dan ook niet; wel wie ervoor opdraait(eigenlijk ook geen vraag want dat voorbeeld is te vinden in de Verenigde Staten-gewoon het plafond verhogen) doch eerder wél tegen welke rente die obligaties uitgegeven zouden moeten gaan worden en hoe de handel-if any- er in zou verlopen.
   
   @ Mickey en @ buf er is werk aan de winkel.
   

   Natuurlijk moeten deze er NIET (nu) komen. Gaat ten koste van de 'goeden'. Zolang er geen Europees bestuur is, hetgeen er ontbreekt in de huidige Europese constructie en waar we nu alle ellende van eigen nationale belangen hebben, ga je nog verder met bouwen aan de toren zonder het fundament op orde te hebben.
8. [verwijderd] 24 mei 2012 11:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   · EU-leiders negeren noodkreet Spaanse premier Rajoy
9. Klaverboer 24 mei 2012 11:21

   auteur info

   • Klaverboer

     Lid sinds: 19 sep 2010

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 132

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 1.006

   quote:

   elf schreef op 24 mei 2012 11:07:

   In vervolg op het voorgaande(dat is niet zo moeilijk te definiëren want logisch) kan uiteraard ook de vraag aan de orde worden gesteld in hoeverre Eurobonds wenselijk zouden zijn voor de groei en al die andere dingen waarvan niemand goed begrijpt wat de bedoeling is(moet je ook maar geen Grand Cru naast de borden zetten als je serieus wilt praten).
   
   Dat de ECB ze zou moeten uitgeven lijkt voor de hand te liggen en dat is de vraag dan ook niet; wel wie ervoor opdraait(eigenlijk ook geen vraag want dat voorbeeld is te vinden in de Verenigde Staten-gewoon het plafond verhogen) doch eerder wél tegen welke rente die obligaties uitgegeven zouden moeten gaan worden en hoe de handel-if any- er in zou verlopen.
   

   Hier een column van eind november.
   
   Als Europa de zogenaamde eurobonds invoert dan moeten we het recht van lidstaten daarop kunnen beperken tot maximaal 60 procent van hun BNP, betoogt econoom Mark Sanders.
   De Europese commissie komt met het voorstel om over te gaan tot eurobonds. Niet elk land meer zijn eigen obligaties uit laten geven, maar allemaal samen. Dat is op zich een goed idee. Daarmee zijn de schulden in Europa niet weg, maar is de financiële speculatie die nu landen in Zuid- en Oost-Europa gijzelt en zelfs België doet wankelen in één keer voorbij. Daarnaast kan dan de euro zich dan als echte wereldmunt gaan bewijzen.
   
   De schuld van alle eurolanden samen is kleiner dan die van de Verenigde Staten. Toch betaalt de VS nu minder rente, zelfs minder dan Nederland en Duitsland. Het Amerikaanse schatkistpapier wordt door zoveel partijen binnen en buiten de VS verhandeld, dat speculanten gewoon niet genoeg gewicht in de schaal leggen om de prijs te beïnvloeden. Ook staten kunnen blijkbaar 'too big to fail' zijn.
   
   Die enorme Amerikaanse staatsschuld heeft een belangrijke economische functie. Ze voorziet burgers, bedrijven en staten wereldwijd van een relatief waardevaste, risicovrije obligatie. Dat maakt de dollar dan ook nog steeds tot de belangrijkste munt in de internationale handel en het internationale monetaire verkeer. Banken houden wereldwijd grote reserves in dollars aan. Dat wil zeggen, in de vorm van Amerikaans schatkistpapier. Omdat dergelijke 'bonds' in Europa ontbreken concurreert de euro met de dollar om de positie van wereldmunt nog steeds met één hand op de rug.
   
   Oren wassen
   Maar hoe zit het dan met de begrotingsdiscipline in de EU? De eurocommissarissen willen de euro redden en stellen dan ook meteen voor de staatsschuld van alle Lidstaten in de euro om te zetten in eurobonds. De Duitsers en Nederlanders roepen hard neen omdat dan voor ons de rente stijgt vanwege het lage vertrouwen in de begrotingsdiscipline rond de Middellandse zee.
   
   De Europese Commissie stelt voor dat zij er de wind onder zal houden met strenge regels en toezicht. Maar het mag niet verbazen dat er in Noord-Europa weinig vertrouwen is in de nauwelijks democratisch gelegitimeerde achterkamers en bureaucratie van Brussel. Die heeft immers in het verleden ook bewezen dat ze weinig vuist kunnen maken als het erop aan komt, de Fransen, Italianen en Spanjaarden budgettair de oren te wassen.
   
   Maar misschien is er een gulden middenweg. We zouden het recht van lidstaten op Eurobonds kunnen beperken tot maximaal 60 procent van hun BNP. Het niveau van de schuld dat we ook met elkaar hadden afgesproken in het Groei- en Stabiliteitspact. Overheden die daar bovenuit komen geven voor die hogere schuld hun eigen, bij de eurobonds achtergestelde obligaties maar uit.
   
   Die vrij verhandelbare lidstaatobligaties zullen dan, in tegenstelling tot voor de crisis, wel een risicopremie krijgen en zo een betere indicatie geven van de risico's van overdadige begrotingstekorten en de lidstaatregeringen direct confronteren met hun slechte gedrag. De goeden hoeven niet onder de slechten te lijden en de slechten hoeven niet hun hele begroting en soevereiniteit aan Brussel over te dragen. Wie excessief schulden maakt moet op de blaren zitten, maar trekt niet de mat onder de euro uit. Ik zie een compromis dat nog kan werken ook.
   
   De Europese commissie vraagt om meer macht en de Nederlandse regering ijvert voor een sterke eurocommissaris, maar mijns inziens is disciplinering door de markten, mits goed doordacht, een goede extra garantie voor goed gedrag en tegen besmettingsrisico. Met dit voorstel krijgen we dan de best of both worlds. De ECB kan zich met die 60 procent van het BNP voldoende breed maken om alle speculatie tegen de euro de kop in te drukken. En met het achtervangen van de ECB zal de rente voor de meest kredietwaardige landen in de EU niet of nauwelijks stijgen.
   
   Spilziek
   Wie binnen Europa zijn schuld tot onder de 60 procent brengt wordt beloond met een lage rente en weet zich gedekt door de ECB. Wie dat percentage overstijgt draait zelf voor de kosten op en hoeft niet te rekenen op een bail-out of crisispakket. Die 60 procent is natuurlijk arbitrair, maar dat was hij al in het Groei- en Stabiliteitspact. Dat naar beneden of omhoog bijstellen vereist een verdragswijziging, maar eurobonds tot een afgesproken niveau met garanties van de ECB lijken me ook nu al in de geest van dat verdrag passen.
   
   De euro vraagt nu om een snelle en doortastende redding. De verdere Europese integratie om een goed doordachte lange termijnstrategie om herhaling te voorkomen en spilzieke overheden niet het idee te geven dat Duitsland (en Nederland) uiteindelijk toch de rekening wel betalen. De Commissie zou hiermee uiteindelijk wel eens het ei van Columbus kunnen hebben.
10. mvliex 1 24 mei 2012 11:21

    auteur info

    • mvliex 1

      Lid sinds: 12 mei 2009

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4911

      Gegeven: 14012

    •    Aantal posts: 47.171

    quote:

    Anory schreef op 24 mei 2012 09:55:

    [...]
    
    Nou, dat zou'k prachtig vinden want
    de euro wordt met de dag minder waard.
    Laten we gewoon een wereld munt, de dollar
    invoeren ben je van het gesodemieter af.
    Daar mankeert ook wel wat aan hoor want
    US staat er nog slechter voor als Europa.
    Het is maar een ideetje hoor.
    
    gr
    

    En wie mag deze wereldmunt dan (bij)drukken......?
12. [verwijderd] 24 mei 2012 11:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    1e slechte nieuws na het andere en beurzen gaan rustig up, je kan er nog wel om lachen ook...mooi...
13. [verwijderd] 24 mei 2012 11:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    mvliex 1 schreef op 24 mei 2012 11:19:

    [...]
    
    Natuurlijk moeten deze er NIET (nu) komen. Gaat ten koste van de 'goeden'. Zolang er geen Europees bestuur is, hetgeen er ontbreekt in de huidige Europese constructie en waar we nu alle ellende van eigen nationale belangen hebben, ga je nog verder met bouwen aan de toren zonder het fundament op orde te hebben.
    

    Gras groeit sneller naarmate het vaker gemaaid wordt.
14. elbwee 24 mei 2012 11:30

    auteur info

    • elbwee

      Lid sinds: 24 mrt 2011

      Laatste bezoek: 29 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 512

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 4.005

    quote:

    elf schreef op 24 mei 2012 11:15:

    [...]
    
    Dat kennen we niet allemaal maar desgewenst kan er kond van gedaan worden...
    
    Voorts betekent anarchie het staken van betaling van belasting alsmede burgerlijke ongehoorzaamheid(wordt een keer tijd) en geld voor meer dan pijl en boog is er niet en de Grebbelinie wordt al hersteld.
    

    Moet jij eens raden wat ik gisteren te voorschijn heb gehaald en ontdaan van sjimmels nu in de zon ligt te drogen? Mijn PSU. Jammer dat de PIO-schop foetsie is.
15. [verwijderd] 24 mei 2012 11:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Is hier nog iemand anders die zich de gouden tientjes in loonzakjes herinnert ?
16. [verwijderd] 24 mei 2012 11:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Gevraagd naar de locatie van de Duitse hoofdstad, gaat de vinger van de dolende bondskanselier naar een plek diep in Rusland. Als ze doorheeft dat er ze er honderden kilometers naastzit, reageert Merkel met een luchtig ´nou ja´
    
    Hallo Freud !
17. [verwijderd] 24 mei 2012 11:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    elf schreef:

    Is hier nog iemand anders die zich de gouden tientjes in loonzakjes herinnert ?
    

    Ook goedemorgen ........ loonzakjes, wat zijn dat? ........ waren de lonen vroeger zo hoog dat er (gouden) tientjes in zakjes werden gedaan?
18. mvliex 1 24 mei 2012 11:43

    auteur info

    • mvliex 1

      Lid sinds: 12 mei 2009

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4911

      Gegeven: 14012

    •    Aantal posts: 47.171

    quote:

    elf schreef op 24 mei 2012 11:29:

    [...]
    
    Gras groeit sneller naarmate het vaker gemaaid wordt.
    

    Klopt, maar maai je het een keer echt te kort dan is het naar de kloten!
19. [verwijderd] 24 mei 2012 11:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    elbwee schreef op 24 mei 2012 11:30:

    [...]
    
    Moet jij eens raden wat ik gisteren te voorschijn heb gehaald en ontdaan van sjimmels nu in de zon ligt te drogen? Mijn PSU. Jammer dat de PIO-schop foetsie is.
    

    Zat je MLV insigne er nog op ? (lol)
20. [verwijderd] 24 mei 2012 11:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Eurowin schreef op 24 mei 2012 11:24:

    1e slechte nieuws na het andere en beurzen gaan rustig up, je kan er nog wel om lachen ook...mooi...
    

    Den vooruitzienden blik brandstoffen goedkoper en euro goedkoper.
    Laagste punt is er nu of komt eraan en dan komt september en gaat het weer op.
21. [verwijderd] 24 mei 2012 11:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    loonzakjes, wat zijn dat? ... die kreeg je wekelijks tot 1970.. (iedere vrijdag..)) 1970 ging het over naar de banken...... (andere reden is dat velen na het verkregen van loonzakje alles op maakten in de kroeg, vandaar dat vele vrouwen de man opwachten bij de poort op vrijdag,...