Weekdraadje 20 Mei t/m 27 Mei.

1. bart1805 23 mei 2012 11:36

   auteur info

   • bart1805

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 25 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 646

     Gegeven: 116

   •    Aantal posts: 10.734

   quote:

   Balimoney schreef op 23 mei 2012 11:28:

   [...]
   Als de situatie (PostNL/Pensoensverplichtingen) een redelijke bedrijfsvoering of zelfs het voortbestaan van PostNL in gevaar zou brengen. Bovendien zou een rechter e.e.a. kunnen afwegen in het licht van de "tijdsgeest".
   

   Bij een scherp stijgende winst naar 600 miljoen per jaar is er toch geen sprake van het in gevaar brengen van de bedrijfsvoering?
2. Balimoney 23 mei 2012 11:38

   auteur info

   • Balimoney

     Lid sinds: 19 jan 2012

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 388

     Gegeven: 154

   •    Aantal posts: 3.214

   quote:

   bart1805 schreef op 23 mei 2012 11:36:

   [...]
   Bij een scherp stijgende winst naar 600 miljoen per jaar is er toch geen sprake van het in gevaar brengen van de bedrijfsvoering?
   

   Heb ik dat ooit beweerd dan? Bij een negatief EV is daar naar mijn mening wel sprake van.
3. [verwijderd] 23 mei 2012 11:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bart1805 schreef op 23 mei 2012 11:28:

   [...]
   Klopt als een bus. Al vermoed ik dat er gekozen zal worden voor de gulden middenweg.
   

   En dat is? Eigen bijdrage vragen of koopsommen laten betalen door de werknemers zelf?
   
   Ik denk dat er in deze kwestie geen gulden middenweg is. Of je verandert de hele regeling of je laat het ongemoeid.
4. [verwijderd] 23 mei 2012 11:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   TOWIU schreef op 23 mei 2012 11:07:

   [...]
   
   Hallo Martijn,
   
   Ik weet dat het bij arbitrage commissie ligt, maar mochten die een negatief advies uitbrengen dan kunnen ze altijd nog naar de rechter.
   

   Dat waag ik te betwijfelen, want eigenlijk praten we over een conflict tussen 2 gescheiden onderdelen van dezelfde onderneming.
   
   Bovendien is die arbitrage commissie in het leven geroepen om BINDENDE uitspraken te doen. En het conflict gaat immers in eerste instantie vooral om een meningsverschil over de uitleg van richtlijnen die afgelopen zomer bij de splitsing zijn opgesteld.
   
   Ik weet niet of een rechter daar überhaupt een uitspraak zou WILLEN doen. Immers, het betreft een conflict tussen 2 partijen over richtlijnen die ze zelf hebben opgesteld.
   
   Daarom zou je dit eigenlijk kunnen zien als een intern conflict dat enkel een direct gevolg is van de niet voorziene gevolgen van de crisis. En dan heeft de arbitrage commissie ook nog eens de pech dat we nu zitten met een demissionair kabinet... net nu duidelijk is geworden dat de pensioenhervormingen die in de tweede helft van vorige jaar werden afgesproken, nu al weer onvoldoende blijken te zijn.
   
   Kortom, ik sluit niet uit dat de commissie pas een uitspraak wil gaan doen nadat er een nieuw regeerakoord ligt - waarin ongetwijfeld nieuwe pensioenhervormingen zullen moeten worden afgesproken... want als heel Europa bijvoorbeeld vanaf 2020 met 70 jaar met pensioen zou gaan dan zou Europa waarschijnlijk in één klap van ALLE ellende verlost zijn.
   
   (En ondertussen zal het aandeel PostNL een speelbal blijven van de markt, eenvoudig omdat momenteel niemand een zinnig woord kan zeggen over wat de rente komende jaren zal gaan doen. En eigenlijk is het gewoon lachwekkend dat een voormalig staatsbedrijf nu slachtoffer dreigt te worden van één van de belangrijkste prioriteiten van de huidige Nederlandse regering: een lage rente... en daarom zeg ik in het belang van geheel Europa en PostNL: 'wir brauchen Eurobonds!')
5. bart1805 23 mei 2012 11:42

   auteur info

   • bart1805

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 25 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 646

     Gegeven: 116

   •    Aantal posts: 10.734

   quote:

   Balimoney schreef op 23 mei 2012 11:38:

   [...]
   Heb ik dat ooit beweerd dan? Bij een negatief EV is daar naar mijn mening wel sprake van.
   

   Sorry, vergat de knipoog. Jij hebt dat bepaald niet aangegeven. Maar het is opvallend dat posters die beweren dat de winsten enorm gaan stijgen tegelijkertijd beweren dat bijstorten een groot gevaar vormt voor de continuïteit van PostNl.
6. [verwijderd] 23 mei 2012 11:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   peter8 schreef op 23 mei 2012 11:33:

   [...]
   
   Bedankt. zat ook die richting te denken. Zie nu geen andere reden om toch nog naar een rechter te stappen.
   

   "Zie nu geen andere reden om toch nog naar een rechter te stappen."
   
   Natuurlijk niet, PNL leunt achterover en wacht rustig af wat de commissie
   te melden heeft, mochten ze het er niet mee eens zijn dan volgt de rechter.
   
   Let wel, PNL betaald gewoon de facturen niet die het pensioenfonds stuurd,
   het pensioenfonds moet stappen ondernemen, niet PNL.
   
   PNL speelt dit goed, PNL kan nooit voor 100% verantwoordelijk zijn voor
   dit maatschappelijk (tijdelijke) probleem.
   
   Er zijn heel veel regelingen te bedenken om hier goed uit te komen.
   
   Eigen bijdrage werknemers.
   Korten op de uitkering
   Extra stortingen die het pensioenfonds moet terugbetalen in betere tijden.
   
   Ik verwacht dat het een mix zal worden van oplossingen, dus waarbij iedereen een duit (euro)in het zakje zal moeten doen.
   
   
7. bart1805 23 mei 2012 11:45

   auteur info

   • bart1805

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 25 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 646

     Gegeven: 116

   •    Aantal posts: 10.734

   quote:

   Bospurus schreef op 23 mei 2012 11:39:

   [...]
   
   En dat is? Eigen bijdrage vragen of koopsommen laten betalen door de werknemers zelf?
   
   Ik denk dat er in deze kwestie geen gulden middenweg is. Of je verandert de hele regeling of je laat het ongemoeid.
   

   Afkopen verplichte bijstorting. Daarnaast is er geloof ik ook nog een mengvorm mogelijk: de streefregeling.
8. [verwijderd] 23 mei 2012 11:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bart1805 schreef op 23 mei 2012 11:45:

   [...]
   Afkopen verplichte bijstorting. Daarnaast is er geloof ik ook nog een mengvorm mogelijk: de streefregeling.
   

   Bart, die bijstortingsverplichting is al lang niet meer waar ik me zorgen over maak - want dat gaat nog steeds slechts om enkele honderden miljoenen.
   
   Door de lage I-BOX rente vormen enkel de toekomstige boekhoudkundige lasten (per 2013) het grootste pensioengerelateerde probleem dat zich gaat aandienen, welke immers brutto aan het eind van Q1 al waren opgelopen tot 1.4 miljard (netto ongeveer 1 miljard, waardoor het eigenvermogen per 2013 alsnog negatief zou kunnen worden).
   
   Kortom, in mijn ogen zou het afkopen van de bijstortingsverplichting een dure oplossing kunnen worden die slechts een klein deel van de onzekerheid zou wegnemen.
   
   En dat terwijl een beslissing van de DNB t.a.v. een nieuwe hervorming voor de rekenrente het probleem van beide partijen wellicht met één beslissing zou kunnen doen verdwijnen.
9. [verwijderd] 23 mei 2012 11:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Shortable Stocks stonden gisteren nog op 4,2 miljoen.
   Vandaag staan ze op 2,6 miljoen.
   Lijkt er op dat iemand ( of meerdere) short wil gaan.
   
   www.interactivebrokers.com/en/trading...
10. [verwijderd] 23 mei 2012 11:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    TOWIU schreef op 23 mei 2012 11:43:

    [...]
    
    "Zie nu geen andere reden om toch nog naar een rechter te stappen."
    
    Natuurlijk niet, PNL leunt achterover en wacht rustig af wat de commissie
    te melden heeft, mochten ze het er niet mee eens zijn dan volgt de rechter.
    
    Let wel, PNL betaald gewoon de facturen niet die het pensioenfonds stuurd,
    het pensioenfonds moet stappen ondernemen, niet PNL.
    
    PNL speelt dit goed, PNL kan nooit voor 100% verantwoordelijk zijn voor
    dit maatschappelijk (tijdelijke) probleem.
    
    Er zijn heel veel regelingen te bedenken om hier goed uit te komen.
    
    Eigen bijdrage werknemers.
    Korten op de uitkering
    Extra stortingen die PNL eventueel alsnog moet doen terug betalen in betere tijden.
    
    Ik verwacht dat het een mix zal worden van oplossingen, dus waarbij iedereen een duit (euro)in het zakje zal moeten doen.
    
    

    Het is niet zo simpel zoals jij het hierboven schetst TOWIU.
    
    Je kunt een pensioenregelingen niet zomaar vervormen. Hier een stukje bij en daar een plukje vanaf.
    Een pensioenregeling is een complex product. Nogmaals, een echte verbetering voor PNL zou zijn om de huidige regeling om te zetten naar een beschikbare premieregeling. PNL weet dan wat ze iedere maand kwijt zijn aan pensioenpremies en staan dan niet meer voor verrassingen als (koopsom) bijstortingen bij verlaging rente en verhoging salarissen.
12. MrMarshall 23 mei 2012 12:03

    auteur info

    • MrMarshall

      Lid sinds: 11 aug 2011

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 98

    •    Aantal posts: 699

    quote:

    boemel schreef op 23 mei 2012 11:56:

    Shortable Stocks stonden gisteren nog op 4,2 miljoen.
    Vandaag staan ze op 2,6 miljoen.
    Lijkt er op dat iemand ( of meerdere) short wil gaan.
    
    www.interactivebrokers.com/en/trading...
    

    Interessant.
    
    Hoe moet ik dat lezen? Wat betekent dat: 2,6 mln beschikbara shortable stocks?
13. [verwijderd] 23 mei 2012 12:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MrMarshall schreef:

    [quote alias=boemel id=6286996 date=201205231156]
    Shortable Stocks stonden gisteren nog op 4,2 miljoen.
    Vandaag staan ze op 2,6 miljoen.
    Lijkt er op dat iemand ( of meerdere) short wil gaan.
    
    www.interactivebrokers.com/en/trading...
    [/quote]
    Interessant.
    
    Hoe moet ik dat lezen? Wat betekent dat: 2,6 mln beschikbara shortable stocks?
    

    Volgens mij wel. Normaal zijn er ong.4 miljoen beschikbaar. Dit is het gemiddelde van de laatste maand.
14. [verwijderd] 23 mei 2012 12:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Shortable Stocks
    
    www.quantshare.com/item-582-list-of-s...
15. [verwijderd] 23 mei 2012 12:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bospurus schreef op 23 mei 2012 11:57:

    [...]
    
    Het is niet zo simpel zoals jij het hierboven schetst TOWIU.
    
    Je kunt een pensioenregelingen niet zomaar vervormen. Hier een stukje bij en daar een plukje vanaf.
    
    

    Kijk welke maatregelen de 5 grootste pensioenfondsen van Nederland getroffen hebben de afgelopen maanden, die hebben dus duidelijk wel
    "Hier een stukje bij en daar een plukje vanaf"
    
    Die trend is gunstig voor Post.nl.
    
16. [verwijderd] 23 mei 2012 12:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    boemel schreef op 23 mei 2012 11:56:

    Shortable Stocks stonden gisteren nog op 4,2 miljoen.
    Vandaag staan ze op 2,6 miljoen.
    Lijkt er op dat iemand ( of meerdere) short wil gaan.
    
    www.interactivebrokers.com/en/trading...
    

    Of de bezitters willen de shorters er in luizen.
17. MrMarshall 23 mei 2012 12:17

    auteur info

    • MrMarshall

      Lid sinds: 11 aug 2011

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 98

    •    Aantal posts: 699

    quote:

    boemel schreef op 23 mei 2012 12:05:

    [...]
    
    Volgens mij wel. Normaal zijn er ong.4 miljoen beschikbaar. Dit is het gemiddelde van de laatste maand.
    

    Dank voor de link.
    
    Als de IB inventaris representatief is voor alle brokers, dan zijn er afgelopen maand veel shortsellers actief geweest zo lijkt het.
    Zou wel kloppen met het koersverloop. Hadden we gisteren dan een short-squeesje?
18. [verwijderd] 23 mei 2012 12:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bernardo1960 schreef:

    [quote alias=boemel id=6286996 date=201205231156]
    Shortable Stocks stonden gisteren nog op 4,2 miljoen.
    Vandaag staan ze op 2,6 miljoen.
    Lijkt er op dat iemand ( of meerdere) short wil gaan.
    
    www.interactivebrokers.com/en/trading...
    [/quote]
    
    Of de bezitters willen de shorters er in luizen.
    

    Daar zat ik net ook aan te denken. Als je je aandelen niet meer beschikbaar stelt kunnen ze ook niet zoveel meer shorten. Of zie ik dit verkeerd.
19. bart1805 23 mei 2012 12:19

    auteur info

    • bart1805

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 25 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 646

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 10.734

    quote:

    Martijn van M schreef op 23 mei 2012 11:56:

    [...]
    
    Bart, die bijstortingsverplichting is al lang niet meer waar ik me zorgen over maak - want dat gaat nog steeds slechts om enkele honderden miljoenen.
    
    Door de lage I-BOX rente vormen enkel de toekomstige boekhoudkundige lasten (per 2013) het grootste pensioengerelateerde probleem dat zich gaat aandienen, welke immers brutto aan het eind van Q1 al waren opgelopen tot 1.4 miljard (netto ongeveer 1 miljard, waardoor het eigenvermogen per 2013 alsnog negatief zou kunnen worden).
    
    Kortom, in mijn ogen zou het afkopen van de bijstortingsverplichting een dure oplossing kunnen worden die slechts een klein deel van de onzekerheid zou wegnemen.
    
    En dat terwijl een beslissing van de DNB t.a.v. een nieuwe hervorming voor de rekenrente het probleem van beide partijen wellicht met één beslissing zou kunnen doen verdwijnen.
    

    Ik ken de verschillen tussen de twee gevaren. Maar bijstorten leidt per definitie tot cash out, dan kun je beter verplicht af moeten schrijven op je eigenvermogen omdat dat bij een rentestijging ook direct weer terug komt.
20. [verwijderd] 23 mei 2012 12:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het zou me niks verbazen als we zelfs vandaag nog groen eindigen!
21. bart1805 23 mei 2012 12:23

    auteur info

    • bart1805

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 25 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 646

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 10.734

    quote:

    MrMarshall schreef op 23 mei 2012 12:03:

    [...]
    Interessant.
    
    Hoe moet ik dat lezen? Wat betekent dat: 2,6 mln beschikbara shortable stocks?
    

    Het is het aantal aandelen dat bij IB beschikbaar is om short te gaan. Ga er maar van uit dat er heel wat meer aandelen short uit staan. PostNl was een driekwart jaar geleden een van de meest geshortte aandelen. Dan heb je het over tussen de 40 en 80 miljoen.