Weekdraadje 20 Mei t/m 27 Mei.

1. [verwijderd] 22 mei 2012 11:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bart1805 schreef op 22 mei 2012 10:56:

   [...]
   CSM heeft een omzet van 3 miljard dacht ik. Beheerd vermogen door pensioenfonds nog geen half miljard (meer dan tien keer zo weinig als PostNl). Onvergelijkbaar dus. Blijven oefenen TOWIU.
   

   Het antwoord op je vraag had AMG kunnen zijn - maar het probleem is ook daar wel iets kleiner is dan bij PostNL (ofschoon ik de details niet ken).
   
   T.a.v. andere AEX fondsen, ik kan me herinneren dat er alleen bij Akzo Nobel en Arcelor Mittal sprake is van een significante pensioenlast, maar bij die bedrijven vormt de kwestie geen probleem t.a.v. het (toekomstig) eigenvermogen.
   
   Kortom Bart, ik denk dat je helemaal gelijk hebt: het (toekomstig) balans-probleem van PostNL staat op zichzelf; er zijn geen andere grote beursgenoteerde ondernemingen waarbij we een soortgelijk probleem zien ontstaan. Overduidelijk een 'weeffout' die onder druk is ontstaan bij de splitsing vorige zomer.
   
   Overigens, ik zit me ook nog steeds wel af te vragen of die nieuwe boekhoudregels per 2013 definitief zullen worden ingevoerd. Want tot nu toe is er enkel gesproken over een geplande wijziging van de boekhoudregels, maar deze lijkt nog niet definitief te zijn...???
2. [verwijderd] 22 mei 2012 11:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   TOWIU schreef op 22 mei 2012 10:55:

   Voor Bart,
   
   www.csmpensioenfonds.nl/PortalPage/Ho...
   

   Sorry TOWIU, maar hieruit blijkt je ongelijk (en het gelijk van Bart), want hieruit blijkt dat CSM GEEN onbebeperkte bijstortingsverplichting heeft; en bovendien leveren de werknemers van CSM zelf ook een bijdrage aan hun eigen pensioen. Bij PostNL hoeven de werknemers zelf geen bijdrage te leveren.
   
   Dat de dekkingsgraad bij CSMpensioenfonds veel lager is dan bij het PostNLpensioenfonds is verder niet relevant: want het gaat juist om de verplichtingen die PostNL naar haar pensioenfonds heeft (waarbij het na de splitsing o.a. ook nog eens verantwoordelijk is voor de verplichtingen t.a.v. de TNT Express medewerkers). Bij CSM speelt dat allemaal niet.
   
   
3. bart1805 22 mei 2012 11:21

   auteur info

   • bart1805

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 25 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 646

     Gegeven: 116

   •    Aantal posts: 10.734

   quote:

   hoopmazzel schreef op 22 mei 2012 11:08:

   Ben ik met je eens Bart.Er moet voor die rente een middeling worden gezocht ,waarmee je als pensioenfonds en deelnemer! slechts een heel beperkt risico loopt.
   
   Als dit zich doorgaat dan zit er eind dit jaar 1000 miljard euro in het potje.
   
   Wanneer dit zo doorzet ,dan zijn we allemaal miljonair op onze pensioendatum(iets overdreven).
   
   

   Ik vermoed dat uiteindelijk de enige oplossing is dat de gepensioneerden zich solidair opstellen tov de huidig werkenden. Ze zullen moeten accepteren dat ze er op achteruit gaan. Ze leven langer en krijgen dus wel meer geld, maar minder per jaar. Dan zul je de hoge pensioenen meer moeten korten dan de lagere om zo kaalslag te voorkomen. Volgens mij gaat het daarom en zijn regels boekhoudkundige exercities. Met steeds minder werkenden, steeds meer pensioenpremies gaan betalen voor de huidig gepensioneerden is mijns inziens onhoudbaar.
4. [verwijderd] 22 mei 2012 11:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bart1805 schreef op 22 mei 2012 11:21:

   [...]
   Ik vermoed dat uiteindelijk de enige oplossing is dat de gepensioneerden zich solidair opstellen tov de huidig werkenden. Ze zullen moeten accepteren dat ze er op achteruit gaan. Ze leven langer en krijgen dus wel meer geld, maar minder per jaar. Dan zul je de hoge pensioenen meer moeten korten dan de lagere om zo kaalslag te voorkomen. Volgens mij gaat het daarom en zijn regels boekhoudkundige exercities. Met steeds minder werkenden, steeds meer pensioenpremies gaan betalen voor de huidig gepensioneerden is mijns inziens onhoudbaar.
   

   Inderdaad, als die rente dit jaar blijft waar deze nu staat dan zullen de Nederlandse pensioenfondsen in 2013 massaal moeten gaan korten.
   
   Ofschoon Euro-obligaties het Nederlandse pensioenprobleem (t.g.v. de lage rente) volgens mij meteen zou kunnen oplossen.
   
   Want nu lijkt al duidelijk dat de Euro alleen sterk kan blijven in combinatie met de invoering van Euro-obligaties. Alleen Duitsland ligt nog dwars, maar die beginnen ook al in deze richting te bewegen... want het is eigenlijk oneerlijk dat slechts enkele Euro-landen (waaronder Nederland) in staat zijn om bij hun staatsfinanciering te profiteren van de krisis.
5. [verwijderd] 22 mei 2012 11:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bart1805 schreef op 22 mei 2012 11:21:

   [...]
   Ik vermoed dat uiteindelijk de enige oplossing is dat de gepensioneerden zich solidair opstellen tov de huidig werkenden. Ze zullen moeten accepteren dat ze er op achteruit gaan. Ze leven langer en krijgen dus wel meer geld, maar minder per jaar. Dan zul je de hoge pensioenen meer moeten korten dan de lagere om zo kaalslag te voorkomen. Volgens mij gaat het daarom en zijn regels boekhoudkundige exercities. Met steeds minder werkenden, steeds meer pensioenpremies gaan betalen voor de huidig gepensioneerden is mijns inziens onhoudbaar.
   

   Bart, het is al bekend dat er 7 pensioenfondsen gaan korten op de pensioenuitkeringen dit zou in Mei al ingevoerd gaan worden, sommige
   zouden mogelijk zelfs 14% gaan korten.
   
   Zou PNL daar ook bij zitten?
6. [verwijderd] 22 mei 2012 11:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hebben jullie dit ooit gelezen?
   
   Uit de Post.nl Pensioenkrant van 21 April.
   
   U heeft eind december een brief
   van het pensioenfonds ontvangen
   over het voornemen van
   PostNL om niet langer bij te storten
   in geval van een dekkingstekort.
   Pensioenfonds PostNL is
   het niet eens met de opvatting
   van PostNL dat het bijstorten in
   de kas van het pensioenfonds
   niet noodzakelijk is en tot onaanvaardbare
   risico’s voor het
   bedrijf leidt.
   
   “Noodzakelijk”
   PostNL is van mening dat zij op basis
   van de met het pensioenfonds overeengekomen
   Uitvoeringsovereenkomst, niet
   gehouden is om de bijstorting te betalen
   omdat dit niet noodzakelijk zou zijn en
   dat het fonds ook zonder bijstortingen
   zou kunnen herstellen. Pensioenfonds
   PostNL is van mening dat de afspraak is
   dat er een verplichting is om bij te storten
   als het fonds in een situatie van een
   dekkingstekort is gekomen. Dat is nu het
   geval. Aan PostNL is daarom op 12 januari
   jl., de rekening gestuurd van het
   bedrag van de bijstorting die betrekking
   heeft op het laatste kwartaal van 2011.
   Deze factuur is door PostNL tot op heden
   niet voldaan.
   
   Geschillencommissie
   Het geschil gaat nu over de uitleg van de
   Uitvoeringsovereenkomst. In die overeenkomst
   is geregeld dat partijen geschillen
   die gaan over de uitleg daarvan
   zullen voorleggen aan een onafhankelijke
   geschillencommissie die een bindende
   uitspraak zal doen. De kwestie zal nu
   worden voorgelegd aan deze commissie.
   Verdere belangrijke ontwikkelingen kunt
   u vinden op de website.
   
   www.tntpensioen.nl/sites/tntpensioen/...
7. [verwijderd] 22 mei 2012 11:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het is toch niet meer van deze tijd, dat de werknemers van PNL en werknemers in het algemeen, een premievrij pensioen hebben.
8. [verwijderd] 22 mei 2012 12:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   garibaldi666 schreef op 22 mei 2012 11:04:

   [...]
   
   en......ben jij zo'n twijfelaar??????????????
   

   Ja!
   
   Ik twijfel of ik dit als een afbouw kans moet zien,of gewoon rustig moet blijven zitten!
9. bart1805 22 mei 2012 12:05

   auteur info

   • bart1805

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 25 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 646

     Gegeven: 116

   •    Aantal posts: 10.734

   quote:

   TOWIU schreef op 22 mei 2012 11:35:

   [...]
   
   Bart, het is al bekend dat er 7 pensioenfondsen gaan korten op de pensioenuitkeringen dit zou in Mei al ingevoerd gaan worden, sommige
   zouden mogelijk zelfs 14% gaan korten.
   
   Zou PNL daar ook bij zitten?
   

   Nee.
10. [verwijderd] 22 mei 2012 12:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bernardo1960 schreef op 22 mei 2012 12:03:

    [...]
    
    Ja!
    
    Ik twijfel of ik dit als een afbouw kans moet zien,of gewoon rustig moet blijven zitten!
    

    De rente zal weer oplopen, de pensioenverplichtingen voor PNL zullen afgezwakt gaan worden, pensioenleeftijd is al verhoogd.
    
    Kortom gewoon blijven zitten, fundamenteel staat PNL er heel goed voor.
    
    Dit aandeel is bewust naar beneden geholpen, omdat er nog heel veel verborgen waarde inzit, grote jongens willen graag goedkoop inkopen.
12. bart1805 22 mei 2012 12:11

    auteur info

    • bart1805

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 25 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 646

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 10.734

    quote:

    Martijn van M schreef op 22 mei 2012 11:31:

    [...]
    
    Inderdaad, als die rente dit jaar blijft waar deze nu staat dan zullen de Nederlandse pensioenfondsen in 2013 massaal moeten gaan korten.
    
    Ofschoon Euro-obligaties het Nederlandse pensioenprobleem (t.g.v. de lage rente) volgens mij meteen zou kunnen oplossen.
    
    Want nu lijkt al duidelijk dat de Euro alleen sterk kan blijven in combinatie met de invoering van Euro-obligaties. Alleen Duitsland ligt nog dwars, maar die beginnen ook al in deze richting te bewegen... want het is eigenlijk oneerlijk dat slechts enkele Euro-landen (waaronder Nederland) in staat zijn om bij hun staatsfinanciering te profiteren van de krisis.
    

    Dat wat heel erg goed is voor veel bedrijven, lage rente en zwakke euro, is weer slecht voor pensioenfondsen. Pensioenfondsen gaan deze crisis niet oplossen, dus zal er niet gestimuleerd worden om rentes te verhogen. Oplossing zal rekenkundig moeten zijn.
13. [verwijderd] 22 mei 2012 12:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik kijk naar hoe recentelijk een aandeel als Tom Tom opveerde van af zijn bodem.
    En ook Air France-Aegon
    Allen zo,n 15/20% omhoog.
    Wat mij bij post als doel geeft ongeveer 3,05,waar ook in de daling ongeveer een tijdelijk bodempje werd gevormd.
14. [verwijderd] 22 mei 2012 12:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bart1805 schreef op 22 mei 2012 11:21:

    [...]
    Ik vermoed dat uiteindelijk de enige oplossing is dat de gepensioneerden zich solidair opstellen tov de huidig werkenden. Ze zullen moeten accepteren dat ze er op achteruit gaan. Ze leven langer en krijgen dus wel meer geld, maar minder per jaar. Dan zul je de hoge pensioenen meer moeten korten dan de lagere om zo kaalslag te voorkomen. Volgens mij gaat het daarom en zijn regels boekhoudkundige exercities. Met steeds minder werkenden, steeds meer pensioenpremies gaan betalen voor de huidig gepensioneerden is mijns inziens onhoudbaar.
    

    Er wordt volgens mij nu al rekening gehouden met een hogere gemiddelde leeftijd in de dekkingsgraad.
    
    Verder kan je ,door het opkrikken van de AOW leeftijd rekenen op meer fatale hartaanvallen tussen de 65 en 67 jaar.
15. Adek 2001 22 mei 2012 12:31

    auteur info

    • Adek 2001

      Lid sinds: 05 mei 2001

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 949

      Gegeven: 675

    •    Aantal posts: 19.081

    Iedereen uitgehuild nu?
16. [verwijderd] 22 mei 2012 12:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    hoopmazzel schreef op 22 mei 2012 12:30:

    [...]
    
    Er wordt volgens mij nu al rekening gehouden met een hogere gemiddelde leeftijd in de dekkingsgraad.
    
    Verder kan je ,door het opkrikken van de AOW leeftijd rekenen op meer fatale hartaanvallen tussen de 65 en 67 jaar.
    

    Sterfte cijfer door roken wordt minder,sigaretten worden duurder.
    Waardoor de gemiddelde leeftijd omhoog gaat weer.
17. [verwijderd] 22 mei 2012 12:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bernardo1960 schreef op 22 mei 2012 12:31:

    [...]
    
    Sterfte cijfer door roken wordt minder,sigaretten worden duurder.
    Waardoor de gemiddelde leeftijd omhoog gaat weer.
    

    Luchtvervuiling vanuit India en China maakt roken overbodig, en zal
    een grotere groep treffen dan de rokers nu.
    
    In 2025 is de dekkingsgraad daardoor opgelopen tot 360%, en mogen mensen weer met hun 56 met pensioen.
18. [verwijderd] 22 mei 2012 12:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    NL FONDSEN: AEX +0,6%; PostNL +7,0%
    
    
    AMSTERDAM (Dow Jones)--De AEX opende dinsdag hoger in navolging van een positiever sentiment op Wall Street een dag eerder.
    
    Deze uitleg is leuk, ze koppelen het nieuws maar gelijk aan de stijging¿
    
    PostNL +7,0% op EUR2,76; de Nederlandse Mededingingsautoriteit (NMa) heeft een klacht tegen PostNL (PNL.AE) van concurrent Sandd afgewezen. Sandd stelde dat er sprake was van concurrentievervalsing, doordat dochteronderneming Netwerk VSP van PostNL gratis gebruik zou maken van het netwerk van PostNL. De NMa geeft echter aan geen aanwijzingen te hebben dat gebruik is gemaakt van de diensten van PostNL tegen prijzen onder de kostprijs
19. [verwijderd] 22 mei 2012 12:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    We staan er in Nederland niet zo beroerd voor wat pensioenen aangaat.Met eurobonds zou je direct uit de zorgen zijn ,lijkt me.We hebben destijds ja gezegd tegen Europa,laat nu ook maar zien ,dat je daar volledig achter staat.En ja ,het gaat wat kosten(hogere rente,risico),maar je krijgt er een stabieler Europa voor terug(hogere beurskoersen,dekkingsgraden).
20. bart1805 22 mei 2012 12:46

    auteur info

    • bart1805

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 25 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 646

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 10.734

    quote:

    TOWIU schreef op 22 mei 2012 12:42:

    NL FONDSEN: AEX +0,6%; PostNL +7,0%
    
    
    AMSTERDAM (Dow Jones)--De AEX opende dinsdag hoger in navolging van een positiever sentiment op Wall Street een dag eerder.
    
    Deze uitleg is leuk, ze koppelen het nieuws maar gelijk aan de stijging¿
    
    PostNL +7,0% op EUR2,76; de Nederlandse Mededingingsautoriteit (NMa) heeft een klacht tegen PostNL (PNL.AE) van concurrent Sandd afgewezen. Sandd stelde dat er sprake was van concurrentievervalsing, doordat dochteronderneming Netwerk VSP van PostNL gratis gebruik zou maken van het netwerk van PostNL. De NMa geeft echter aan geen aanwijzingen te hebben dat gebruik is gemaakt van de diensten van PostNL tegen prijzen onder de kostprijs
    

    Net als jij ja. Het zegt iets over de kwaliteit van de journalist.
21. [verwijderd] 22 mei 2012 12:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bart1805 schreef op 22 mei 2012 12:46:

    [...]
    Net als jij ja. Het zegt iets over de kwaliteit van de journalist.
    

    Je durft zeker nog steeds niet in te stappen, angsthaas¿
    
    Dat worden moeilijke weken voor jou, alsmaar twijfelen wat te doen.
    
    Wachten tot er duidelijk een bodem ligt, wat een onzin¿