Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Exodus rijke Fransen

1. [verwijderd] 25 december 2012 11:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef op 24 december 2012 14:38:

   [...]
   Wat mij stoort is het gezeur van diverse posters die vanuit een comfortabele loondienstsituatie (of daaruit zijn gepensioneerd) minachtend commentaar hebben op zelfstandigen. Omdat die zogenaamd rijk worden over de ruggen van die arme werknemers. En omdat die zogenaamd allerlei fiscale voordelen hebben. Niet dus.
   

   Je zult mij niet minachtend horen spreken over zelfstandigen. Mijn hele familie en schoonfamilie bestaat bijna alleen uit zelfstandigen ;)
   Maar die zogenaamde fiscale voordelen zijn niet zogenaam, die zijn echt. En van mij mag het.
2. [verwijderd] 25 december 2012 18:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ja nou je hebt ook geen recht op wia en ww enz. dus je het dan wel voordelen maar ook nadelen
3. marique 25 december 2012 19:51

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7503

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.890

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 25 december 2012 11:18:

   Maar die zogenaamde fiscale voordelen zijn niet zogenaam, die zijn echt.
   

   Het mooiste is natuurlijk e.e.a. te staven met een even eenvoudig als helder voorbeeld. Laten we zeggen de werknemer die zijn baan van € 40.000 bruto opzegt en zzp'er wordt en daarmee hetzelfde bruto inkomen genereert.
4. jrxs4all 26 december 2012 11:46

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   marique schreef op 25 december 2012 19:51:

   [...]
   Het mooiste is natuurlijk e.e.a. te staven met een even eenvoudig als helder voorbeeld. Laten we zeggen de werknemer die zijn baan van € 40.000 bruto opzegt en zzp'er wordt en daarmee hetzelfde bruto inkomen genereert.
   

   Dat is misschien geen eerlijke vergelijking, want bovenop die 40.000 betaalt de werkgever sociale premies en pensioenpremie. Dat ben je dan kwijt (en de dekking ook) als je als zelfstandige met hetzelfde bruto inkomen thuiskomt.
   
   Er zijn inderdaad fiscale voordelen voor zelfstandigen, maar die zijn in 2013 al ingeperkt doordat voor werknemers de premies zorgverzekering nu onbelast worden vergoed door de werkgever. Daar hebben zelfstandigen niets aan, maar die krijgen wel te maken met de flinke belastingverhoging in de eerste schijf. Voor werknemers is dat ongeveer neutraal.
   
   Een werknemer met 40K bruto betaalt in 2013 volgens tabel 12192 belasting, dat is 27808 netto.
   
   Voor de zelfstandigen geldt meestal een vermindering van de winst met 7280 (zelfstandigenaftrek) en van het resultaat mag 14% worden afgetrokken (MKB aftrek). Afhankelijk van de omstandigheden kan er nog meer aftrek zijn, maar bij alleen de 2 genoemde aftrekposten moet er belasting worden betaald over 28139. Volgens tabel is dat 7109, dat is 32891 netto. Helaas moet de zelfstandige dan ook nog zelf de premie zorgverzekering betalen, dat is 1590 euro, na aftrek nog 31301 netto.
   
   Dan houdt de zelfstandige een kleine 3500 euro per jaar meer over dan de werknemer. Zolang het duurt, want in het regeerakkoord is al aangekondigd om de belastingvoordelen voor zelfstandigen verder te beperken of zelfs af te schaffen.
5. [verwijderd] 26 december 2012 12:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Situatie voor 2012 was:
   
   Bruto-loon 40k is netto 27.345
   
   Bruto-winst 40k is netto 31.802
   
   En daarbij is niet meegerekend dat werkgever ook ZFW betaalt (bruto-loon is dan eigenlijk 42.840 bij optrekken brutowinst naar 42.840 wordt netto 33.469). WW/WAO premies laten we maar buiten beschouwing, want als ZZP-er krijg je ook geen uitkering.
   
   Waar zit het verschil in? Zelfstandigenaftrek (7280) en MKB vrijstelling (3926). En zelf ZFW premie betalen ipv 42% belasting betalen over 7.1% ZFW premie die door werkgever wordt betaald.
6. jrxs4all 26 december 2012 12:23

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 26 december 2012 12:08:

   Situatie voor 2012 was:
   

   Als je voor deze zelfstandige 2012 vergelijkt met 2013 zijn de belangrijkste verschillen
   
   - belasting in eerste schijf gaat met bijna 4% procentpunt omhoog
   - MKB vrijstelling gaat van 12% naar 14%
   - zelf te betalen ZVW premie gaat omhoog
   
   Alles met elkaar zo'n 600 euro per jaar minder netto, ik denk dat de schade in de komende jaren nog flink groter wordt dan dat.
   
7. marique 26 december 2012 12:33

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7503

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.890

   eh ... belastingvrije pensioenpremie?
   voor werknemer plm 20-25% incl werkgeversdeel
   Ib-ondernemer 12% van dde winst
   Dat is te weinig voor pensioenopbouw. IB-ondernemer kan wel meer opbouwen maar dat is dus niet belastingvrij.
   
8. josti5 26 december 2012 12:36

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   Met alle contraproduktieve en angst inboezemende maatregelen tegen de 'reguliere burger' wordt de impact van de grijze en zwarte economie alleen maar groter.
   Naïvelingen als Rutte en Samsom zijn veel te licht om een land te leiden, al is het nóg zo klein als Nederland...
9. [verwijderd] 26 december 2012 14:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   wie moet er dan premier worden jeroen van der veer ofzo?
10. [verwijderd] 26 december 2012 14:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 26 december 2012 12:33:

    eh ... belastingvrije pensioenpremie?
    voor werknemer plm 20-25% incl werkgeversdeel
    Ib-ondernemer 12% van dde winst
    Dat is te weinig voor pensioenopbouw. IB-ondernemer kan wel meer opbouwen maar dat is dus niet belastingvrij.
    
    

    ah, maar je mag wel vermogen opbouwen binnen je onderneming die niet in box3 valt (dus geen 1,2% vrh) ;)
    
    en 12% van de winst is net zoveel als 20%-25% van de franchise denk ik zo maar...
12. [verwijderd] 26 december 2012 14:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef op 26 december 2012 12:23:

    [...]
    
    Alles met elkaar zo'n 600 euro per jaar minder netto, ik denk dat de schade in de komende jaren nog flink groter wordt dan dat.
    
    

    Denk dat de economische schade idd een veelvoud zal zijn van de fiscale schade...
13. marique 26 december 2012 14:10

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7503

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.890

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 26 december 2012 14:05:

    1) ah, maar je mag wel vermogen opbouwen binnen je onderneming die niet in box3 valt (dus geen 1,2% vrh) ;)
    
    2) en 12% van de winst is net zoveel als 20%-25% van de franchise denk ik zo maar...
    

    1) onderscheid tussen ondernemingsvermogen en privévermogen bij een IB-ondernemer?
    Nieuw voor mij.
    
    2) Die vergelijking ken ik niet. Ben ik te dom of kun je me dat uitleggen?
14. [verwijderd] 26 december 2012 14:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    1) da's raar.
    
    2) je betaalt geen 25% pensioenpremie over je hele loon maar alleen over pensioengrondslag (loon-franchise). afhankelijk van hoogte loon/franchise is dat meer/minder dan 12% van de winst. maar denk dat je pensioen er beter buiten kunt laten. bij ondernemer is het geld van jezelf, bij pensioenfonds moet je maar afwachten of en hoeveel je ooit gaat krijgen.
15. marique 26 december 2012 14:46

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7503

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.890

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 26 december 2012 14:22:

    maar denk dat je pensioen er beter buiten kunt laten. bij ondernemer is het geld van jezelf, bij pensioenfonds moet je maar afwachten of en hoeveel je ooit gaat krijgen.
    

    IB-ondernemer moet zijn FOR na bedrijfsbeeindiging bij een levensverzekeraar stallen. Je weet van tevoren echt niet wat dat gaat opleveren.
    Hij mag dat ook wel tijdens zijn ondernemerschap alvast doen. Maar ook dan zijn uitkeringen lang niet altijd vast.
    
    Verder vind ik dit wellesnietes geen argument om pensioen er buiten te houden. Feit is gewoon dat belastingvrije pensioenopbouw voor de werknemer fiscaal gunstiger is dan voor IB-ondernemer.
    
    Al met al zijn de fiscale voordelen van de kleine zelfstandige of zzp'er in vergelijking met een werknemer marginaal. In ieder geval geen argument om ondernemer te worden.
    
16. [verwijderd] 26 december 2012 15:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    mee eens. fiscale aspecten zijn nooit een argument om ondernemer te worden. verdiensten eigenlijk ook niet.
17. [verwijderd] 26 december 2012 15:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    overigens kun je er natuurlijk ook voor kiezen om FOR niet te gebruiken ;)
    
    zit je ook niet aan een verzekeraar vast.
    
    elke fiscaal voordeel heeft z'n nadeel (verzekeraar danwel pensioenfonds zijn allebei niet zaligmakend).
18. [verwijderd] 26 december 2012 15:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ik neem aan dat je ook een tijdelijke lijfrente mag kopen tzt. dan is het niet zo heel erg afhankelijk van de rentestand hoeveel je gaat krijgen. en wie heeft er nu werkelijk behoefte aan een zelfde pensioenbedrag tot in de eeuwigheid. 10-15 jaar lang pensioen vanaf 65 is lang zat.
19. [verwijderd] 26 december 2012 16:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ter info:
    
    gemiddeld inkomen (voor mensen die fulltime werken)
    
    werknemers 56k
    zelfstandigen met personaal 39k
    zzp'ers 34k
20. The Duck Master 26 december 2012 19:15

    auteur info

    • The Duck Master

      Lid sinds: 19 sep 2006

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 521

      Gegeven: 448

    •    Aantal posts: 2.540

    Werknemers verdienen in Nederland gemiddeld 125.000 guldens per jaar???
    Zal eerder de helft zijn.