Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

The Future of the Eurozone: Alternative Scenarios: gevolgen voor perps

1. jrxs4all 13 juni 2012 10:00

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   benito c. schreef op 12 juni 2012 21:25:

   De Zwitserse frank rammelt aan zijn euroketenen. "De kans dat de koppeling op 1,2000 breekt is gegroeid van 10 naar 25%," schrijft Steen Jakobsen, chefeconoom van Saxo Bank
   
   Ik heb zelf ook al langer het idee, dat deze kuntmatige koppeling van 1,20 niet houdbaar is. Heb een deel van de liquiditeiten in ZFR omgezet.
   Dan maar even geen rente.
   

   Natuurlijk kunnen ze die koppeling volhouden, gewoon onbeperkt Franken bijdrukken en dan verkopen. Hebben ze in het verleden ook gedaan en met succes:
   
   www.snb.ch/ext/stats/statmon/pdf/deen...
   
   Oeps! Monetaire basis verdrievoudigd sinds begin 2011, als die enorme bubble knapt zit je goed fout met die "stabiele" Frank....
   
   JR
2. [verwijderd] 14 juni 2012 12:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik herinner me Soros & het Britse Pond nog... Ook een koppeling die kunstmatig in stand werd gehouden, beetje analoog aan de huidige Zfr-Euro situatie. Op een gegeven moment is het niet houdbaar meer, en het effect van de dan loskomende natuurkrachten is meestal spectaculair.
3. shaai 14 juni 2012 13:56

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 471

     Gegeven: 1188

   •    Aantal posts: 4.600

   maar is dit niet makkelijekr voor de Zwitsers vol te houden?
   Ze verdedigen niet tegen een daling, maar tegen een sterker wordende CHF. En in wezen drukken ze gratis geld (seigniorage winst, of heet het alleen zo als je chartaal geld drukt en uitgeeft?) en kopen daar vreemde valuta reserves voor (euro). Dus eigenlijk kopen ze gratis euros, die arguably in waarde kunnen zakken, wat in dat eventuele geval dan wel als verlies op de balans van de Zwitserse centrale bank op zal duiken.
4. jrxs4all 14 juni 2012 14:00

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Dutchbrit schreef op 14 juni 2012 12:49:

   Ik herinner me Soros & het Britse Pond nog... Ook een koppeling die kunstmatig in stand werd gehouden, beetje analoog aan de huidige Zfr-Euro situatie .....
   

   Niet, totaal niet analoog. Daar gebeurde namelijk precies het omgekeerde, de BOE wilde de koers van het pond omhoog sturen.
   
   Dat kan alleen direct door ponden op te kopen ten koste van de vreemde valutareserve en die valutareserve is per definitie eindig.
   
   Een valuta omlaag sturen door bij te drukken kan een CB net zolang volhouden als ze wil. Dat is ook precies wat de SNB heeft gedaan, zie het grafiekje in mijn eerdere bericht. Het gaat wel ten koste van het maken van een valutabubble, als belegger moet je daar heel erg voorzichtig mee zijn,
   
   JR
5. jrxs4all 14 juni 2012 14:05

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   shaai schreef op 14 juni 2012 13:56:

   ... Dus eigenlijk kopen ze gratis euros, die arguably in waarde kunnen zakken, wat in dat eventuele geval dan wel als verlies op de balans van de Zwitserse centrale bank op zal duiken.
   

   Helemaal correct. Ik weet niet precies hoe ze er nu voorstaan, maar een jaar geleden bestond er daardoor zelfs het gevaar dat het eigen vermogen van de SNB negatief zou worden. Een gewone bank was in die omstandigheden al lang failliet geweest,
   
   JR
6. sparenbas 14 juni 2012 16:09

   auteur info

   • sparenbas

     Lid sinds: 18 jul 2008

     Laatste bezoek: 03 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 39

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 236

   quote:

   jrxs4all schreef op 13 juni 2012 10:00:

   [...]
   
   Oeps! Monetaire basis verdrievoudigd sinds begin 2011, als die enorme bubble knapt zit je goed fout met die "stabiele" Frank....
   
   JR
   

   Dit begrijp ik nog niet zo goed. De Zwitsers proberen de frank laag te houden, dus zou ik verwachten dat als de koppeling knapt, dat de koers dan stijgt/explodeert. En je dus prima SFR kan bezitten. Jij kennelijk niet Jrx ?
   
7. jrxs4all 14 juni 2012 17:21

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   De koppeling is geen bubble, maar de Frank zelf.
   
   Kijk nog maar eens naar dat grafiekje wat ik eerder aanhaalde, de SNF heeft het aantal Franken wat ze hebben gedrukt sinds begin 2011 verdrievoudigd. Wie gelooft er dan nog dat die Franken nog steeds evenveel waard zijn ?
   
   
8. sparenbas 14 juni 2012 18:10

   auteur info

   • sparenbas

     Lid sinds: 18 jul 2008

     Laatste bezoek: 03 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 39

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 236

   quote:

   jrxs4all schreef op 14 juni 2012 17:21:

   De koppeling is geen bubble, maar de Frank zelf.
   
   Kijk nog maar eens naar dat grafiekje wat ik eerder aanhaalde, de SNF heeft het aantal Franken wat ze hebben gedrukt sinds begin 2011 verdrievoudigd. Wie gelooft er dan nog dat die Franken nog steeds evenveel waard zijn ?
   
   

   Mogelijk wel als de Zwitserse Frank min of mee permanent als reserve valuta gezien wordt. Als ik jou goed begrijp, denk jij dat als die koppeling wordt losgelaten, dat de SFR fors daalt. Daar geloof ik weinig van, althans niet de eerstkomende jaren.
   Er staat nu al een artikel op Marketwatch dat de Zwitsers maar de Euro in moeten...:->.
9. benito c. 14 juni 2012 19:34

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Natuurlijk kan de zwitserse centrale bank onbeperkt franks drukken. Het is gedaan om de zwitserse concurrentiepositie veilig te stellen, men vond de frank al te duur op 1,20. Intussen blijkt dat ondanks de dure frank er in zwitserland economische groei is, op zich buitengewoon opmerkelijk en daarmee een indicatie dat de stelling van politici dat economische catastrofe vanwege de concurrentiepositie onvermijdelijk is als Duitsland en Nederland uit de euro zouden gaan, nogal aanvechtbaar is.Nu blijkt dus dat ondanks de forse stijging van de frank de concurrentiepositie nog niet zo slecht is als gevreesd. Ondanks het feit dat Japan soortgelijke problemen heeft als zwitserland, nl. een te sterke munt, is de centrale bank daar toch niet tot dit paardemiddel overgegaan.Blijkbaar zitten er toch ook grote nadelen aan. Vanwege die nadelen kan men beter ten halve keren dan ten hele dwalen. Los daarvan: bij een uiteenvallen van de eurozone zal men toch met de mark meegaan, en daarmee een nog grotere stijging meemaken.
10. jrxs4all 15 juni 2012 10:05

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    benito c. schreef op 14 juni 2012 19:34:

    Ondanks het feit dat Japan soortgelijke problemen heeft als zwitserland, nl. een te sterke munt, is de centrale bank daar toch niet tot dit paardemiddel overgegaan ...
    

    Zeker wel en in 2011 zelfs op grote schaal. Het probleem was daar alleen wel minder groot dan in Zwitserland en bovendien is de Yen (door de economische gevolgen van de aardbeving) vanzelf weer gaan zakken.
12. mjmj 4 juli 2012 14:22

    auteur info

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1051

      Gegeven: 249

    •    Aantal posts: 9.918

    Kan een CB op termijn deze uitgegeven franks ook weer intrekken?
    m
13. jrxs4all 4 juli 2012 15:39

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    Intrekken is niet het juiste woord, maar de CB kan wel maatregelen nemen om de hoeveelheid Franken niet meer te laten groeien of zelfs te laten dalen.
    
    - Het omgekeerde doen van eerst, dus Franken aankopen met buitenlandse valuta. Gaat wel ten koste van de valutareserve en dus per definitie beperkt, maar ze moeten als gevolg van die eerder dumpacties van de Frank wel een flinke valutareserve hebben.
    
    - Rente verhogen, dan worden vanzelf meer Franken geparkeerd bij de CB.
    
    - Als er echt snel en hard moet worden ingegrepen kan een CB ook zelf obligaties uitgeven.
14. The Third Way... 28 maart 2013 18:12

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1660

      Gegeven: 521

    •    Aantal posts: 4.192

    Deze discussie wordt na de aanstelling van Distelbloem met zijn NL vingertje en de groeiende sociale druk weer relevant.
    
    Gaat de Duitse tactiek van pappen en nathouden de Duitse verkiezingen succesvol halen? Indien niet, en Merkel verliest, waar gaan we dan naar toe?
    
    Sinds einde vorig jaar ben ik er nog steeds niet uit wat qua beleggingen wijsheid is in deze tijden waar alle zekerheden worden losgelaten en het juridisch kader wordt uitgehold.
    
    O tempora O mores...
    
15. modaaltje 28 maart 2013 18:43

    auteur info

    • modaaltje

      Lid sinds: 06 sep 2012

      Laatste bezoek: 07 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 771

    De euro: Veni, Vidi, Foetsie.