TomTom NL0013332471

Results

1. [verwijderd] 29 februari 2012 01:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   inspirator schreef op 29 februari 2012 01:10:

   onze Bart is een TomTom nestvervuiler en Inspirator een nestverwarmer
   
   als het niet in Bartje zijn plaatje past dan is het ondeugdelijk
   de aantijgingen over ondeugdelijke cijfers in publicatie cijfers TomTom mag je komen toelichten op aandeelhoudersvergadering.
   

   Jouw rekenmethode komt neer op pumpen, het dumpen gebeurt dan vanzelf. Enig realisme is wel een aanrader.
2. [verwijderd] 29 februari 2012 01:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Maar een 10x of 14x forward earnings is niet te maken. De deal voor Renault tablets met AppStore erachter lijkt me lucratief, marge op content en die wordt in het najaar op een autoshow gepresenteerd en de eerste in januari 2013 verkocht. Zou best kunnen dat daar goddijns optimisme vanaf 2013 vandaan komt. Misschien ook niet, het gaat even om het voorbeeld. Een ander langetermijn voorbeeld is het verhaal van HD traffic in China vanaf 2013.
   
   Koop je nu weinig voor, als 'investeerder' zou je nu TomTom goedkoop kunnen oppikken, maar dan moet je ze wel op de plank leggen tussen de kazen en wijnen en laten rijpen zonder er naar om te kijken. Nou niet echt het type
   turbotrader belegger dat TomTom op dit moment aantrekt.
3. aandeeltje! 29 februari 2012 01:41

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.109

   quote:

   *Justin* schreef:

   Op zich niet erg dat ze die afschrijvingen erbuiten houden in de eps bepaling, aangezien het non-cash writedowns zijn. Maar dan moet inderdaad ook duidelijk zijn dat je van 55 cent komt in 2011, en niet van 31 cent. Ik heb naar het report gekeken en daar staat het duidelijk in. Niet verhullend. Toch was het me niet opgevallen omdat we nog zo gefocused waren op die 25-30 cent guidance.
   
   Dit betekent dus inderdaad een winstkrimp in plaats van lichte winstgroei. Dat verklaart ook beter de koersreactie van vandaag. Ik had dat inderdaad over het hoofd gezien. Door voortaan adjusted te rapporteren kun je nu winst in jaren met impairment en zonder met elkaar vergelijken. Dus de methode is niet perse verkeerd.
   
   Ik verwacht voor dit jaar geen impairment pas volgend jaar de laatste, dan is de hele teleatlas goodwill weg.
   

   Tj als je alleen naar noncash kijkt en ondertussen de eerder uitgegeven cash miljarden als investerng ziet dan mis je het geld toch? Niets tegen de ene of andere benadering, maar winst bevat noncash componenten. Nogmaals noncash opbrengsten zitten wel in de winst (wordt niets voor gecorrigeerd), evenls bijzondere opbrengsten. Nee,, daar wordt in het algemeen niet over gerept. ALTIJD de cijfers zelf bekijken, want veel getallen vind je wel terug en zo kun je je eigen analyse maken. De impairments moet je eigenlijk ook een beetje uitmiddeen nar verleden en dus weer de oude eps'n wat corrigeren.
   De truc namelijk altijd hetzefde: winsten wrden maximal geresenteerd en dn eens in de x jaar vind een 'eenmlige' correct plaats. Let wel in de prktijk worden zo vele jaarwinsten in een keer weggeboekt.
   De echte winstgevendhed blijkt vaak vee tientalle procenten lager te zijn. Zo heeft TT meer dan 5 jaar winst! aan in impairments geboekt. Als je om de 7 jaar zoiets doet, maak je eigenlijk nooit winst.....
4. [verwijderd] 29 februari 2012 02:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Aandeeltje. Bij overname teleatlas zat veel goodwill. Even uit mijn hoofd dus pin me er niet op vast: 1x 1 miljard afgeschreven 2009. 1x 500 mln afgeschreven 2011. Nu nog 300 mln over. Als ze dit schema volgen (op en af) dam volgt in 2013 nog 1 laatste afschrijving van 300 mln.
   
   Er was dus bij een overname van 3,1 miljard in totaal 1,8 miljard goodwill betaald. Vraag me niet naar de ratio, was voor 'mijn' tijd, is gepasseerd en TomTom is er ruimschoots voor gestraft qua koers.
   
   Wat jij zegt klopt precies. Je bent als bedrijf sowieso verplicht om die goodwill in maximaal 10 jaar af te schrijven. Als je dat evenredig doet heb je ieder jaar 180 mln afschrijving, en maak je, in combinatie met rentelasten en dergelijke 10 jaar geen winst. Tenzij je weer uitgaat van 'adjusted'.
   
   Met de huidige methode heb je 3 keer een diep-rood jaar door een impairment en 7 keer een groen jaar. Ik kan me voorstellen dat je voor het laatste kiest.
   
   Overigens gaat dat ook weer niet zomaar, want onder zo'n afwaardering zit een rekensom waarin de goodwill gewaardeerd wordt op basis van de bijdrage aan toekomstige earnings. Je kan de hoogte van de afschrijving dus niet geheel uit je duim zuigen, maar wel de accountants of wie die som ook maken richting een bepaalde analyse 'sturen' uiteraard. Voor iedere gewenste uitkomst is een marktonderzoek te vinden weet ik inmiddels van de navigatiemarkt.
   
   Van de 3,1 miljard overname resteert nu nog ongeveer 200 mln nettoschuld, gefinancierd tot maart 2016. Van de 1,8 miljard goodwill teleatlas is nog 300 mln over.
   
   Er is dus wel 'schoon schip' gemaakt. Ik ben niet zo van de overnamefantasieen, maar 1 ding is duidelijk: de 'oude balans' met veel goodwill en schuld is natuurlijk niet aantrekkelijk voor een overnemende partij. Een schoon schip, waar ook nog eens 10% van het personeel is uitgevlogen (allemaal overhead, techneuten aan boord gehouden) is een stuk aantrekkelijker. Samen met het feit dat er recent 3 joint venture partners zijn uitgekocht is de gedachte van 'verkoopgereed maken' niet geheel ondenkbaar. De CEO Goddijn klinkt mentaal wat afwezig. Misschien als zijn vrouw een mooie functie krijgt bij de overnemende partij vindt ie het wel goed. Indien dit onzin is, moet ie dat laten zien en wat meer vuur tonen.
5. [verwijderd] 29 februari 2012 07:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ge-weldig wat een fantasie !! Maar komt helemaal goed met Tom Tom, laat het aandeel lekker cyclisch blijven !! prettige dag allemaal.
   
   We gaan vandaag voor de sell op EUR 3,94 ( buy EUR 3,60 )
6. Balimoney 29 februari 2012 09:11

   auteur info

   • Balimoney

     Lid sinds: 19 jan 2012

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 388

     Gegeven: 154

   •    Aantal posts: 3.214

   Goedemorgen allemaal, sinds gisteren lid van deze gezellige familie... Ik zit sinds vorige week long en heb gisteren op laag (??) niveau bijgekocht. Volg de ontwikkelingen met veel interesse...
7. [verwijderd] 29 februari 2012 10:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   *Justin* schreef op 29 februari 2012 01:35:

   Koop je nu weinig voor, als 'investeerder' zou je nu TomTom goedkoop kunnen oppikken, maar dan moet je ze wel op de plank leggen tussen de kazen en wijnen en laten rijpen zonder er naar om te kijken. Nou niet echt het type
   turbotrader belegger dat TomTom op dit moment aantrekt.
   

   Voor een bedrijf dat voorlopig niets doet vind ik de koers helemaal niet zo aantrekkelijk, dan kun je beter je geld nu elders besteden en later weer eens terugkomen.
8. aandeeltje! 29 februari 2012 11:05

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.109

   quote:

   Balimoney schreef:

   Goedemorgen allemaal, sinds gisteren lid van deze gezellige familie... Ik zit sinds vorige week long en heb gisteren op laag (??) niveau bijgekocht. Volg de ontwikkelingen met veel interesse...
   

   Gewoon maar eens wachten nu, nooit te snel bijkopen. In het geval van gisteren kan ik me het goed voorstellen overigens. Ik hoor mensen vaak middelen op een paar procenten. a) dat schiet niet op b) je moet al snel steeds grotere pakketten kopen om de gem. aankoopprijs te drukken.
   Nou dan kun je goed de sigaar zijn want daarmee trek je snel je portefeuille scheef. althans mijn idee.
9. Balimoney 29 februari 2012 11:07

   auteur info

   • Balimoney

     Lid sinds: 19 jan 2012

     Laatste bezoek: 07 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 388

     Gegeven: 154

   •    Aantal posts: 3.214

   Aandeeltje, ja ben ik het mee eens. Dit soort foute inschattingen hebben we allemaal wel eens gemaakt denk ik...
10. aandeeltje! 29 februari 2012 11:22

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.109

    quote:

    griepje1 schreef:

    [quote alias=jan6307 id=6147657 date=201202280815]
    Schulden met 100 milj terug gebracht, dit had ook netto-winst kunnen zijn.
    
    [/quote]Was vorig jaar ook dus dat verandert niets.
    

    Voor de overname is veel geleend. Nu moeten die leningen afgelost worden, zeker omdat de winstgevendheid af is genomen. Het is geen optie om de leningen niet af te lossen, niet vanuit de bank, maar ook niet vanuit TT.
    De cash die verdiend is gaat dus net zo hard terug naar de banken. De aandeelhouder betaalt zo toch de rekening, logisch overigens. Destijds hadden ze een grotere emissie moeten doen, dan was er meer 'ontwikkel cash' geweest, niet dat dat een garantie is voor succes overigens.
12. bert190 29 februari 2012 11:30

    auteur info

    • bert190

      Lid sinds: 06 jul 2011

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 217

      Gegeven: 47

    •    Aantal posts: 2.830

    Blijft rond 3,666 hangen... Was gisteren mijn verwachting al.
13. [verwijderd] 29 februari 2012 13:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    aandeeltje! schreef op 29 februari 2012 11:22:

    [...]
    
    Voor de overname is veel geleend. Nu moeten die leningen afgelost worden, zeker omdat de winstgevendheid af is genomen. Het is geen optie om de leningen niet af te lossen, niet vanuit de bank, maar ook niet vanuit TT.
    De cash die verdiend is gaat dus net zo hard terug naar de banken. De aandeelhouder betaalt zo toch de rekening, logisch overigens. Destijds hadden ze een grotere emissie moeten doen, dan was er meer 'ontwikkel cash' geweest, niet dat dat een garantie is voor succes overigens.
    

    Die leningen hoeven helemaal nu nog niet afgelost te worden..
    Tomtom heeft vorig juist een nieuwe krediet faciliteit afgesloten t/m 2016
14. [verwijderd] 29 februari 2012 13:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Met die schuldaflossing zal het wel meevallen, want dan moet je ook naar de vrije kasstromen kijken en die zijn bij TomTom gewoon goed. Nog 200 mln net debt te gaan. De live strategie kost op de balans wel deferred revenue, maar dat geld zie je wel binnenkomen in de kasstromen.
    
    Bovendien heeft TomTom een 'asset-light business model'. Omdat ze zelf veel op software zitten en hardware uitbesteden hebben ze 0,0 investeringen in machines en onderhoud. Bijvoorbeeld de nieuwe Mazda inbouw: kaarten en software door TomTom en scherm door sanyo. Zelfde geldt voor Nike horloge.
    
    Met partnerships en focus op software en kaarten (die mensen staan al op de payroll) hebben ze niet zo gek veel nodig. Bovendien zit in de winstverwachting al 40 mln per kwartaal aan R&D kosten verwerkt. Dat is al veel kwartalen op rij dat de r&d op dat niveau schommelt.
15. marique 29 februari 2012 14:06

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7446

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.856

    quote:

    *Justin* schreef op 29 februari 2012 02:13:

    Je bent als bedrijf sowieso verplicht om die goodwill in maximaal 10 jaar af te schrijven.

    Die periode van 10 jaar geldt niet onder IFRS.
    Onder IFRS moet alleen op goodwill worden afgeboekt als uit de jaarlijkse impairmenttoets blijkt dat de goodwill op de balans hoger is dan volgens te verwachten toekomstige winstbijdrage verantwoord is.
    
    Dat is een heel logische benadering. Je betaalt namelijk goodwill als een soort afkoopsom voor het "verlies" aan winst dat de verkopende partij lijdt door de verkoop.
    
    Als die goodwill achteraf gezien te hoog blijkt te zijn, is dat jammer voor de koper en moet hij dat verschil als verlies afboeken. Dat verlies komt als impairmentlast in de Resultatenrekening.
    
    De impairmenttoets is een blackbox. Dwz in hoge mate afhankelijk van wat de onderneming én de controlerende accountant wenselijk/noodzakelijk achten.
    
    Impairment op goodwill is een gevoelig punt. Enerzijds wordt de balans gezuiverd van vuile lucht (= positief), anderzijds betekent een impairment dat de verwachte toekomstige winstgevendheid van het betreffende bedrijfsonderdeel sterk is verminderd (= negatief).
    
    Kennelijk ziet TT door de zware afboekingen nog maar weinig winstgevendheid in het onderdeel TeleAtlas. Dat is frappant. Want TA werd juist gekocht om de toekomst van TT veilig te stellen.
16. [verwijderd] 29 februari 2012 14:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Marique: maar dan krijg je in crisisjaren (2009,2011) dus grote afschrijvingen omdat in dat soort periodes toekomstige omzet uit die aankopen moeilijk te schatten is. Zoals s&p zei: we zijn ervan onder de indruk dat TomTom überhaupt een outlook afgeeft.
    
    Aantrekkelijk aan teleatlas was ook hun relaties in de autobranche. Dit heeft tot inbouwcontracten geleid. Dit deel van de goodwill is nu wel uitgenut. Dit zou wel weer betekenen dat er nu veel waarde zit in de automotive divisie. Mocht iemand die willen kopen dan zit daar veel goodwill in. Renault contract is bijvoorbeeld goed voor afname van meer dan een miljoen systemen en we hebben de producten voor 2013 en daarna al gezien, dus dat zijn langdurige contracten.
    
    Extra opvallend: kaarten aan autofabrikanten wordt in de cijfers verantwoord onder 'automotive', terwijl levering van kaarten aan bijvoorbeeld Google en Samsung valt onder 'Licensing'. Zo lijkt het dus optisch dat licensing het minder doet en automotive beter. Wie niet goed oplet onderschat daarmee de waarde van de kaarten.
17. marique 29 februari 2012 15:00

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7446

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.856

    quote:

    *Justin* schreef op 29 februari 2012 14:19:

    Marique: maar dan krijg je in crisisjaren (2009,2011) dus grote afschrijvingen omdat in dat soort periodes toekomstige omzet uit die aankopen moeilijk te schatten is.

    \
    Justin,
    Zo streng gaat het er nou ook weer niet aan toe. Er is een paar jaar terug een hele draad over goodwill geweest. Daarin legde een deskundige KK-bezoeker haarfijn uit hoe e.e.a. werkte. Komt erop neer dat naarmate de jaren ná een overname verstrijken er steeds minder impairmentlast nodig is. De eerste twee jaren zijn belangrijk. Volgt er kort ná de overname een economische dip of een zware teruggang in de betreffende sector, dan zal een forse impairmentlast het gevolg zijn. Volgt die dip pas na pakweg vijf jaar dan blijft de schade beperkt.
    
    Algemene conclusie: in hoogtijdagen bulken grote bedrijven van de cash en kopen ze andere bedrijven op en betalen de hoofdprijs in goodwill. Als dan de onvermijdelijke dip snel volgt, is Leiden in last.
    Bedrijven zouden verstandiger moeten zijn en overnames moeten doen in slecht weer. Dan is de overnamesom relatief laag, de goodwill gering en er ligt een zonnige toekomst zonder impairmentlast voor de boeg.
    Maar ja, ceo's zijn net beleggers: kopen op de top en hand op de knip in het dal.
    
    
    
18. stormvogel 29 februari 2012 15:02

    auteur info

    • stormvogel

      Lid sinds: 04 mei 2002

      Laatste bezoek: 23 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 345

      Gegeven: 264

    •    Aantal posts: 6.263

    wo 29 feb 2012, 14:48
    'TomTom en Aperam degraderen net niet uit AEX-index'
    door Johan Wiering
    AMSTERDAM -
    ,,De samenstelling van de AEX-index verandert deze maand vermoedelijk niet", zo concludeert analist Christopher Ho van AFS. ,,De beurshandel in Imtech en Vopak is net niet groot genoeg om Aperam en TomTom in de beursgraadmeter te vervangen".
    
    
    Imtech nog niet in de AEX-index
    Foto: ANP
    Ads door Google
    Broodjeszaak Starten?
    Al eens gedacht aan Franchise? Aan Eigen SUBWAY Store? Begin Hier!
    www.subway-franchise.nl
    Koers Goud Verkopen?
    Reële prijzen en Contante betaling. 10 kantoren met 25 jaar ervaring.
    www.Goudwisselkantoor.nl
    Strafrecht vacature
    PLP Advocaten & Notarissen te R'dam heeft vacatures! Bekijk ze snel op:
    www.plp.nl/ondernemings-strafrecht
    Donderdag nabeurs maakt Euronext de nieuwe samenstelling van de AEX-index bekend, die vervolgens na de optie-expiratie over ruim twee weken wordt doorgevoerd. De Amsterdamse beurs kijkt daarbij naar de handel in de afgelopen twaalf maanden.
    De 23 fondsen met de grootste omzetten zitten reeds in de AEX-index en blijven er dus inzitten. ,,Dan komen Imtech en Vopak, gevolgd door Aperam en TomTom. De regel is echter dat bij de plaatsten 24-27 de huidige AEX-fondsen voorrang krijgen", aldus Ho.
    De kans is groot dat Imtech of Vopak, die elkaar qua beursomzetten nauwelijks ontlopen, later dit jaar alsnog in de AEX-index wordt opgenomen. TNT Express staat immers op het punt overgenomen te worden.
    Bij de Midkap-index lijkt er wel een wijziging aanstaande. Pharming wordt na een aanwezigheid van een jaar vermoedelijk al weer teruggezet ten gunste van Wessanen.
19. Beperktedijkbewaking 2 maart 2012 00:13

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    tocas schreef op 28 februari 2012 21:49:

    [...]
    
    De (genormaliseerde) EPS (31 cent in 2011) is inderdaad al exclusief impairment (512 mln in Q2) and restructuring charges (14 mln in Q4).
    Maar in de Adjusted EPS (55 cent in 2011) wordt bovendien de acquisitie-related amortisation gecorrigeerd.
    Dan heb je ook nog de ongecorrigeerde EPS. Die bedroeg -1,97 in 2011.
    
    De oude verwachting (25-30) betrof tot echt de genormaliseerde EPS.
    De nieuwe verwachting (35) betreft de Adjusted EPS die pakweg 24 cent hoger uitpakt dan de genormaliseerde.
    
    

    Dank voor de uitleg in deze en een eerdere post. Maar er iets wat ik nog niet begrijp. Het gaat niet om een groot verschil, maar ik snap het na eerdere verwarring nu graag helemaal.
    
    In de 'adjusted EPS' wordt de 'genormaliseerde EPS' dus verder opgeleukt met de acquisitie-related amortisation. Die bedroeg € 64 mln in 2011, oftewel 64/222 = 29 cent pa. En niet de 55-31 = 24 cent waar je het hierboven over hebt. Hoe zit dat?
    
    NB 1. Ik lees in een voetnoot bij TT ook iets over one-off gains van 6,3 mln, en: wordt de tax 'adjusted' aangepast? Maar ook dan kan ik het verschil niet thuisbrengen. Wie wel?
    
    NB 2. Ik was me bewust van 'normalized', zeker in een jaar met een forse impairment, maar nu zijn er drie soorten 'winsten'. Weliswaar staat alles in de kleine lettertjes, maar TT had het wel wat eerder en duidelijker mogen communiceren.
    
    NB 3. Los van het bovenstaande heb ik moeite het opleuken van de winst met de restructering/reorganisatie-kosten. Dat betreft niks balanstechnisch, dat zijn (of ze nu eenmalig zijn of niet) heel gewoon kosten. Het geschuif met dat soort posten maakt elke winstrapportage minder transparant.
    
    
20. Alles kwijt 2 maart 2012 00:29

    auteur info

    • Alles kwijt

      Lid sinds: 07 dec 2007

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 578

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 3.396

    Evan dacht ik dat de koers een draai gemaakt had, na die krachtige opsteker naar 3,51 eur. Maar nee hoor. Gaat het naar-beneden-gejekker vrijdag gewoon weer door?