Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

2012 jaar van de DAX

1. JZ 24 juni 2013 18:20

   auteur info

   • JZ

     Lid sinds: 18 jul 2012

     Laatste bezoek: 16 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 360

     Gegeven: 402

   •    Aantal posts: 1.725

   quote:

   Realist. schreef op 24 juni 2013 17:45:

   Dat er niet alleen maar winstmakers in zijn porto zullen zitten, spreekt voor zich en dat wordt door hem af en toe ook erkend. Dat de winst in 2012 dan ook vooral op steepeners en perps heeft moeten plaatsvinden en niet zozeer op aandelen lijkt mij ook duidelijk. Kijk maar eens wat die hebben gedaan in 2012.
   
   

   f4 levert veel info. Of die info goed is, mag eenieder zelf bepalen.
   Het gehak op hem zou wel eens begonnen kunnen zijn door een poster (Hirsch?), die openlijk twijfelde aan het nut van B&H-beleggen en indirekt (en door ‘s mans reakties, direkt) f4 de maat nam. Dat heeft door de tijd heen geleid tot waar het nu staat. Althans, dat denk ik.
   
   Je kunt na 1 jaar van 40 miljard 41 hebben gemaakt en dan roeptoeteren dat je een hele pief bent, je derhalve de juiste beleggingsbeslissingen hebt genomen en anderen toefluisteren dat ze maar naar jou hadden moeten luisteren (“laat me jouw miljard dan maar es zien”). Maar als iemand in dezelfde tijdspanne van 100k 200k weet te maken, heeft die persoon toch echt een betere taktiek gevolgd. Feit blijft dat f4 nooit percentages over zijn winsten vermeldt.
   
   Rijken blijven rijk. Het is maar weinigen gegeven om van tientallen miljoenen terug te vallen naar bijstandsniveau.
   
2. ramptoerist 24 juni 2013 18:22

   auteur info

   • ramptoerist

     Lid sinds: 15 jul 2009

     Laatste bezoek: 05 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2734

     Gegeven: 2612

   •    Aantal posts: 28.590

   quote:

   @?¿Roemerd:-) schreef op 24 juni 2013 18:11:

   [...]
   
   al het meerdere valt onder onnodig zeuren.
   

   En onder welk kopje categoriseer je dit rondtrekkende KK circus eigenlijk?
   
3. voda 24 juni 2013 18:26

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 05 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 94570

     Gegeven: 23075

   •    Aantal posts: 386.250

   Met de gerede kans dat deze post weer de nodige reacties zal "uitlokken", wil ik toch wel even kwijt dat ik een aantal reacties/posts (van de "bekenden") beneden "peil" vind.
   
   Ik zie alleen maar "persoonlijke getinte" posts.
   
   Natuurlijk is het makkelijk "hakken" naar Peter toe. Hij heeft immers vaak genoeg zijn hoofd in het verleden op het "hakblok" gelegd.
   
   Er wordt "even" vergeten wat Peter in al die jaren, zelfs voor 2000, voor het forum betekent heeft!!
   
   Dat schijnt allemaal "vergeten" te zijn. Ik kan er ook over "meepraten"!
   
   @ Peter, mocht je dit nog kunnen lezen. Keep up the good work!
   
   PS:
   
   @ de forum mods, als jullie deze post mochten "modbreaken", gelieve dan ook velen anderen hierboven weg te halen, aangezien ze :
   a) niets meer met het onderwerp te maken hebben
   b) persoon gerelateerd zijn.
   
   
4. [verwijderd] 24 juni 2013 18:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Realist. schreef op 24 juni 2013 17:45:

   [...]
   Dat de winst in 2012 dan ook vooral op steepeners en perps heeft moeten plaatsvinden en niet zozeer op aandelen lijkt mij ook duidelijk. Kijk maar eens wat die hebben gedaan in 2012.
   

   DAX toch aardig gestegen in 2012?
5. [verwijderd] 24 juni 2013 18:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   voda schreef op 24 juni 2013 18:26:

   b) persoon gerelateerd zijn.
   
   

   Kan dit gezeur eens afgelopen zijn?
   
   Als iemand zijn nek uitsteekt en zegt het beter te weten, mag dat dan besproken worden?
   
   We zijn toch geen kleuters die meteen naar mama lopen als iemand een andere mening heeft?
6. voda 24 juni 2013 18:53

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 05 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 94570

     Gegeven: 23075

   •    Aantal posts: 386.250

   quote:

   BEN geheim schreef op 24 juni 2013 18:46:

   [...]
   
   Kan dit gezeur eens afgelopen zijn?
   
   Als iemand zijn nek uitsteekt en zegt het beter te weten, mag dat dan besproken worden?
   
   We zijn toch geen kleuters die meteen naar mama lopen als iemand een andere mening heeft?
   

   Inderdaad Deo!
   
   Toch wel vreemd dat ik dan van de moderator een "waarschuwings" mail krijg, met bijna de exacte bewoordingen die jij eerder gebruikte in een post "tegen" mij. (ik praat nu over velen weken geleden, sindsdien houd ik mij zéér rustig)
   
   Geeft toch wel te denken? Niet dan?
7. [verwijderd] 24 juni 2013 19:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   JZ schreef op 24 juni 2013 18:20:

   [...]
   f4 levert veel info. Of die info goed is, mag eenieder zelf bepalen.
   Het gehak op hem zou wel eens begonnen kunnen zijn door een poster (Hirsch?), die openlijk twijfelde aan het nut van B&H-beleggen en indirekt (en door ‘s mans reakties, direkt) f4 de maat nam. Dat heeft door de tijd heen geleid tot waar het nu staat. Althans, dat denk ik.
   
   

   Dat van reageren onderschrijf ik als mede oorzaak, hakken zoals jij het noemt is niet correct hoe kun je zonder argumenten ingaan tegen B&H beleggen? die argumenten zijn er dus, je ziet het toch, de weg omhoog is steeds weer winstnemen en flink terug, dat is de beurs vandaag de dag handelen.
   Het is ook steeds meer een casino geworden door alle derrivaten handel.
   Ik snap nog steeds niet waarom geen belasting op het echte handelen, gaat om puur winstbejag, zorg dat beleggen weer terugkomt beloon B&H beleggers door bij bv langer dan een jaar in een bedrijf niet belasten en alle het snelle wel.
   Is toch van de gekke, alles en iedereen die arbeid verricht aan alle kanten belasten en dit grote werk ongemoeid laten.
   
8. [verwijderd] 24 juni 2013 19:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   voda schreef op 24 juni 2013 18:53:

   [...]
   Inderdaad Deo!
   
   Toch wel vreemd dat ik dan van de moderator een "waarschuwings" mail krijg, met bijna de exacte bewoordingen die jij eerder gebruikte in een post "tegen" mij. (ik praat nu over velen weken geleden, sindsdien houd ik mij zéér rustig)
   
   Geeft toch wel te denken? Niet dan?
   

   Vreemd als er wat omtrend persoon of personen is dan is direct Voda er als de kippen bij, wat is dat toch? een stil genieten?
9. ramptoerist 24 juni 2013 19:33

   auteur info

   • ramptoerist

     Lid sinds: 15 jul 2009

     Laatste bezoek: 05 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2734

     Gegeven: 2612

   •    Aantal posts: 28.590

   quote:

   @?¿Roemerd:-) schreef op 24 juni 2013 19:12:

   [...]
   
   Dat van reageren onderschrijf ik als mede oorzaak, hakken zoals jij het noemt is niet correct hoe kun je zonder argumenten ingaan tegen B&H beleggen?
   

   verdien je daar zelf dan meer mee of door oid ?
   Of dient het B&H beleggen domweg bestreden te worden, gewoon, omdat het kan /moet/dagbesteding/verveling/lol maken? ( streep door wat niet van toepassing is )
   ik lees dat namelijk wel vaker in jullie reizende voorstelling, maar wat is dan je rendement?
   
   
10. [verwijderd] 24 juni 2013 19:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Deodorant schreef op 24 juni 2013 19:33:

    [...]
    
    verdien je daar zelf dan meer mee of door oid ?
    Of dient het B&H beleggen domweg bestreden te worden, gewoon, omdat het kan /moet/dagbesteding/verveling? ( streep door wat niet van toepassing is )
    ik lees dat namelijk wel vaker in jullie reizende voorstelling, maar wat is dan je rendement?
    
    

    Was dit het?(negeer modus aan)
12. [verwijderd] 24 juni 2013 19:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat is het nut van B&H beleggen en dan een toevallige recente winnaar eruit pikken en die in het zonnetje zetten?
    
    Anderen overhalen om ook te gaan beleggen?
    
    Terwijl blijkt dat de meerderheid beter af is met een simpele spaarrekening?
    
    Oh ja, IEX heeft ook adverteerders nodig. De schoorsteen moet toch roken.
13. [verwijderd] 24 juni 2013 20:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BEN geheim schreef op 24 juni 2013 19:58:

    Wat is het nut van B&H beleggen en dan een toevallige recente winnaar eruit pikken en die in het zonnetje zetten?
    
    Anderen overhalen om ook te gaan beleggen?
    
    Terwijl blijkt dat de meerderheid beter af is met een simpele spaarrekening?
    
    Oh ja, IEX heeft ook adverteerders nodig. De schoorsteen moet toch roken.
    

    Prima discussie onderwerp toch, alleen jammer dat de tegenpartij bij ongelijk, verbaal wild om zich heen gaat trappen.
    Bovendien als het echt zo lucratief was stond hier wel een uigebreide lijst van meer dan 100 aandelen met de daarbij vermeldde successen dagelijks te blinken.
    Lijst is vele malen makkelijker en met minder energie te doen dan steeds weer verbaal uit je dak gaan.
    Als topbelegger en kwaliteitsposter zou ik er van genieten steeds weer mijn succeslijst bij de ongelovigen onder de neus te wrijven om ze stil te krijgen.
    Gebeurt niet dus tot dan een rijke discussie.
    
    
14. marique 24 juni 2013 20:36

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 05 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7520

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.913

    quote:

    @?¿Roemerd:-) schreef op 24 juni 2013 20:06:

    Bovendien als het echt zo lucratief was stond hier wel een uigebreide lijst van meer dan 100 aandelen met de daarbij vermeldde successen dagelijks te blinken.
    

    Met mijn OJ-pf (tot op de cent controleerbaar) doe ik het met 10 á 12 aandelen. Niks ingewikkelds aan.
    Rendement sinds aug '08 exact +18,0%. Exclusief dividenden, inclusief aan- en verkoopkosten. Aan- en verkopen altijd intra day, en uit de laat of de bied. Dus niet fictief op slotkoers.
    
    Porto wordt elk jaar door aan- en verkopen bijna volledig gerecycled.
    En dan houd ik er de oorspronkelijke startpositie ter vergelijking naast. Kan ik zien wat B&H zou hebben opgeleverd. En wat zie ik dan?
    Exact +18,0%. Toeval deze keer. Meestal zit er een paar procentpunt verschil tussen de actieve OJ-pf en de luiaard/b&h OJ-pf.
    
    Twee toppers bij de luiaard: ASML met +260%, brunel met +106%.
    Twee zeperds: arcelor met -84% en tom2 met -77%.
    Het interessante van plussen en minnen is dat de plussen meer dan 100% kunnen opleveren. De minnen kunnen niet verder dan tot 0% zakken.
    
    Ter vergelijking:
    aex/amx/ascx gemiddeld -15% over de gehele periode. Kijk, daar zit nou het misverstand. De anti-B&H gelovigen kijken naar indexen, niet naar aandelen.
    En dan maar neerbuigende wijsheden verkopen dat B&H een verlieslatende beleggingsmethode is.
    
15. [verwijderd] 24 juni 2013 21:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het interessante wat ik ervan leer is dat , stockpicking niet werkt, zeker niet als je ook moet spreiden. Dan sector rotatie is ook onzin. Kijk maar vandaag zakken gewoon alle fondsen. Het lijkt me onzin te denken dat je nu ineens moet inzetten op verzekeraars.
    Wat wel blijkt is dat in verschillende landen op verschillende beurzen wel werkt. Dat wist ik onbewust wel, maar ondanks dat Brievenbus er telkens op wijst heeft er bij mij niet toe geleid dat ik op buitenlandse beurzen zoals de Nasdaq of DJones ben gaan beleggen ook de NIKKEI is gewoon helemaal niet eens overwogen.
    Dat neem ik mezelf wel kwalijk.
    Ik keek wel naar de Dax tov de AEX vandaar dat ik een draad erover opende.
    Maar wereldwijd is de Dax en AEX natuurlijk 1 gebied.
    Eens effe kijken hoe nu de beurs in Dubai het doet.
    Na de crisis die daar nog eerder was dan bij ons.
    grt
16. [verwijderd] 24 juni 2013 21:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dubai had je niet veel gebracht.
    Die beurs trekt lekker aan dit jaar , dat maakt je dat je kijkt, maar
    die gasten waren in 2008 - 75% gezakt .. dan is een oplevinkje niet zo gek.
    grt
17. marique 24 juni 2013 21:29

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 05 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7520

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.913

    quote:

    op en top schreef op 24 juni 2013 21:06:

    Wat wel blijkt is dat in verschillende landen op verschillende beurzen wel werkt.

    op en top,
    Beleggen in verschillende landen en steeds wisselen naar waar de beste verwachtingen zijn, is net zo lastig en opportunistisch als stockpicking en sectorbeleggen of welke andere methode ook.
    
    Spreiden?
    Als je veel spreidt, kun je net zo goed kiezen voor een breed belegd beleggingsfonds/tracker. Een stuk eenvoudiger dan dhz-'en.
    Begrijp me goed, ik propageer niet het doe-het-zelven. Noch het beleggen in fondsen/trackers, noch het uitbesteden aan een fondsbeheerder. Ieder moet voor zichzelf die keuze maken.
    
    Het probleem is eenvoudig samen te vatten:
    alle beleggingsmethoden werken, maar niet altijd met evenveel succes.
    
    
18. [verwijderd] 24 juni 2013 21:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Op en top,
    
    Gebruik jij TA? Helemaal niet, een beetje? Ik vraag dat omdat ik vaak de indruk krijg dat je met je turbo's meestal blijft zitten totdat de stop wordt geraakt, tenminste, als de markt tegen je in gaat.
    Ik heb de afgelopen dagen ook geprobeerd te "prikken" met o.a. Philips, Arc. M. en RDS long maar ben meteen weer uitgestapt als het volgens TA niet meer goed ging. Heeft mij nu €3000 gekost, maar als ik was blijven zitten tot de stops geraakt waren meer dan € 10.000.
19. JZ 24 juni 2013 21:42

    auteur info

    • JZ

      Lid sinds: 18 jul 2012

      Laatste bezoek: 16 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 360

      Gegeven: 402

    •    Aantal posts: 1.725

    quote:

    marique schreef op 24 juni 2013 20:36:

    Ter vergelijking:
    aex/amx/ascx gemiddeld -15% over de gehele periode. Kijk, daar zit nou het misverstand. De anti-B&H gelovigen kijken naar indexen, niet naar aandelen.
    En dan maar neerbuigende wijsheden verkopen dat B&H een verlieslatende beleggingsmethode is.
    
    

    Exact, marique.
    
    Dit is gelijk een antwoord avant-la-lettre voor o&t vwb opmerking over stockpicking...
20. [verwijderd] 24 juni 2013 21:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 24 juni 2013 20:36:

    [...]
    Ter vergelijking:
    aex/amx/ascx gemiddeld -15% over de gehele periode. Kijk, daar zit nou het misverstand. De anti-B&H gelovigen kijken naar indexen, niet naar aandelen.
    En dan maar neerbuigende wijsheden verkopen dat B&H een verlieslatende beleggingsmethode is.
    

    Ik ben dan wel geen anti-B&H gelovige, maar wat bedoel je hiermee?
    
    Wat is een index anders dan een mandje met aandelen? En hoezo is dat anders dan een portefeuille met aandelen?
21. JZ 24 juni 2013 22:07

    auteur info

    • JZ

      Lid sinds: 18 jul 2012

      Laatste bezoek: 16 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 360

      Gegeven: 402

    •    Aantal posts: 1.725

    Ik geloof niet dat je meent wat je schrijft/vraagt.