Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

2012 jaar van de DAX

1. [verwijderd] 9 maart 2013 17:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   In het geval van GDF Suez is de winst lager door eenmalige (non cash) afschrijving en kiest het bedrijf ervoor om dividend te handhaven. Uiteindelijk wordt dividend niet betaald uit (boekhoudkundige) winst, maar uit de kasstroom die het bedrijf levert.
   
   Operationele cashflow bedraagt 13,6mrd. Investeringen zijn 8,5mrd en dividend blijft 2,1mrd.
2. [verwijderd] 9 maart 2013 18:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Belgacomm afgelopen 5 jaar
   
   Operationele CF 7,7mrd
   Investeringen 3,6mrd
   Dividend+Buybakcks 3,9mrd
3. marique 9 maart 2013 19:19

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7463

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.866

   quote:

   ffff schreef op 8 maart 2013 13:23:

   In het super artikel van de beste financial newspaper van 2012 kom je tot ongelooflijke andere vaststellingen. Als alle Bel20 bedrijven gemiddeld 92 procent uitbetalen betekent dat dus inderdaad wat jij voor RWE constateerde: men weet niet beter.
   

   Interessante vaststelling, Peter.
   Het heeft ook te maken met wat @BENhuppelkont al stelde dat diverse bedrijven forse impairmentafboekingen hebben die de papieren winst verminderen, maar de cashflow ongemoeid laten.
   Eenvoudig toch?
   Was het maar waar. Een impairmentlast vermindert ook het eigen vermogen. Dat is één. Twee is dat een impairmentlast niet zomaar met de natte vinger wordt genomen. Er is dan altijd sprake van een lager gestelde toekomstige winstverwachting. Dit laatste kom je echt niet tegen in de ronkende high lights van het persbericht. Maar is wél een feit. Een feit dat in bepaalde mate onheil voorspelt.
   
   Een structureel hoge pay out is op zich niet zo'n probleem. Vooral mid- en smallcaps geven die. Maar die zijn zo slim om keuze voor stock te stimuleren. Een papieren pay out van 60% waarbij de helft van de aandeelhouders voor stock kiest resulteert in een cash pay out van 30%. Prima te behappen en gering effect op het eigen vermogen.
   
   Ik houd al jaren het effect van dividend op het eigen vermogen in de peiling. Simpele conclusie: een bedrijf dat jaar op jaar cashdividend uitkeert ten koste van eigen vermogen komt op zeker moment in de problemen. KPN was de eerste niet en zal de laatste niet zijn. Philips is ook al jaren fout bezig. ReedElsevier, Unilever en WoltersKluwer zijn ook niet al te sterk. In de Bel20 zijn GDFSuez, Belgacom en vooral Mobistar zwakke broeders. Telenet is helemaal een geval apart. Kan niet anders dan dat daarvan het einde nabij is. In de DAX zitten E.On en RWE in zwaar weer. Maar die overleven wel, want zijn 'too big to fall'. Twijfelgevallen zijn DPost en DTelecom.
   
   
4. [verwijderd] 9 maart 2013 20:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef op 9 maart 2013 19:19:

   [...]
   Was het maar waar. Een impairmentlast vermindert ook het eigen vermogen. Dat is één. Twee is dat een impairmentlast niet zomaar met de natte vinger wordt genomen. Er is dan altijd sprake van een lager gestelde toekomstige winstverwachting. Dit laatste kom je echt niet tegen in de ronkende high lights van het persbericht. Maar is wél een feit. Een feit dat in bepaalde mate onheil voorspelt.
   

   Veelal sprake van overdreven hoge winstverwachtingen bij de aankoop van het nieuwe speeltje. Zie Vattenfall's aankoop van Nuon en vele andere overnames ervoor.
   
   De verwachte/gehoopte synergie/kostenbesparingen komen vrijwel nooit uit. Wat mij betreft mag goodwill net als vroeger direkt afgeboekt worden. Gaat dan wel direkt ten koste van het eigen vermogen. Maar misschien worden er dan ook wat minder snel domme overnames gedaan alleen om het overnemen (en groter groeien).
5. [verwijderd] 9 maart 2013 20:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Qua uitholling eigen vermogen moet je het effect van terugkoop van eigen aandelen niet vergeten. Dat tikt ook hard aan. En die uitholling van het eigen vermogen. Komt dat door dividend of door afboeken van eerder gedane overnames.
   
   Eigenlijk als de helft van de winst wordt uitgekeerd moet het eigen vermogen groeien met de andere helft. Maar vaak is winst (jaarwinst) niet echt winst (toename eigen vermogen). Er zitten nogal wat lekken in dat vergiet. Vaak gerapporteerd onder het kopje comprehensive income.
6. [verwijderd] 9 maart 2013 20:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Philips een mooie case.
   
   Afgelopen 5 jaar in totaal 720mln netto winst gerapporteerd op verlies/winst rekening.
   Maar comprehensive income laat een verlies van 4mrd euro zien.
   
   Daarbij 2,2mrd aan dividenden en 4,7mrd uitgegeven aan terugkoop aandelen.
   
   Tesamen zorgde dat voor daling eigen vermogen van 21,9mrd naar 11,2mrd (-10,7mrd).
7. ffff 14 maart 2013 13:42

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14989

     Gegeven: 18852

   •    Aantal posts: 39.199

   
   Dax steigt auf neues Fünf-Jahres-Hoch
   
   14.03.2013, 06:47 Uhr, aktualisiert heute, 11:53 Uhr
   
   Die Rekordjagd an den deutschen Aktienmärkten geht weiter. Nach dem erneuten Sprung über die 8000 Punkte zielt der Dax bereits auf ein neues Allzeithoch. Für Rückenwind sorgen vor allem die neuesten US-Konjunkturdaten.
   
   Frankfurt. Die US-Wirtschaft ist auf dem Pfad der Besserung - und die Anleger an den internationalen Finanzmärkten freut es. Der Dax etablierte sich am Mittag jenseits der psychologisch wichtigen 8000-Punkte-Marke, der Euro Stoxx 50 notierte mit 2709,96 Punkten so hoch wie zuletzt vor zwei Jahren.
   
   In der jüngsten Zeit verstärkte sich die Zuversicht, dass die weltgrößte Volkswirtschaft die Folgen des Haushaltsstreits in Washington doch besser als gedacht verarbeiten kann. "Solide US-Exporte, steigende Kreditnachfrage, ein noch immer robuster Konsum und starke Erholungstendenzen am Immobilienmarkt stützen die dortige Wirtschaft", urteilen die Analysten der Metzler Bank.
   
   Die zehn stärksten Dax-Werte seit dem Rekordhoch 2007
   
   Der Dax kletterte in der Spitze um bis zu ein Prozent auf 8048 Punkten, den höchsten Stand seit mehr als fünf Jahren. Vergangenen Freitag hatte der Leitindex die 8000-Punkte-Marke erstmals seit Januar 2008 übersprungen, war seitdem aber nicht mehr recht vom Fleck gekommen. Die Anleger nutzten die zuletzt leichten Kursrückgänge nun zum Wiedereinstieg, sagte Jawaid Afsar vom Handelshaus SecurEquity. Auch in Japan griffen die Investoren erneut bei Aktien zu. Der Nikkei -Index in Tokio erholte sich von den Verlusten des Vortags und schloss 1,2 Prozent fester.
   
   Für Zuversicht an den Aktienmärkten sorgten am Vortag veröffentlichte überraschend starke Einzelhandelsdaten aus den USA. Dem Euro machten die guten Konjunkturdaten aus den Staaten allerdings das Leben schwer. Er war am Mittwoch um rund einen US-Cent gefallen und notierte auch am Donnerstag deutlich unter 1,30 Dollar. Im weiteren Tagesverlauf stehen die Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe an. Einige Anleger hofften bei den Daten auf eine positive Überraschung.
   
   
   
8. [verwijderd] 14 maart 2013 13:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   2013 voorlopig nog niet het jaar van Duitse aandelen...
   
   2013 YTD (Euro Gross TR)
   Duitsland +5,1%
   Nederland +5,6%
   Europa +6,0%
   VS +11,5%
   Wereld +9,3%
9. ffff 14 maart 2013 14:07

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14989

     Gegeven: 18852

   •    Aantal posts: 39.199

   Ik sta er eigenlijk van te kijken dat ondanks al die miserie bij KPN, TNT, SNS, Imtech, Fugro, SBM Offshore en wat hebben we allemaal nog niet meer voor ellende zien passeren....de AEX dan toch nog wat beter gepresteerd heeft. Dat is nieuw voor mij! Bestaat er dus niet alleen maar een Dutch discount, maar potverdomme ook nog een German discount.....Waar hebben die Duitsers dat nu toch aan te danken? Over de Dutch discount is afgelopen weken genoeg gezegd. Maar die Mannschaft zal zich er wel uit knokken...Hoffe ich, denke ich...
   
   Eigenlijk is dit overzichtje van Ben best een opkikker: Ruim 5 procent, bijna 6 procent op minder dan drie maand. Maar verdikkeme nog aan toe: dat is eigenlijk fantastisch! You make my day.
   
   Peter
10. [verwijderd] 14 maart 2013 14:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    K/W VERHOUDINGEN G7 MARKTEN + NL, ULTIMO 2011 EN PER GISTEREN
    
    K/W---2011---LAST
    NED___11.8____13.0
    DUI____9.4_____11.9
    FRA___10.0____16.1
    UK____10.7____14.3
    ITA____11.0____12.8
    USA___13.5____17.6
    CAN___13.7____16.4
    JAP____13.6___16.8
    
    Er is eigenlijk zelfs meer sprake van een German Discount dan van een Dutch Discount.
12. [verwijderd] 17 april 2013 09:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    heftig dit
    
    paniek aan de financiele markten

    Bijlage:
13. ONN 17 april 2013 09:56

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8868

      Gegeven: 8774

    •    Aantal posts: 50.667

    Ja, en jij zag nog wel een hernieuwd koopsignaal boven de 8000. Blijft lastig, voorspellen :)
14. [verwijderd] 17 april 2013 09:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    A recession stemming from the European sovereign-debt crisis has led to 12 percent unemployment in the 17 countries sharing the euro, the highest rate since records began in 1995. Four of Europe’s five biggest car markets shrank last month, with the steepest drop at 17 percent in Germany, the region’s largest economy and home to producers such as VW and Bayerische Motoren Werke AG (BMW). The region’s sales declined for an 18th consecutive month, the ACEA said.
    “The western European passenger-car market is on track this year to hit levels last seen in 1993, and Germany seems to be in a free-fall,” Max Warburton, an analyst at Sanford C. Bernstein Ltd. in Singapore, wrote in a report to clients yesterday. “While unit profitability in Germany is not nearly as high as China, it’s still a critical driver of German carmakers’ earning and the current trend is quite disturbing.”
15. [verwijderd] 17 april 2013 10:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ONN schreef op 17 april 2013 09:56:

    Ja, en jij zag nog wel een hernieuwd koopsignaal boven de 8000. Blijft lastig, voorspellen :)
    

    Zag ik dat??
    
    En heb me tevens ook niet in die zin gepositioneerd..
    
    Ben recent juist sterk overweight gegaan in anti-cyclische full recession proof voetbalaandelen die tevens fundamenteel "im Aufwind" zijn...
    Naast Dortmund (zie tip bij de start van deze draad) sinds een paar weken ook Juventus (clip).
    Alles richtig gemacht...
    Voor mij persoonlijk kan momenteel zo'n afstort van DAX (en andere indices) niet beter.

    Bijlage:
16. ONN 17 april 2013 10:13

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8868

      Gegeven: 8774

    •    Aantal posts: 50.667

    Haha...voetbalaandelen. Ik heb nog heel veel voetbalplaatjes. Ruilen ? :)
17. [verwijderd] 17 april 2013 10:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    * het verzamelen van voetbalplaatjes
    * meedoen met de toto
    * bij wedkantoren gokken op afzonderlijke uitslagen
    
    Er gaan miljarden in om. En die worden grotendeels verloren.
    
    Ik kan er slechts om lachen.
    
    Allemaal Spielerei, dom gokwerk, dat terwijl je met wat kennis van zaken kunt beredeneren waar het grote geld verdiend gaat worden.
    
    En je bovendien zo op het juiste moment je risico kunt wegspreiden van gevaarlijker geworden cyclische sectoren. Ik wees bijvoorbeeld in mijn Volkswagendraad al op de omslag bij de verkopen aldaar. En de gevolgen zie je aan de beurs.
18. ONN 17 april 2013 10:42

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8868

      Gegeven: 8774

    •    Aantal posts: 50.667

    Jaja, dus nu wil je zeker beweren dat je de daling in VW wel op tijd zag aankomen ? Weet je, jij bent echt van de Haarlemmerdijkies :) Succes ermee.
19. [verwijderd] 17 april 2013 10:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Natuurlijk zag ik tijdig een trendbreuk bij VW ontstaan, waarbij de (nog steeds) sterke groei in China niet meer kon worden compenseeerd.
    
    Omdat ik al een paar jaar de uitgebreide moeite neem om maandelijks de verkoopgegevens van VW (ook Daimler, BMW, Audi, Porsche) in van tal van landen te verzamelen.
    
    Het was niet voor niets dat ik in mijn Volkswagendraad (goed getimed.. namelijk bij een VW-koers van 184 Euro) een euforische Peter tipte misschien een switch te overwegen, i.h.b. BVB. Peter vond nog meer spreiden teveel moeite. Nu doet VW 143. En BVB staat duidelijk hoger terwijl het fundamenteel nog heel veel meer kan stijgen.

    Bijlage:
20. ONN 17 april 2013 10:58

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8868

      Gegeven: 8774

    •    Aantal posts: 50.667

    Natuurlijk....het is goed met je.
21. [verwijderd] 17 april 2013 10:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Lastig voor je he...
    
    "En BVB staat duidelijk hoger terwijl het fundamenteel nog heel veel meer kan stijgen. "
    
    Geen boude beweringen zonder cijfermatige onderbouwing :

    Bijlage: