Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie 2012

1. [verwijderd] 8 mei 2012 16:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   [Modbreak IEX]: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]
2. Twinkeling 8 mei 2012 17:06

   auteur info

   • Twinkeling

     Lid sinds: 27 okt 2001

     Laatste bezoek: 21 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 778

     Gegeven: 237

   •    Aantal posts: 3.085

   Als je nog zieltjes moet winnen via die site, ben je toch niet financieel onafhankelijk?
   
   Of misschien ook wel en vind je het leuk om zo'n site te onderhouden...wat een reclamebagger :p
3. [verwijderd] 8 mei 2012 17:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef op 8 mei 2012 16:33:

   [...]
   "Hierdoor heeft de herweging an sich geen invloed op het dividend rendement."
   ???
   
   Volgens mij wel, Coldplay.
   Vergelijk een *deelnemer met een wisselaar met hetzelfde aandeel.
   Dan zijn er twee verschilpunten.
   1) de wisselaar heeft na de wissel meer of minder portowaarde voor dat aandeel dan de *deelnemer.
   2) de basis waarop het dividend wordt berekend verschilt. Voor de wisselaar is dat de koers per einde maart. Voor de *deelnemer de koers per einde december.
   

   Akkoord voor wat betreft de vergelijking van een * deelnemer en een wisselaar.
   
   Echter, indien de porto er als volgt uitziet voor wisselaar M
   
   In K1
   
   aandeel A 1000 eenheden
   aandeel B 1000
   aandeel C 1000
   aandeel D 1000
   aandeel E 1000
   
   De koers van aandeel D is 12,50 euro op 30/3 (koersstijging 25% tov opening K1). Dividenduitkering 4/4 van 1,25 euro.
   Het dividend% is 1,25/12,50*100=10%
   
   In K2 na herweging
   
   aandeel A 1000
   aandeel B 1200
   aandeel C 800
   aandeel D 800
   aandeel E 1200
   
   Het uitgekeerde dividend bedraagt 1200 * 1,25 = 1500 euro. Totale waarde aandelen op 30/3 na herijking is 1200 * 12,50 = 15.000.
   
   1500/15000*100=10%
   
   Herijking heeft dus geen invloed op het dividend%.
   
   
4. [verwijderd] 8 mei 2012 17:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Realist. schreef op 8 mei 2012 15:30:

   [...]
   
   Coldplay, het duizelt me een beetje van alle berekeningen, maar dank daarvoor.Overigens lijkt mij calbo69 (met KPN en CSM) iemand om in de gaten te houden.
   Maar we hebben nog drie dagen over voor mogelijke verrassende ontwikkelingen, dus wie weet hoe de stand er vrijdag zal uitzien, mag het zeggen ;-)
   
   

   Ik ben me daarvan bewust. In de postings richting Marique probeer ik helderheid te krijgen over het model om zo de betrouwbaarheid van de afgeleide lijsten te vergroten. Die kun je skippen :-)
   
   De uitdaging die ik ben aangegaan (en hier wil delen) is inzicht te krijgen in de beste wissel strategie. Toegespitst op het eindresultaat en het dividend. De laatste dagen/ weken is de hectiek op de beurs dermate groot dat het resultaat van de wissels (en de specifieke portefeuille samenstelling) snel zichtbaar wordt.
   Het resultaat op mijn keuzelijst blijft rond 0 hangen. In de eerste weken/maand goed voor een 63e en laatste plaats, nu is een nul score al goed voor een top 30 notering. En dat heeft alles te maken met de specifieke samenstelling van de portefeuille.
   
   De spreadsheets van Marique blijven vanzelfsprekend leidend voor de stand van de beurscompetitie.
   
   
5. calbo69 8 mei 2012 18:42

   auteur info

   • calbo69

     Lid sinds: 28 mrt 2008

     Laatste bezoek: 28 mei 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 345

     Gegeven: 267

   •    Aantal posts: 2.700

   [quote alias=marique id=6259388 date=201205081633]
   [...]
   Marique,goedenavond.
   
   Ik was net wat aan het lezen op het TA-forum,tussen jou en TA Phoenix,misschien heb je iets aan het volgende adres:
   www.dividendplaza.com
   
   Tussen ( ) er zijn wel meer mensen die met interesse(interresse?)de dividenddatums volgen.
   
   mvg Theo
6. marique 8 mei 2012 18:50

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7494

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.888

   Bedankt calbo.
   Ga de datums vergelijken met mijn eigen lijst.
   Altijd goed als je een controlemogelijkheid hebt.
7. calbo69 8 mei 2012 18:52

   auteur info

   • calbo69

     Lid sinds: 28 mrt 2008

     Laatste bezoek: 28 mei 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 345

     Gegeven: 267

   •    Aantal posts: 2.700

   quote:

   marique schreef op 8 mei 2012 18:50:

   Bedankt calbo.
   Ga de datums vergelijken met mijn eigen lijst.
   Altijd goed als je een controlemogelijkheid hebt.
   

   Misschien kan en wil je ook een afbeelding maken van de AMX?
   
   mvg
8. marique 8 mei 2012 18:52

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7494

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.888

   quote:

   Coldplay schreef op 8 mei 2012 17:24:

   De koers van aandeel D is 12,50 euro op 30/3 (koersstijging 25% tov opening K1). Dividenduitkering 4/4 van 1,25 euro.
   Het dividend% is 1,25/12,50*100=10%
   
   In K2 na herweging
   
   aandeel A 1000
   aandeel B 1200
   aandeel C 800
   aandeel D 800
   aandeel E 1200
   
   Het uitgekeerde dividend bedraagt 1200 * 1,25 = 1500 euro.
   

   Hoe kom je met aandeel D in K2 op 1200 eenheden?
   Ik zie er 800 staan.
9. [verwijderd] 8 mei 2012 19:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Coldplay schreef op 8 mei 2012 17:24:

   [...]
   
   **** CORRECTIE ****
   
   In K2 na herijking
   
   aandeel A 1000
   aandeel B 1200
   aandeel C 800
   aandeel D 800
   aandeel E 1200
   
   Het uitgekeerde dividend bedraagt 800 * 1,25 = 1000 euro. Totale waarde aandelen op 30/3 na herijking is 800 * 12,50 = 10.000.
   
   1000/10000*100=10%
   
   Herijking heeft dus geen invloed op het dividend%.
   
   En dat is ook wel logisch als je erover nadenkt. In absolute zin krijg je meer dividend bij een gewijzigd aandelen aantal. Echter, het percentage over het gewijzigde aantal aandelen in porto blijft natuurlijk hetzelfde.
   
   

10. voda 8 mei 2012 19:14

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93281

      Gegeven: 22877

    •    Aantal posts: 384.111

    quote:

    marique schreef op 7 mei 2012 14:41:

    [...]
    Er verandert verder weinig in de lijst. Alleen @hendrikes en @katzenkop schuiven een plekje op ten koste van @voda.
    
    
    

    Darn. Ik ben ook altijd de lul! :-)
    
    
12. marique 8 mei 2012 20:17

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7494

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.888

    quote:

    Coldplay schreef op 8 mei 2012 19:11:

    Herijking heeft dus geen invloed op het dividend%.
    

    Coldplay.
    Ik neem PNL als voorbeeld ivm forse koerswinst in K1 én relatief fors dividend van 0,193.
    Koersen
    31 dec. 2,46
    31 mrt 4,63
    Dividendrendement:
    - voor *deelnemer: 0,163/2,46 x 100 = 7,85%
    - voor wisselaar: 0,163/4,63 x 100 = 4,17%
    
    De wisselaar krijgt dus 4,17% div. rendement, ook als hij PNL al in K1 in porto had.
    Mischien bedoel je dit ook, maar begrijp ik je niet goed.
    
    Omdat het dividendrendement wordt gemiddeld over de 5 aandelen is in dit geval het totale nadeel voor de wisselaar (7,85 - 4,17)/5 = 0,74%.
    
    
13. [verwijderd] 8 mei 2012 20:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 8 mei 2012 20:17:

    [...]
    Coldplay.
    Ik neem PNL als voorbeeld ivm forse koerswinst in K1 én relatief fors dividend van 0,193.
    Koersen
    31 dec. 2,46
    31 mrt 4,63
    Dividendrendement:
    - voor *deelnemer: 0,163/2,46 x 100 = 7,85%
    - voor wisselaar: 0,163/4,63 x 100 = 4,17%
    
    De wisselaar krijgt dus 4,17% div. rendement, ook als hij PNL al in K1 in porto had.
    Mischien bedoel je dit ook, maar begrijp ik je niet goed.
    
    Omdat het dividendrendement wordt gemiddeld over de 5 aandelen is in dit geval het totale nadeel voor de wisselaar (7,85 - 4,17)/5 = 0,74%.
    
    

    Jij vergelijkt de berekening van het dividend van een aandeel van een *deelnemer met die van een wisselaar bij herijking. De uitkomsten daarvan zijn verschillend. Dat klopt.
    
    Ik vergelijk de berekening van het dividend van een aandeel van een wisselaar voor de herijking met de het dividend van hetzelfde aandeel van dezelfde wisselaar na de herijking.
    
    Dan is mijn bewering dat het event herijking an sich geen gevolgen heeft voor de uitkomst van de dividend berekening (bij een wisselaar).
    
    En dat is logisch als je er verder over nadenkt. Triviaal zelfs.
    
    Duidelijker kan ik het niet maken :-)
    
14. [verwijderd] 9 mei 2012 10:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Door de laatste (koop) transactie van 10:53:36 is de koers van atvam zojuist verdubbeld tov de slotkoers van gisteren. Dat zorgt ervoor dat Bolo de runner-up is van vandaag (+10% punt). Zo zie je dat met een transactie van slechts 1000 * 0,02 = 20 euro je positie op de ranglijst te beïnvloeden is.
    
15. [verwijderd] 9 mei 2012 11:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Coldplay,
    
    er is 1 woord waar ik aan denk bij jou, Manisch depressief. Ik bedoel dit niet negatief. zo zie ik maanden af en toe een berichtje van je langs komen, maar de afgelopen dagen explodeert je aantal posts, met allamaal mooie berekeningen en lijstjes.
    
    keep up the good work :)
    
    groet,
    Bolo
16. [verwijderd] 9 mei 2012 12:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bolo schreef op 9 mei 2012 11:23:

    Coldplay,
    
    er is 1 woord waar ik aan denk bij jou, Manisch depressief. Ik bedoel dit niet negatief. zo zie ik maanden af en toe een berichtje van je langs komen, maar de afgelopen dagen explodeert je aantal posts, met allamaal mooie berekeningen en lijstjes.
    
    keep up the good work :)
    
    groet,
    Bolo
    

    Cold & play Bolo ;-). In mijn zoektocht naar de Heilige Graal sla ik wel eens door.
    
    Maar eigenlijk laat ik mij vooral motiveren door de vraagstelling die Marique hier jaren geleden al heeft neergelegd. Dat vind ik boeiende kost en daar wil ik met mijn analyses een kleine bijdrage aan leveren.
    
    www.iex.nl/Forum/Topic/1031771/Koffie...
    
    
17. [verwijderd] 9 mei 2012 12:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Coldplay schreef op 9 mei 2012 12:03:

    [...]
    
    Cold & play Bolo ;-). In mijn zoektocht naar de Heilige Graal sla ik wel eens door.
    
    Maar eigenlijk laat ik mij vooral motiveren door de vraagstelling die Marique hier jaren geleden al heeft neergelegd. Dat vind ik boeiende kost en daar wil ik met mijn analyses een kleine bijdrage aan leveren.
    
    www.iex.nl/Forum/Topic/1031771/Koffie...
    
    

    Je bedoelt, waarde vs groei? met deze competitie heeft dat weinig te maken. Ik heb 5 aandelen gekozen waar ik er zelf geen1 van bezit. Ik hoopte met gokjes in de buurt van de toppositie te komen. Vooralsnog pakt dat dramatisch uit.
    Ik schaar mezelf in het waarde kamp
    
    groet,
    Bolo
18. [verwijderd] 9 mei 2012 13:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bolo schreef op 9 mei 2012 12:35:

    [...]
    
    Je bedoelt, waarde vs groei? met deze competitie heeft dat weinig te maken. Ik heb 5 aandelen gekozen waar ik er zelf geen1 van bezit. Ik hoopte met gokjes in de buurt van de toppositie te komen. Vooralsnog pakt dat dramatisch uit.
    Ik schaar mezelf in het waarde kamp
    
    groet,
    Bolo
    

    Heb je gelijk in. Naast de ruime betekenis van waarde en groei zijn de exacte criteria die zij hiervoor hanteert mij niet bekend waardoor verdere analyses niet mogelijk zijn. Voor vraagstukken over buy&hold of trade resp. dividend/ex-dividend geeft de competitie wel aanknopingspunten.
    
    
19. [verwijderd] 9 mei 2012 17:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb goed nieuws. Mijn model sluit nu volledig aan op het core model van Marique. Het dividend afgerond op 2 decimalen helemaal passend, idem resultaat K1 en het overall resultaat z.g.a. Bij slechts enkele deelnemers nog verschillen van maximaal 0,2 punt in het totaal resultaat. Nou dat moet dan maar. Dat kan nog met een afwijkende actuele - of slotkoers k1 te maken hebben, maar niet meer met de achterliggende definities in het model.
    
    De lezer is voorloog weer af van alle ruis op de lijn en kunnen zich weer volledig gaan richten op de hier gepresenteerde tussenstanden in de competitie. En al die afgeleide lijsten zijn gewoon bijzaak. Mogelijk dat het interessant is om deze iedere maand/ kwartaal hier te plaatsen.
    
    Ter herinnering
    - de beste Wissel player
    - de beste Dividend player
    - de beste Buy&hold player
    
    
20. Beperktedijkbewaking 9 mei 2012 17:55

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12396

      Gegeven: 16641

    •    Aantal posts: 26.287

    quote:

    marique schreef op 8 mei 2012 20:17:

    [...]
    Coldplay.
    Ik neem PNL als voorbeeld ivm forse koerswinst in K1 én relatief fors dividend van 0,193.
    Koersen
    31 dec. 2,46
    31 mrt 4,63
    Dividendrendement:
    - voor *deelnemer: 0,163/2,46 x 100 = 7,85%
    - voor wisselaar: 0,163/4,63 x 100 = 4,17%
    
    De wisselaar krijgt dus 4,17% div. rendement, ook als hij PNL al in K1 in porto had.
    Mischien bedoel je dit ook, maar begrijp ik je niet goed.
    
    Omdat het dividendrendement wordt gemiddeld over de 5 aandelen is in dit geval het totale nadeel voor de wisselaar (7,85 - 4,17)/5 = 0,74%.
    

    Juist. It's all in the game.
    
    Als ik per 1 april wissel, en weet dat aandelen dan herverdeeld worden, dan moet ik niet zeuren over minder of herverdeeld dividend.
    Als ik in het echie op 30 maart iets verkoop moet ik niet zeuren over per 2 april uitgekeerd dividend.
    En als ik op 1 april kies voor een nieuw (of hernieuwd) aandeel, word ik bij een latere dividend-datum natuurlijk afgerekend op mijn (herverdeelde) inleg en koers op 1/4.
    Anders gaat voor niks de zon op.
    
    Is beleggen nu echt zo moeilijk, jongens?
    
21. [verwijderd] 9 mei 2012 19:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De herverdeling heeft invloed op de hoogte van het dividendbedrag (in euro) maar niet op het berekende dividendpercentage (dat verandert daardoor niet). Een eventuele wijziging van het dividend wordt veroorzaakt door de mutatie in portefeuille en niet door de herijking.
    
    Dit komt omdat het dividendbedrag niet herbelegd wordt. Het uitgekeerde dividend is dood geld, aldus Marique.