rood blauwe elepsis logo Belegger.nl
Uitgebreid zoeken
Aandeel

ING Groep NL0011821202

Laatste koers (eur)

15,968

  • Verschil

    +0,048 +0,30%

  • Volume

    11.686.162 Gem. (3M) 9,9M

  • Bied

    15,812  

  • Laat

    15,980  
+ In watchlist

Dinsdag 1 november ING

568 Posts
Pagina: «« 1 ... 11 12 13 14 15 ... 29 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. biglion 1 november 2011 13:14

    • biglion

      Lid sinds: 05 nov 2003

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 571

      Gegeven: 2417

    •    Aantal posts: 4.186

    Er wordt geraffineerd afgebouwd, dus waarschijnlijk niks meer te traden (vandaag)
    Denk aan een lage (paniek) order te plaatsen net boven 5,- en zie dan wel.
  2. [verwijderd] 1 november 2011 13:15

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    en deel 3
    met uw goedvinden Marotick

    repost ik uw schitterende artikel, zoals door u gepost in de koffiekamer, hier op dit forum: !

    quote
    Geld en de crisis 3 - de verplichte keuze...

    Eerder had ik uitgelegd dat geld niet kan verdampen, het wordt niet weggegooid en het verschuift alleen maar en er is een grote noodzaak dat regeringen de economie beter gaan verspreiden.
    Er zijn vette en magere jaren daarop moeten regeringen inspringen zodat er grote projecten klaarstaan die in een crisisperiode een werkgelegenheidsgolf moeten scheppen.

    Vele mensen willen niet beleggen. Ze vertrouwen het niet en vinden het gokelement te groot.
    Nee ze willen niets weten van het beleggen.
    Jammer voor ze want bijna iedereen belegd toch. Iedereen die een pensioen heeft of aan het “opbouwen” is, is aan het beleggen.
    Pensioenfondsen vinden het wel gemakkelijk om het geld van hun deelnemers te beleggen en menigeen denkt dat het wel verantwoord is wat de pensioenfondsen doen, maar daar heb ik ernstig bedenkingen over.
    Een rekenvoorbeeldje: Halverwege 2007 stond de AEX op 550 punten. Op een gegeven moment was het duidelijk dat er een ineenstorting gaande was want banken vielen om en politici waren in paniek.
    Toen de AEX in rap tempo gezakt was tot 400 bleek dat er geen houden meer aan was en moest er toch bij iedere belegger, zeker bij de profs, een belletje gaan rinkelen dat er maar één ding verstandig zou zijn, uitstappen.
    In maart 2009 bereikte de AEX de 200 punten grens en menig belegger had toen het gevoel dat dit weleens de bodem zou kunnen zijn. Immers, banken kregen geld om rechtop te kunnen blijven staan en er waren verschillende steunactie's gestart om de werkgelegenheid te stimuleren.
    De beleggers die toen weer instapten deden het goed want 9 maanden later stond de AEX op 300 en was daarmee dus de helft in waarde gestegen t.o.v. maart datzelfde jaar. 2 maanden later stond de AEX zelfs op 330 en was er nog eens 10% bijgekomen.
    Terug naar ons rekenvoorbeeldje. Als de pensioenfondsen hadden belegd volgens de AEX index dan was de waarde in 2007 dus 550X miljoen euro geweest. Een jaar later was dit nog maar 400X miljoen euro geweest, een verlies van 150 miljoen euro. En een half jaar later 200X miljoen, 350 miljoen verlies. Als toen de pensioenfondsen wakker waren geworden en alle aandelen hadden verkocht, hadden ze later dezelfde hoeveelheid aandelen voor minder terug kunnen kopen of voor hetzelfde geld meer aandelen kunnen kopen.
    Halverwege 2008 hadden ze dus 400X miljoen euro in kas gehad.
    Begin maart 2009 wist bijna iedereen dat de bodem bereikt was, de AEX stond op 200, en hadden de pensioenfondsbeheerders die 400X miljoen euro kunnen besteden aan het inkopen van 2x zoveel aandelen als waar ze het voor verkocht hadden en dat is, zoals iedere amateurbelegger weet; ook winst.
    Die 400X miljoen euro was eind 2009 weer gegroeid en was de helft meer waard geweest dus 600X miljoen euro en 2 maanden later zelfs 660X miljoen euro.
    Het had een nog groter effect kunnen hebben want de pensioenfondsen hadden dus ook meer aandelen teruggekocht als daarvoor dus er was meer schaarste dus hadden de koersen mogelijk nog hoger kunnen zijn.
    Stel dat de pensioenfondsen dit hadden voorzien dan was er vandaag de dag niets aan de hand geweest met de pensioenen en de dekkingsgraad en waren de pensioenfondsen steunpilaren van de hedendaagse economie geweest.
    Helaas.
    Goed ik hoor u al zeggen dat de beurs helemaal was ingestort indien de pensioenfondsen allemaal, tegelijk hun aandelen zouden hebben gedumpt. (Ze hadden hun aandelen nog goedkoper kunnen terugkopen.)
    Deels is dat waar. De val naar beneden was al een steile val en nog steiler dat ging al niet. En, en dat is nog kwalijker, als pensioenfondsen niet de vrijheid hebben om hun kapitaal te redden wanneer dat werkelijk moet dan is er toch wel iets ernstig mis, dat moet niet mogelijk kunnen zijn, zover mag het niet komen.
    Ik vind dat pensioenfondsen hele andere dingen moeten doen met het geld wat zij beheren. Veiliger.
    Misschien het rijk ondersteunen met leningen voor grote kostbare infrastructurele projecten met als rendement rente die overeenkomt met de groei die een pensioenfonds wil behalen.
    Of zoiets als dat de DSB bank deed, kortlopende leningen verlenen aan particulieren die wat nieuws wilde gaan kopen. Ze konden beginnen bij de eigen leden en de fondsen konden dan ook meteen beter bekijken of de aangevraagde lening wel verantwoord was, iets dat Scheringa na liet.
    Veel goedlopende bedrijven krijgen tegenwoordig moeilijk een lening bij de bank, misschien iets voor een pensioenfonds?
    Ik weet dat de pensioenfondsen niet meer bankachtige zaken mogen doen maar toen zij dat verbod kregen hadden ze daar krachtig tegen moeten ageren. Ik heb ze niet gehoord, ze vonden het wel goed zo dan gaan we wel beleggen, lekker vanuit de luie stoel.
    En dat beleggen, dat blijkt, dat kunnen ze niet. Het lijkt er toch ernstig op dat er eens in de 3 maanden wordt vergaderd welke aandelen ze nu moeten aankopen en welke er verkocht moeten worden. Iets wat ze dagelijks zouden moeten doen, de traditionele manier van beleggen doet het vandaag de dag niet meer.
    Beleggers zijn blij met het heen en weer gaan van de aandelen. Maar terwijl beleggers dus winsten maken lezen wij in het nieuws dat de dekkingsgraden alweer gezakt zijn.
    Er moet iets hoognodig veranderen.

    Helaas zijn de premies aan pensioenfondsen bijna altijd verplicht.
    Of je wil of niet je wordt gedwongen deelnemer te zijn en andere opties zijn er wel maar worden niet erkend. Een vermogensbeheerder bijvoorbeeld of wat is er mis om geld (dan ook verplicht) op een deposito te zetten vanaf de eerste werkdag? Die premie kan je dan jaarlijks bij sturen en als je dan 65 jaar bent kan je ieder jaar net zoveel geld van de rekening halen als dat nodig is en de rest van het geld kan rendement blijven maken. Bij overlijden dan heeft de familie het restant.
    Bij een pensioenfonds krijg je een maximaal bedrag en daar moet je het meedoen en als je overlijdt dan ben je het opgespaarde kapitaal kwijt.

    Ik vind pensioenen prima maar je moet kunnen kiezen! Dat houdt ze ook scherp.

    Jack Marotick
    unquote

  9. Tomark 1 november 2011 13:41

    • Tomark

      Lid sinds: 22 mrt 2004

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 387

      Gegeven: 78

    •    Aantal posts: 3.629

    Toch wordt het spelletje weer leuk gespeeld door de grote partijen. Er wordt gemeld dat ING een grote winstsprong zal hebben en de koers duikt gewoon onder de 5.40 en wij zijn achterlijk, denken ze.
  15. [verwijderd] 1 november 2011 13:45

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    VOORTS schreef op 1 november 2011 13:00:

    Heb de hoop dat er met de tandem Merkozy nog wat uitkomt.
    Wil ze hebben voor 5.45 is nog niet onder DL geweest ,in de hoop dat de Q3 cijfers winst brengen.
    Er worden goede cijfers verwacht.
    Jij heb ze gisteren toch al aangeschaft voor 6,48?
  18. [verwijderd] 1 november 2011 13:47

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    A.Y schreef op 1 november 2011 13:45:

    Is dit een geschikte instapmoment of moet ik wachten op de opening van Dow Jones? Ik weet het ech niet meer,,pfff
    Net wat je wil, dit gaat echt wel weer naar de 6,7 euro over....... maar wil je laag kopen, even wachten op de USA... die gaan zo te zien erg diep rood vandaag, met dank aan die Grieken...
568 Posts
Pagina: «« 1 ... 11 12 13 14 15 ... 29 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in
ING Groep

Van de redactie

  1. 10 afgeprijsde aandelen van topbedrijven
  2. Met deze ETF kleurt uw portefeuille groen als de S&P 500 daalt
  3. 7 koopwaardige aandelen voor de lange termijn
  4. Dit aandeel is toegevoegd aan favorietenlijstje beleggers
  5. TA-column Nico Bakker: koopkansen bij Nvidia?
  6. Twee groeiaandelen met verdubbelpotentieel in vijf jaar
Meer artikelen