Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Risico SNS-perpetuels.

1. The Third Way... 13 juli 2012 15:52

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 507

   •    Aantal posts: 4.176

   quote:

   Oncko schreef op 13 juli 2012 15:45:

   ...
   Alleen jammer dat ik nu niet zo heel veel cash meer heb!
   

   Zeg maar wat je te verkopen hebt, special price... ;-)
   
2. [verwijderd] 13 juli 2012 21:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Oncko schreef op 13 juli 2012 15:45:

   Lees eens het artikeltje van Guruwatch, waarin hij ondermeer verwijst naar een analyse van Nico van Geest:
   
   img.iex.nl/content/2012/columns/nvgsn...
   www.iex.nl/Column/80611/SNS-Goldman-r...
   
   Zolang SNS nog een systeembank is, maak ik mij niet al te veel zorgen. Wanneer je dan bedenkt dat de 11.25% nu te koop is voor 61%, dus een rendement van 18,44% en ook de 6.258 op de huidige koers een rendement biedt van 14.9%, dan koop ik toch maar lekker wat bij en wacht rustig een tijdje tot iedereen weer bij zinnen is en de paniek weer overgewaaid is.
   Alleen jammer dat ik nu niet zo heel veel cash meer heb!
   

   nieuws in spanje niet gevolgd? en wat er gebeurd is bij fannie/freddie. een systeembank kan prima gered worden (eigenlijk zelfs beter) terwijl aandeel- *en* perphouders al hun centen kwijt zijn.
   
   het heeft een reden dat de koers 60ct doet...
3. Lk-33 13 juli 2012 23:21

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Het was in ieder geval een enerverende dag! Met als nieuws dat SNS Reaal voor iedere Nederlander nu onder een vergrootglas ligt. Een obligatiebelegger moet een azijnpisser zijn, want de koerswinsten zijn beperkt en de verliezen kunnen naar je complete inleg. De meeste aankopen van de 11,25% heb ik al een hele tijd geleden gedaan, in mijn opstartperiode. Om nu verlies te nemen heeft niet zoveel zin. In ieder geval loopt de coupon nog eventjes door en dat is dan weer 8% ten opzichte van de huidige koers zeg ik dan maar. De halfjaarcijfers komen er al redelijk snel aan, 14-8. De 9%SRLEV houd ik ook nog maar even vast, zoals ik lees loopt die minder gevaar. We wachten de verdere berichten af.
4. Lk-33 13 juli 2012 23:38

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Bij de 11,25% is een datum om te onthouden dat uiterlijk 16 handelsdagen voor de coupondatum (29-11) moet worden gemeld of deze wordt uitgekeerd of niet. Ik neem gemakshalve aan dat dit de aankomende periode betreft maar het kan ook zomaar eens anders zijn, namelijk de lopende periode. Wie weet daar meer van?
5. Stapelaar 14 juli 2012 20:40

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 507

   •    Aantal posts: 2.125

   Er is door SNR Reaal m.i. erg slecht want super summier gecommuniceerd gisteren. Het kan niet zo zijn dat er iets is uitgelekt over de inschakeling van een adviseur want nu de staat dit ook heeft gedaan kon je weten dat het op straat kwam te liggen. Ik zou het meer hebben gepresenteerd als "we hebben eind 2013 een potentieel probleem en we gaan daar een mooie oplossing bij bedenken". Dat ze het onderkoeld brachten zou best eens kunnen betekenen dat ze net als Friesland Bank wat lijken uit de kast moeten laten rollen (hun accountant kijkt deze maand ongetwijfeld naar de hj cijfers). De staat ziet nu denk ik haar core tier 1 geld dat is verstrekt aan de holding SNS Reaal in gevaar komen. Als de perps moeten gaan bloeden dan dus ook de ned. staat.
   Dit bloeden is minder erg als je de tent zelf in handen hebt want dan heb je toch nog de evt upside in handen. Nu de holding SNS Reaal sec een negatief EV heeft, is het denkbaar dat de staat de bank voor een appel en een ei laat overdragen aan ABN Amro. In dat geval zit je wellicht goed met de perps van de SNS Bank maar vast niet goed met die van SNS Reaal. De verzekeringspoot komt in de etalage en wie weet uiteindelijk toch nog terecht bij ASR. SNS Reaal wordt dan het sterfhuis en de waarde voor de crediteuren wordt dan bepaald door wat de verzekeringspoot opbrengt versus de verplichtingen van de holding.
   Als het tegenzit dan krijgen de perp houders van de bank ook nog een scheur in de broek maar ik zie nog niet goed hoe dat gorkestreerd zou kunnen gaan worden.
   Conclusie: de 6.258% uitgegeven door de holding heeft m.i. het hoogste risico daarna de 11.25% van SNS Bank (heeft enge voorwaarden over afstempeling bij doorbreken solvency ratio), daarna de overige perps en tier 2 schuld van de bank (wellicht loopt dat met een sisser af). Wat betreft SRLev wil ik wel een gokje wagen op een Friesland Bank scenario.
   
6. Otto Obligatie 14 juli 2012 22:24

   auteur info

   • Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 19 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 739

   Wat een ophef allemaal over iets dat voor een redelijk ingevoerde handelaar niet als verrassing mag komen. Tot nu toe goede rendementen behaald met de perps en dat kan nog wel even doorgaan want onzekerheid is er pas eind 2013.
7. [verwijderd] 15 juli 2012 01:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Stapelaar schreef op 14 juli 2012 20:40:

   Als de perps moeten gaan bloeden dan dus ook de ned. staat.
   

   Dat denk ik niet. ECB heeft immers ook niet hoeven bloeden bij de Griekse herstructurering.
8. [verwijderd] 15 juli 2012 01:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Overigens is het lood om oud ijzer als overheid SNS nationaliseert en perpen en aandelen afstempelt tot nul. In ruil voor de injectie krijgen ze 100% van de aandelen in handen. Of ze wel of niet hun Tier1 securities afstempelen of niet.
9. DaarIsDePoen 16 juli 2012 10:19

   auteur info

   • DaarIsDePoen

     Lid sinds: 25 feb 2012

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 562

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 1.364

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef:

   Overigens is het lood om oud ijzer als overheid SNS nationaliseert en perpen en aandelen afstempelt tot nul. In ruil voor de injectie krijgen ze 100% van de aandelen in handen. Of ze wel of niet hun Tier1 securities afstempelen of niet.
   

   Het lijkt erop of dat scenario hier tegengesproken wordt/
   
   www.guruwatch.nl/Columns/80611/SNS-Go...

   Bijlage:
10. DaarIsDePoen 18 juli 2012 10:19

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    Misschien komt GS wel met een oplossing in de vorm van CoCos?
    
    www.swissinfo.ch/eng/business/Credit_...
12. Citiboy 18 juli 2012 14:21

    auteur info

    • Citiboy

      Lid sinds: 07 jan 2011

      Laatste bezoek: 25 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 121

    wie kan mij vertellen wat het verschil is tussen de 11,25 perp die onder SNS-bank valt en de 6,258 die onder SNS-reaal is uitgegeven?
13. Citiboy 18 juli 2012 14:22

    auteur info

    • Citiboy

      Lid sinds: 07 jan 2011

      Laatste bezoek: 25 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 121

    en ik bedoel het juridische verschil.
14. [verwijderd] 18 juli 2012 15:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Greenspannetje schreef op 16 juli 2012 10:19:

    [...]
    
    Het lijkt erop of dat scenario hier tegengesproken wordt/
    
    www.guruwatch.nl/Columns/80611/SNS-Go...
    

    nee, dat denk ik niet. denk dat het de eerste stap is.
15. [verwijderd] 18 juli 2012 15:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Citiboy schreef op 18 juli 2012 14:21:

    wie kan mij vertellen wat het verschil is tussen de 11,25 perp die onder SNS-bank valt en de 6,258 die onder SNS-reaal is uitgegeven?
    

    Het verschil is dat ik van de 6,258 % de coupon vandaag ontving met enige schaamte (is dit geen woekerrente ?) en die van de 11,25 % op 28 november met nog meer schaamte zal ontvangen.
    
16. benito c. 18 juli 2012 15:58

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    Citiboy schreef op 18 juli 2012 14:22:

    en ik bedoel het juridische verschil.
    

    Er zijn tal van verschillen, de ene valt onder de bank, de andere onder de holding, de ene is cumulatief, de andere niet.Bij de een kan je ruim 40% verliezen, bij de ander 60%.
    De vraag is echter of het bij de uiteindelijke oplossing veel uit gaat maken. Het is gokken, ik zou dat liever doen in het casino, daar kan je beter je kans inschatten.
    
17. Citiboy 18 juli 2012 16:13

    auteur info

    • Citiboy

      Lid sinds: 07 jan 2011

      Laatste bezoek: 25 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 121

    Als de bank exit gaat of wordt overgenomen door de staat zal de 11,25 perp waarschijnlijk doomed zijn. De 6,258 zit dan in veiligere haven. Voorbeelden hiervan zijn Dexia en Fannie en Freddie. De vraag is of dit ook zo is. Of valt alles onder de holding? En gaat dit verhaal dus niet op? Bij nationalisatie zal de staat alleen de bank saneren, of mogelijk het hele concern opsplitsen waar bij de Reaal delen gewoon blijven wat ze zijn.
18. WJ-12 18 juli 2012 17:58

    auteur info

    • WJ-12

      Lid sinds: 08 okt 2011

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 403

    quote:

    benito c. schreef op 18 juli 2012 15:58:

    [...]
    Er zijn tal van verschillen, de ene valt onder de bank, de andere onder de holding, de ene is cumulatief, de andere niet.Bij de een kan je ruim 40% verliezen, bij de ander 60%.
    

    Dat snap ik niet. Ik heb hem gekocht voor rond de 44%.
    Maar als hij op de fles gaat ben ik 100% van mijn inleg kwijt.
    
    
19. benito c. 18 juli 2012 18:15

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    WJ-12 schreef op 18 juli 2012 17:58:

    [...]
    
    Dat snap ik niet. Ik heb hem gekocht voor rond de 44%.
    Maar als hij op de fles gaat ben ik 100% van mijn inleg kwijt.
    
    

    Ja, in jouw geval ben je 44% kwijt, maar ik ga nu even uit van de beurskoers.
20. WJ-12 18 juli 2012 18:28

    auteur info

    • WJ-12

      Lid sinds: 08 okt 2011

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 403

    Als ik 1 obligatie koop van nominaal 1000, betaal ik 440. Als hij dan op de fles gaat ben ik 440 kwijt. En dat is toch 100% van mijn inleg kwijt?
21. [verwijderd] 18 juli 2012 18:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    WJ-12 schreef op 18 juli 2012 18:28:

    Als ik 1 obligatie koop van nominaal 1000, betaal ik 440. Als hij dan op de fles gaat ben ik 440 kwijt. En dat is toch 100% van mijn inleg kwijt?
    

    Stel nu eens dat SNS aan die 660 genoeg heeft om alle verliezen op te vangen.......