Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Risico SNS-perpetuels.

1. modaaltje 14 oktober 2012 16:51

   auteur info

   • modaaltje

     Lid sinds: 06 sep 2012

     Laatste bezoek: 07 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 771

   quote:

   free1 schreef:

   [...]
   
   Een slaappilletje ?
   Kom op modaaltje, wakker worden !
   Kansen moet je durven benutten, daarbij; het is maar geld en het meeste komt terug, en hier waarschijnlijk heul veul meer.
   

   Free1, bedankt voor de bemoedigende woorden zal nu een stuk beter slapen, maar ja ik blijf maar een modaaltje.
2. WJ-12 15 oktober 2012 10:57

   auteur info

   • WJ-12

     Lid sinds: 08 okt 2011

     Laatste bezoek: 11 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 403

   Ik zie dat de 11.25 zijn coupon datum.op 27 november heeft en ook lekker aan het dalen is.
   Wellicht tijd voor een gokje. Weet iemand hoelang van te voren het passeren van een coupon
   Moet worden aangekondigd? Ik. Wil namelijk niet een lading lopende rente betalen die ik niet meer terug zie.
3. [verwijderd] 15 oktober 2012 11:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   WJ-12 schreef:

   Ik zie dat de 11.25 zijn coupon datum.op 27 november heeft en ook lekker aan het dalen is.
   Wellicht tijd voor een gokje. Weet iemand hoelang van te voren het passeren van een coupon
   Moet worden aangekondigd? Ik. Wil namelijk niet een lading lopende rente betalen die ik niet meer terug zie.
   

   Voorzover ik weet 16 dagen van te voren melden
   
   
4. Klaas6543 22 oktober 2012 19:16

   auteur info

   • Klaas6543

     Lid sinds: 01 nov 2011

     Laatste bezoek: 22 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 325

   Stel SNS betaalt geen rente over de 11,25%. Hoe zit dat dan, gaat dan ineens de 6,25% ook dirty noteren?
5. benito c. 23 oktober 2012 16:56

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   quote:

   Klaas6543 schreef op 22 oktober 2012 19:16:

   Stel SNS betaalt geen rente over de 11,25%. Hoe zit dat dan, gaat dan ineens de 6,25% ook dirty noteren?
   

   De 6,25 is , meen ik, een tier2 obligatie, die gewoon betaald moet worden. Jij bedoelt wellicht de perp 6,258%? Die is cumulatief, en in beginsel worden die , tot nu toe, betaald. De 11,25 is niet cumulatief, en daar kan de coupon dus gewoon overgeslagen worden.
6. Klaas6543 23 oktober 2012 20:46

   auteur info

   • Klaas6543

     Lid sinds: 01 nov 2011

     Laatste bezoek: 22 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 325

   quote:

   benito c. schreef op 23 oktober 2012 16:56:

   [...]
   De 6,25 is , meen ik, een tier2 obligatie, die gewoon betaald moet worden. Jij bedoelt wellicht de perp 6,258%? Die is cumulatief, en in beginsel worden die , tot nu toe, betaald. De 11,25 is niet cumulatief, en daar kan de coupon dus gewoon overgeslagen worden.
   

   Ja sorry ik bedoel de 6,258% maar hoe gaat het dan met de notering als de 11,25% wordt overgeslagen? Noteert de 6,258% dan dirty of alleen de 11,25%?
7. benito c. 24 oktober 2012 09:33

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Wat ik heb bedoeld te zeggen, is dat deze obligaties allemaal verschillend zijn, en dat wat bij de een gebeurt niet een op een te vertalen is naar de ander.
   
   Dus in beginsel in dat geval alleen de 11,25%.
   
   Overigens zal SNS alles doen, om wel die coupon te betalen, maar acht ik de 6,258% in relatie tot de 11,25% de minder slechte koop.
8. Klaas6543 24 oktober 2012 10:30

   auteur info

   • Klaas6543

     Lid sinds: 01 nov 2011

     Laatste bezoek: 22 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 325

   Oke bedankt. Ik snap dat SNS er alles aan zal doen maar ik hoop/verwacht dat we een toezichthouder hebben die toch een jaar vooruit kan kijken.
9. jrxs4all 24 oktober 2012 10:56

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   benito c. schreef op 24 oktober 2012 09:33:

   Overigens zal SNS alles doen, om wel die coupon te betalen, maar acht ik de 6,258% in relatie tot de 11,25% de minder slechte koop.
   

   Dat laatste is bij de huidige koersen nog maar de vraag.
   
   Direct rendement van de 11,25% is nu 1/3e hoger (17 tegen 12,8%), dan mag even kort door de bocht de coupon elke 4 jaar een keer uitvallen.
   
   Bovendien is er alle kans dat, als SNS echt in de problemen komt, we te maken krijgen met burden sharing a la EU regels nieuwe stijl. Dat wordt dan een haircut en dan ben je met beide obligaties aan de beurt.
   
   Ik denk trouwens dat de recente extra druk op de 11,25 grotendeels komt door de naderende coupondatum en dat dit weinig te maken heeft met wel of niet cumulatief. Als je ze nu short en de coupon valt uit, dan heb je gratis de coupon geincasseerd. 5 november weten we meer, ik denk dat het mee gaat vallen.
   
   
10. Klaas6543 24 oktober 2012 11:46

    auteur info

    • Klaas6543

      Lid sinds: 01 nov 2011

      Laatste bezoek: 22 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 325

    Ik snap dat er geen mogelijkheid is dat SNS nieuwe aandelen uitbrengt maar is er niet een mogelijkheid dat de aandeelhouders vooral worden geraakt? Door bijv. het verplicht omruilen van bonds tegen een goede hoeveelheid aandelen of uitbetaling coupon in aandelen zodat de aandeelhouders hun aandelen zien verwateren en eigenlijk die tranche als eerste wordt geraakt zoals het hoort?
12. REX 24 oktober 2012 12:32

    auteur info

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    Elk jaar dezelfde paniek.
    
    Ik stelde in 2010 de vraag aan SNS zelf.
    
    Toen was het antwoord:
    
    "Gezien de natuur van achtergesteld kapitaal mogen wij niet aangeven of de coupon op de obligatie wel of niet wordt betaald. De betaling van de coupon is afhankelijk van de kapitaalspositie van SNS Bank. Tijdens onze halfjaarcijfers 2010 hebben we aangegeven dat de Core Tier I ratio van SNS Bank 8,6% bedroeg".
    
    Nu 2 jaar verder is de Core Tier I ratio van SNS Bank 10,3% (inclusief voorziening resterende staatssteun !), tegen 9,8% eind 2011).
    Het gaat dus eigenlijk qua kapitaalpositie steeds beter ipv steeds slechter. Er gaat dus gewoon betaald worden.
13. [verwijderd] 24 oktober 2012 14:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Pfff, nou als niemand ze wil hebben dan moet ik nog maar eens 10 K nominaal kopen op 66,34 zonet.
14. jrxs4all 24 oktober 2012 15:19

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    Het is nog geen 5 november dus dit spelletje kan nog even doorgaan. Maar ik begin inderdaad ook kriebels te krijgen.
    
    Direct rendement zou nog richting de 20% kunnen kruipen, dat is al een paar keer eerder gebeurd.
15. [verwijderd] 24 oktober 2012 15:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Tja JR, in het kader van de Dolle Dwaze Dagen ook maar 10 K nom SNS 6,258% gekocht op 49,99 %
    Benito vindt deze de minst slechte, dat geeft vertrouwen.
    
    
16. benito c. 24 oktober 2012 17:21

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    free1 schreef op 24 oktober 2012 14:56:

    Pfff, nou als niemand ze wil hebben dan moet ik nog maar eens 10 K nominaal kopen op 66,34 zonet.
    

    Zo goedkoop is die 11,25% niet.
    Indertijd werd een ruilbod gedaan op de 6,258 tegen 73%, te betalen in de 11,25%. De 6,258 staat nu zo´n 30% lager en de 11,25 op 67% staat 33% lager. Daar moet je nu echter vrijwel de volledige coupon bijbetalen.Als die coupon ook gewaardeerd zou moeten worden op 2/3e heb je het verschil al dik te pakken.
    Blijft over de afweging of je liever een cumulatieve perp wil hebben, of een niet-cumulatieve met hoger rendement. Indertijd hebben velen hun 6,258 niet willen omruilen.
    Ik gebruik met opzet de woorden de minst slechte keus voor de 6,258, omdat ik SNS een te zwakke partij vind, om me prettig bij te voelen. Voor gokkers kun je leuke ritjes maken. Dat heb ik ook wel eens gedaan met de 6,258.
17. The Third Way... 30 oktober 2012 09:31

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1660

      Gegeven: 521

    •    Aantal posts: 4.192

    FD vandaag:
    
    Gisteren meldde de AFM dat menig beursbedrijf zijn eigen vermogen nog steeds te optimistisch voor schildert. Tot de positivo’s behoren Air France-KLM, ArcelorMittal, Aperam en de vastgoedfondsen. Banken en verzekeraars schieten ook tekort. SNS Reaal is slechtste jongentje van de klas, met een beurswaarde die 7% bedraagt van de boekwaarde.
    
    Analisten houden rekening met een forse afschrijving op vastgoed bij SNS Reaal.
    
    Maar als de verzekeringsactiviteiten worden verkocht ziet het plaatje er weer anders uit. Maar zelfs dan blijft het nog het brekebeentje onder de banken en verzekeraars.
    
18. benito c. 30 oktober 2012 09:41

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Het is blijkbaar niet zo makkelijk die verzekeraars te verkopen tegen acceptabele voorwaarden. Is erg stil op dat front.
19. The Third Way... 30 oktober 2012 09:47

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1660

      Gegeven: 521

    •    Aantal posts: 4.192

    De volledige analyse van Bartjens:
    
    Wie ook tekortschieten, zijn natuurlijk de banken en verzekeraars. Welke belegger durft, midden in een eurocrisis, immers nog een aandeel ING of Aegon op te pakken? Maar het slechtste jongetje van de klas is SNS Reaal. Zijn beurswaarde van ongeveer €330 mln is nog maar 7% van zijn boekwaarde eind juni, zo berekende Bartjens.
    
    Dat is even schrikken. Gaan beleggers ervan uit dat SNS Reaal bijna €4,5 mrd moet afschrijven? Dat is bijna de gehele portefeuille aan vastgoedleningen. Is het zo erg gesteld?
    
    Natuurlijk niet. Weliswaar houden analisten en beleggers rekening met een nieuwe, forse afschrijving op deze kredieten, maar de panden lopen niet weg en er zal ­— hier en daar — nog huur worden betaald. Er wordt koortsachtig gewerkt aan een oplossing voor de vastgoedportefeuille en de markt rekent erop dat SNS Reaal op 18 november aanstaande met een oplossing zal komen.
    
    Een van de maatregelen die het geplaagde bank- en verzekeringsbedrijf waarschijnlijk zal nemen, is de verkoop van zijn verzekeringsactiviteiten, waaronder Zwitserleven. En als SNS Reaal hiertoe besluit, komt het plaatje er heel anders uit te zien, zo blijkt uit een rapport van Rabobank eerder deze maand.
    
    Om de geschatte verliezen op de vastgoedportefeuille op te vangen, moet SNS Reaal tenminste €1,4 mrd vangen voor zijn verzekeringen. Een deel daarvan kan worden gebruikt om het gat in de vastgoedportefeuille op te vangen. Daarna rekent Rabobank zijn modellen door en komt voor het ‘nieuwe’ SNS op een eigen vermogen van €1,8 mrd. Daarvan wordt de lening van de Nederlandse staat van €600 mln afgetrokken. Dan rest nog een boekwaarde van ongeveer €1,2 mrd.
    
    Dat ziet er al een stuk beter uit. Want in dat geval schiet de huidige beurswaarde omhoog van 7% naar bijna 30% van zijn boekwaarde.
    
    Toch haalt SNS Reaal het daarmee nog steeds niet ten opzichte van ING (51%) of Aegon (42%). Dus zelfs als SNS Reaal in rap tempo zijn verzekeringstak tegen een goede prijs verkoopt, blijft het voorlopig nog het brekebeentje onder de banken en verzekeraars.
    
    Bartjens@fd.nl
    
20. jrxs4all 31 oktober 2012 11:07

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    Het spel wordt goed gespeeld, naar aanleiding van de bad bank berichten wordt er nog even extra hard aan de 11,25% perpetual getrokken.
    
    Er is nog een paar dagen de tijd om de beleggers met zwakke knieen uit te schudden, aanstaande maandag weten we zeker dat de rente gewoon wordt betaald.
    
    
21. [verwijderd] 31 oktober 2012 11:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ja, maar ook dit van Binck afgeplukt:
    
    MARKET TALK: SNS Reaal 'bad bank' kan aandeelhouders wegvagen
    
    AMSTERDAM (Dow Jones)--SNS Reaal (SR.AE) zal uiteindelijk op grote schaal nieuwe aandelen moeten uitgeven om uit de problemen te komen, stelt analist Benoit Petrarque van Kepler Capital Markets. Het Financieele Dagblad (FD) meldde woensdag dat SNS Reaal aan de hand van toezichthouder De Nederlandsche Bank financierders zoekt voor een 'bad bank' om zijn vastgoedfinancieringstak Property Finance in onder te brengen. Het nadeel van zo'n overdracht (in plaats van bijvoorbeeld een verkoop van de gehele verzekeringstak, die SNS Reaal ook zou overwegen) is dat dit de kapitaalbuffer van SNS Bank grotendeels kan wegvagen. Herkapitalisering zal een enorme verwatering voor de huidige aandeelhouders opleveren, vreest de Kepler-analist. Petrarque verwacht belangrijk nieuws van SNS Reaal bij de beleggersdag van 15 november en handhaaft zijn reduce-advies en koersdoel van EUR0,50. Het aandeel SNS Reaal noteert woensdag rond 11.25 uur 4,2% lager op EUR1,12. De Midkap-index stijgt 0,4%. (AVR)
    
    Dow Jones Nieuwsdienst: +31-20-5715200; amsterdam@dowjones.com
    
    ----------------
    
    En wat betekent dat voor de 11.25% Perp?
    (de anderen zijn cumulatief dus die laat ik nu maar even buiten beschouwing)