Spyker N.V. Terug naar discussie overzicht

Weekend 1/2 okt Nieuws vergadering november

1. winst is winst 2 oktober 2011 21:25

   auteur info

   • winst is winst

     Lid sinds: 02 jul 2011

     Laatste bezoek: 15 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 47

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 3.047

   2 euro is te hoog volgens mijn gevoel,denk eerder 1,30-1,40
2. knaap1 2 oktober 2011 21:30

   auteur info

   • knaap1

     Lid sinds: 15 jun 2004

     Laatste bezoek: 28 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1214

     Gegeven: 460

   •    Aantal posts: 8.596

   quote:

   winst is winst schreef:

   2 euro is te hoog volgens mijn gevoel,denk eerder 1,30-1,40
   

   Die mannen zien er brood in dat is zeker alleen hoe gaan ze het aanpakken gaat de stekker er uit is de naam saab ook weg en dat willen ze niet dat weet ik ook zeker.
3. knaap1 2 oktober 2011 21:38

   auteur info

   • knaap1

     Lid sinds: 15 jun 2004

     Laatste bezoek: 28 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1214

     Gegeven: 460

   •    Aantal posts: 8.596

   quote:

   gerwin1979 schreef:

   dit is een non-bericht feitelijk...niet meer dan logisch en wat we al wisten....er zijn geen rekensommetjes op los te laten..ze gaan niet voor 245 milj aan nieuwe aandelen kopen! alleen investeren en daarvoor krijgen ze in ruil een substantieel aandelenpakket met samen stemrecht. anders hadden ze niet de moeite hoeven nemen en gewoon rustig kunnen inkopen op de beurs.. (in juni was de koers lager dan 4,19) ze willen blijkbaar niet meer dan die 30% ieder..
   

   Juist zo is het en niet anders.
4. bart1805 2 oktober 2011 21:38

   auteur info

   • bart1805

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 25 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 646

     Gegeven: 116

   •    Aantal posts: 10.734

   quote:

   bezinteergebelegt schreef op 2 oktober 2011 20:42:

   [...]
   
   Tja, dat denk ik dus ook, begrijp niet dat iedereen hier nu ineens aan het gochelen is geslagen met al die getallen, onze chinese vrienden laten de boel, en dus de koers, gewoon klappen, en brengen vervolgens een openbaar bod uit op alle uitstaande aandelen van grofweg genoemde 35 cent, mss een paar centjes meer, mss nog wel een paar centjes minder. Er staan nu 168 miljoen aandelen uit dus kopen ze de hele toko voor grofweg 65 tot 70 miljoen. Houden ze het restant van die 245 miljoen ook nog eens in d epocket die ze dan naar eigen inzicht kunnen besteden en geen gezeur over uitgiftekoersen, verdere onderhandelingen etc etc. Ik ben geen rekenwonder of zakenwonder maar deze weg lijtk me nu wel het meest voor de hand liggen want wie of wat zou ze er nu van afhouden om deze weg te volgen ?
   Ik denk morgen idd de glijbaan af richting dieptepunt de komende weken al hoop ik het voor de bestaande houders niet.
   
   gr
   
   B.E.G.B
   

   Er zijn een aantal zaken waardoor ze deze weg niet zullen volgen:
   1) Er staan geen 168 miljoen aandelen uit, maar 33,1 miljoen.
   2) jij gelooft toch zeker niet dat als de Chinese overheid (en andere partijen) ja zeggen en ze Saab dus weer van de grond af op gaan bouwen, de huidige aandeelhouders 35 cent accepteren?
   3) Ze willen niet het de enige aandeelhouder zijn, ze hebben veel geld nodig en dat kunnen ze niet allemaal zelf ophoesten.
   4) Sterker nog, ze zullen er alles voor doen om niet elk meer dan 30% van de aandelen te hebben.
5. [verwijderd] 2 oktober 2011 21:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bart1805 schreef op 2 oktober 2011 21:38:

   [...]
   Er zijn een aantal zaken waardoor ze deze weg niet zullen volgen:
   1) Er staan geen 168 miljoen aandelen uit, maar 33,1 miljoen.
   2) jij gelooft toch zeker niet dat als de Chinese overheid (en andere partijen) ja zeggen en ze Saab dus weer van de grond af op gaan bouwen, de huidige aandeelhouders 35 cent accepteren?
   3) Ze willen niet het de enige aandeelhouder zijn, ze hebben veel geld nodig en dat kunnen ze niet allemaal zelf ophoesten.
   4) Sterker nog, ze zullen er alles voor doen om niet elk meer dan 30% van de aandelen te hebben.
   

   Er word gesproken over een "Faire"prijs, € 4,19 per aandeel is te hoog ,maar een faire prijs zal dus in het midden liggen,ik denk dat de koers dus morgen omhoog gaat! De chinezen,gaan nu aandelen kopen ,daardoor gaat de koers omhoog en op de vergadering van 11 november word de faire prijs bekend gemaakt!
6. bart1805 2 oktober 2011 21:50

   auteur info

   • bart1805

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 25 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 646

     Gegeven: 116

   •    Aantal posts: 10.734

   quote:

   Croissant schreef op 2 oktober 2011 21:45:

   [...]
   Er word gesproken over een "Faire"prijs, € 4,19 per aandeel is te hoog ,maar een faire prijs zal dus in het midden liggen,ik denk dat de koers dus morgen omhoog gaat! De chinezen,gaan nu aandelen kopen ,daardoor gaat de koers omhoog en op de vergadering van 11 november word de faire prijs bekend gemaakt!
   

   De Chinezen gaan nu aandelen kopen? Als de Chinezen uiteindelijk daadwerkelijk aandeelhouder zullen worden (en de boel dus niet omvalt), dan gaat het om nieuw uit te geven aandelen.
7. [verwijderd] 2 oktober 2011 22:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bart1805 schreef op 2 oktober 2011 21:50:

   [...]
   De Chinezen gaan nu aandelen kopen? Als de Chinezen uiteindelijk daadwerkelijk aandeelhouder zullen worden (en de boel dus niet omvalt), dan gaat het om nieuw uit te geven aandelen.
   

   Nieuw uit te geven aandelen,dat word pas in de vergadering van 11 november vastgesteld,nee ze gaan nu de bestaande aandelen kopen,om 11 november zoveel mogelijk aandelen te hebben,want dan pas word de juiste verdeling bekengemaakt,als ze dus nu aandelen opkopen voor pak em beet gemiddeld 2euro hebben ze hun meerderheidsaandeel op 11 november al te pakken voor de helft,daarom gaan ze het ook in twee tranches doen dan hoeven ze geen officieel bod uit te brengen.
8. bart1805 2 oktober 2011 22:05

   auteur info

   • bart1805

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 25 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 646

     Gegeven: 116

   •    Aantal posts: 10.734

   quote:

   Croissant schreef op 2 oktober 2011 22:00:

   [...]
   
   Nieuw uit te geven aandelen,dat word pas in de vergadering van 11 november vastgesteld,nee ze gaan nu de bestaande aandelen kopen,om 11 november zoveel mogelijk aandelen te hebben,want dan pas word de juiste verdeling bekengemaakt,als ze dus nu aandelen opkopen voor pak em beet gemiddeld 2euro hebben ze hun meerderheidsaandeel op 11 november al te pakken voor de helft,daarom gaan ze het ook in twee tranches doen dan hoeven ze geen officieel bod uit te brengen.
   

   Ja ja. Heel logisch. Ze nemen het risico om nu dus ongeveer voor 30 miljoen euro aan aandelen te kopen en straks van de NDRC een nee te horen krijgen. Dan is het de slechtste Chinese investering ooit en gaan ze door voor de Darwin Award.
9. bart1805 2 oktober 2011 22:10

   auteur info

   • bart1805

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 25 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 646

     Gegeven: 116

   •    Aantal posts: 10.734

   quote:

   gerwin1979 schreef op 2 oktober 2011 21:19:

   dit is een non-bericht feitelijk...niet meer dan logisch en wat we al wisten....er zijn geen rekensommetjes op los te laten..ze gaan niet voor 245 milj aan nieuwe aandelen kopen! alleen investeren en daarvoor krijgen ze in ruil een substantieel aandelenpakket met samen stemrecht. anders hadden ze niet de moeite hoeven nemen en gewoon rustig kunnen inkopen op de beurs.. (in juni was de koers lager dan 4,19) ze willen blijkbaar niet meer dan die 30% ieder..
   

   Voor een groot deel met je eens. Dat de investering in twee tranches zou gaan was echter nog onbekend. Inkopen was en is niet aan de orde. Ze moeten toestemming hebben van de overheid (en anderen).
   Het probleem waar ze voor staan is dat ze veel willen investeren in een bedrijf waarvan de beurswaarde nihil is en er heel erg weinig uitstaande aandelen zijn. Veel nieuwe aandelen uitgeven is niet mogelijk omdat:
   - er dan extra financiers gevonden moeten worden, die ook fors investeren. Dat is een lastig verhaal.
   - ze simpelweg snel boven de 30% uitkomen en dan gedwongen een bod moeten doen op alle aandelen en dat zullen ze niet wenselijk vinden.
   Het is in hun belang om nog een kapitaalkrachtige partij aan boord te krijgen (oorspronkelijk zou dat Antonov zijn).
10. [verwijderd] 2 oktober 2011 22:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bart1805 schreef op 2 oktober 2011 22:05:

    [...]
    Ja ja. Heel logisch. Ze nemen het risico om nu dus ongeveer voor 30 miljoen euro aan aandelen te kopen en straks van de NDRC een nee te horen krijgen. Dan is het de slechtste Chinese investering ooit en gaan ze door voor de Darwin Award.
    

    Beste jongen,Pang Da en Youngman houden helemaal geen rekening,meer met een nee van de NDRC,dat is alleen maar symbolisch,daarom hebben ze 11 november aangegeven voor die vergadering ,zoals in voorgaande berichten is aangegeven word groen licht gegeven halverwege de herfst!!
12. bart1805 2 oktober 2011 22:19

    auteur info

    • bart1805

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 25 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 646

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 10.734

    quote:

    Croissant schreef op 2 oktober 2011 22:12:

    [...]
    Beste jongen,Pang Da en Youngman houden helemaal geen rekening,meer met een nee van de NDRC,dat is alleen maar symbolisch,daarom hebben ze 11 november aangegeven voor die vergadering ,zoals in voorgaande berichten is aangegeven word groen licht gegeven halverwege de herfst!!
    

    Beste Pete. Dan neem ik aan dat je morgen al je centen in aandelen SWAN gaat steken. Een rit van 1,04 naar 2 euro wil je toch niet missen?
    
13. [verwijderd] 2 oktober 2011 22:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bart1805 schreef op 2 oktober 2011 22:19:

    [...]
    Beste Pete. Dan neem ik aan dat je morgen al je centen in aandelen SWAN gaat steken. Een rit van 1,04 naar 2 euro wil je toch niet missen?
    
    

    Ik kijk het eerst even aan,maar neem van mij aan dat het zo wel terdege mogelijk is,ze zijn er rotsvast van overtuigd,dat ze Saab binnen gaan halen,vergeet niet ze hebben een bindende overeenkomst getekend,ze houden ook geen rekening meer met een faillisement.
14. AX lover 2 oktober 2011 22:25

    auteur info

    • AX lover

      Lid sinds: 15 apr 2007

      Laatste bezoek: 19 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 182

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 4.890

    quote:

    Croissant schreef op 2 oktober 2011 22:00:

    [...]
    
    Nieuw uit te geven aandelen,dat word pas in de vergadering van 11 november vastgesteld,nee ze gaan nu de bestaande aandelen kopen,om 11 november zoveel mogelijk aandelen te hebben,want dan pas word de juiste verdeling bekengemaakt,als ze dus nu aandelen opkopen voor pak em beet gemiddeld 2euro hebben ze hun meerderheidsaandeel op 11 november al te pakken voor de helft,daarom gaan ze het ook in twee tranches doen dan hoeven ze geen officieel bod uit te brengen.
    

    Leg mij eens uit waarom Pang Da & Youngman (veel) geld zouden uitgeven door aandelen SWAN te kopen op de beurs. Dat is toch niet logisch... Want als het geld dat ze dan uitgeven gaat NIET naar SWAN, maar naar huidige aandeelhouders van SWAN (zoals mensen hier op het forum).
    
    SWAN is er alleen bij gebaat als Pang Da & Youngman nieuwe aandelen kopen. Dan ontvangt SWAN namelijk geld.
15. [verwijderd] 2 oktober 2011 22:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    AX lover schreef op 2 oktober 2011 22:25:

    [...]
    
    Leg mij eens uit waarom Pang Da & Youngman (veel) geld zouden uitgeven door aandelen SWAN te kopen op de beurs. Dat is toch niet logisch... Want als het geld dat ze dan uitgeven gaat NIET naar SWAN, maar naar huidige aandeelhouders van SWAN (zoals mensen hier op het forum).
    
    SWAN is er alleen bij gebaat als Pang Da & Youngman nieuwe aandelen kopen. Dan ontvangt SWAN namelijk geld.
    

    Daarom kopen ze nu aandelen,dan hebben ze straks op 11 november al een machtspositie in de stemming als het gaat over nieuwe emissies en prijzen.
16. bart1805 2 oktober 2011 22:30

    auteur info

    • bart1805

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 25 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 646

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 10.734

    quote:

    Croissant schreef op 2 oktober 2011 22:24:

    [...]
    
    Ik kijk het eerst even aan,maar neem van mij aan dat het zo wel terdege mogelijk is,ze zijn er rotsvast van overtuigd,dat ze Saab binnen gaan halen,vergeet niet ze hebben een bindende overeenkomst getekend,ze houden ook geen rekening meer met een faillisement.
    

    Van beste jongen (oftewel, je hebt er geen kaas van gegeten, het gaat zoals ik net beschreef) ben je nu al gedraaid naar het is wel ter dege mogelijk. Dat is vlot.
    Dan de bindende overeenkomst. Die is zo bindend dat het nu nog mogelijk is om over de voorwaarden te onderhandelen. Zo wil ik ook wel bindende overeenkomsten sluiten.
17. [verwijderd] 2 oktober 2011 22:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bart1805 schreef op 2 oktober 2011 22:30:

    [...]
    Van beste jongen (oftewel, je hebt er geen kaas van gegeten, het gaat zoals ik net beschreef) ben je nu al gedraaid naar het is wel ter dege mogelijk. Dat is vlot.
    Dan de bindende overeenkomst. Die is zo bindend dat het nu nog mogelijk is om over de voorwaarden te onderhandelen. Zo wil ik ook wel bindende overeenkomsten sluiten.
    

    Het is toch niet meer dan reel (ook als je een bindende overeenkomst hebt) dat de prijs herzien wordt als hij eerst €4.19 is en daarna naar een vierde van de toegekende waarde zakt anders zou sprake zijn van een "Wurgcontract"
18. AX lover 2 oktober 2011 22:40

    auteur info

    • AX lover

      Lid sinds: 15 apr 2007

      Laatste bezoek: 19 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 182

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 4.890

    Muller’s Maalox Moment: China Turns Down Subaru
    
    By Bertel Schmitt on October 2, 2011
    What looks like a Chinese-Japanese matter should cause considerable heartburn in Sweden and the Netherlands: The Chinese government has informed Fuji Heavy Industries Ltd. that it will not approve the automaker’s application to set up a joint venture in China, says Japan’s Yomiuri Shimbun. Let’s take a closer look.
    
    Fuji Heavy, manufacturer of Subaru cars, had no manufacture in China. Rather belatedly, it negotiated a joint venture with China’s Chery. These joint ventures require government approval, so in May, the necessary papers were filed with China’s National Development and Reform Commission. The application called for a plant near China’s port city of Dalian. The intended annual capacity of that plant was 150,000 units by 2015. Local and regional authorities usually would fall over themselves to attract such an investment.
    
    China’s central government did not want it. According to the Yomiuri, Fuji Heavy was told the application was denied because Subaru “is an affiliate of Toyota Motor Corp.” Toyota already has two joint ventures in China, and a company can’t have more.
    
    This is widely seen as a face-saving pretext. Toyota has a 16.5 percent stake in Fuji Heavy. If someone would draw a map of cross-holdings in the Japanese auto industry, the Tokyo subway map would look like a Mark Rothko painting in comparison. Says the Yomiuri:
    
    

    quote:

    schreef:

    “Observers suspect that China’s growing concern regarding overproduction of cars amid its economic slowdown is behind the latest move. To avert the problem, the Chinese government intends to expedite introduction of state-of-the-art technologies, such as hybrid cars and electric vehicles, they said.”
    
    “Some observers believe the latest case indicates that Japanese firms’ entry into the Chinese market is at a crossroads.”

    The complete Chinese car industry is at a crossroads. The explosive growth of China’s car market has made way to single digit growth rates. This is not unusual for China. Instead going through the boom and bust cycles of developed markets, China goes through cycles of big booms and single-digit boomlets.
    
    The Chinese car industry is largely a foreign car industry. According to the China Association of Automobile Manufacturers (CAAM), the market share of homegrown passenger vehicles is on the decline and down to 37.2 percent. Most of the large joint ventures are in the hands of the central or regional governments.
    
    Take SAIC as a for instance. SAIC produced 3.6 million cars last year. Only 346,525 of those were SAIC’s own. Some 3.3 million mostly raised the volume and income of GM and Volkswagen.
    
    The large joint ventures are busy adding capacity in China as demand cools down. China’s government finds itself aligned with the interests of the world’s major automakers. When push comes to shove, SAIC (Volkswagen, GM), FAW (Volkswagen, Toyota, GM), Dongfeng (Honda, Kia, Nissan, PSA), Chang’an (Ford, Mazda, Suzuki, PSA), BAIC (Daimler, Hyundai), or Guangzhou Auto (Toyota, Honda) are closer to the hearts of the Chinese government than their own smaller independent (or semi-independent) Chinese automakers. The heavily fractionalized Chinese car industry must consolidate, the government had demanded that for years. The wish from above was largely ignored. What the regulators don’t want is new brands and more capacity outside of China’s state-owned sphere. Actually, they wouldn’t mind a little shake-out that increases the volume at the top.
    
    And why should that give Saab heartburns? Saab is under creditor protection. It hopes every day that the NDRC will allow a joint venture with China’s Youngman and car dealer chain Pangda. If a deal between Fuji Heavy and Chery (# 21 and #22 on the list of the world’s largest automakers) has been denied, how do you rate the chances of two companies that aren’t even on that list? If it took the NDRC since May to find out that Toyota has a 16.5 percent stake in Fuji Heavy, how long will it take the NDRC to decide that the Youngman application hasn’t been properly filed, and please submit a new one? If China doesn’t want a 150,000 units Subaru factory, do you think it wants a Saab that is on Swedish life support?
    
    China will take whatever state-of-the art technologies – when they are cheap in a bankruptcy sale. BAIC will be happy to buy it at scrap value. Meanwhile in Sweden, the Saab faithful celebrate Octoberfest. With live Internet-hookup to China...
    www.thetruthaboutcars.com/2011/10/mul...
    
19. bart1805 2 oktober 2011 22:46

    auteur info

    • bart1805

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 25 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 646

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 10.734

    quote:

    Croissant schreef op 2 oktober 2011 22:36:

    [...]
    
    Het is toch niet meer dan reel (ook als je een bindende overeenkomst hebt) dat de prijs herzien wordt als hij eerst €4.19 is en daarna naar een vierde van de toegekende waarde zakt anders zou sprake zijn van een "Wurgcontract"
    

    Je hebt mij nergens horen zeggen dat ik dat niet reëel vind. Ik reageer op je stelligheid die niet echt een stevige basis heeft. Denk je trouwens dat Fuji (zie bericht Ax) net zo zeker was van een Ja als Youngman en Pang Da?
20. [verwijderd] 2 oktober 2011 22:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bart1805 schreef op 2 oktober 2011 22:46:

    [...]
    Je hebt mij nergens horen zeggen dat ik dat niet reëel vind. Ik reageer op je stelligheid die niet echt een stevige basis heeft. Denk je trouwens dat Fuji (zie bericht Ax) net zo zeker was van een Ja als Youngman en Pang Da?
    

    Lees de zin, Subaru is an affiliate of Toyota Motor Corp.that has allready two joint ventures in China and a company can't have MORE!
21. bart1805 2 oktober 2011 22:54

    auteur info

    • bart1805

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 25 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 646

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 10.734

    quote:

    Croissant schreef op 2 oktober 2011 22:51:

    [...]
    
    Lees de zin, Subaru is an affiliate of Toyota Motor Corp.that has allready two joint ventures in China and a company can't have MORE!
    

    Dat was de vraag niet.
    Maar wellicht interessant om er dan nog een andere zin uit te lichten:
    If someone would draw a map of cross-holdings in the Japanese auto industry, the Tokyo subway map would look like a Mark Rothko painting in comparison.
    Google ook even op Mark Rothko.