Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

1. TonyX 21 juli 2023 09:36

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1860

     Gegeven: 684

   •    Aantal posts: 2.808

   PS Volgens mij worden inzake mensen met een box3 inkomen (anders dan spaargeld) over 2022 nog steeds geen IB/PVV aanslagen opgelegd anders dan voorlopige. Tegen de voorlopige aanslag 2022 kun je niet in bezwaar.
   
   Dus dat is gratis lenen voor de Staat tenzij ze weer nat gaan bij de HR. Vergeet dan niet de wettelijke rente te claimen VANAF het moment van betalen op de voorlopige aanslag. (Europese jurisprudentie)
2. ONN 21 juli 2023 12:03

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8859

     Gegeven: 8772

   •    Aantal posts: 50.663

   quote:

   graham20 schreef op 21 juli 2023 08:07:

   Als je in 2022 fors hebt verloren op je obligatieportefeuille dan maak je bezwaar tegen de definitieve aanslag over 2022 (die is gebaseerd op je vermogen op 1 januari 2022).
   

   Bedankt voor je reactie. Kun je ook een argument geven waarom over 2022 en niet over 2023 (zoals Tony en ik denken)?
   
   Hypothetisch zoals ik het zie (zonder rekening te houden met de vrijstelling):
   
   Stel, ik heb een vermogen van 100.000 op 1 januari 2021 en alles staat op een spaarrekening met rente 0. In 2022 volgt het aangifte doen en de eventuele definitieve aanslag (over 2021). Qua box 3 berekening wordt er dan dus gerekend met die 100.000 van 1 januari 2021. Omdat het spaargeld is hoef ik niet of nauwelijks belasting te betalen. Check?
   
   Op 1 januari 2022 heb ik nog steeds 100.000 vermogen en staat alles op diezelfde spaarrekening (met rente 0). In 2023 volgt dan wederom het aangifte doen en de eventuele definitieve aanslag (over 2022). En omdat het spaargeld is hoef ik weer niet of nauwelijks belasting te betalen. Check?
   
   Echter heb ik besloten om vanaf januari 2022 al m'n vermogen te gaan beleggen in obligaties en blijk ik aan het eind van het jaar 20% verloren te hebben.
   
   Op 1 januari 2023 heb ik dus nog maar 80.000 vermogen. In 2024 volgt dan de aangifte en eventuele definitieve aanslag (over 2023). Qua box 3 berekening wordt er dan dus gerekend met die 80.000 van 1 januari 2023. Het is nu wel een overige bezitting geworden en wordt er 0.32 x 6.17% = 1.97% belasting gerekend. Check?
   
   Tegen die laatste aanslag wil ik bezwaar maken. Ik zou dan denken dat ik dus bezwaar moet maken tegen de definitieve aanslag over 2023 en niet over die van 2022.
3. graham20 21 juli 2023 12:08

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1395

     Gegeven: 1045

   •    Aantal posts: 2.118

   Als je het kerstarrest zou hebben gelezen dan wist je dat het al dan niet hebben van “negatieve inkomsten” volstrekt irrelevant is. Punt is dat ONN geen 6.17% haalde, daargelaten je onjuiste vaststellingen over wat de jurisprudentie is.
4. Ron Kerstens 21 juli 2023 12:17

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4298

     Gegeven: 718

   •    Aantal posts: 5.558

   quote:

   ONN schreef op 21 juli 2023 12:03:

   [..]
   
   Echter heb ik besloten om vanaf januari 2022 al m'n vermogen te gaan beleggen in obligaties en blijk ik aan het eind van het jaar 20% verloren te hebben.
   
   Op 1 januari 2023 heb ik dus nog maar 80.000 vermogen. In 2024 volgt dan de aangifte en eventuele definitieve aanslag (over 2023). Qua box 3 berekening wordt er dan dus gerekend met die 80.000 van 1 januari 2023. Het is nu wel een overige bezitting geworden en wordt er 0.32 x 6.17% = 1.97% belasting gerekend. Check?
   
   Tegen die laatste aanslag wil ik bezwaar maken. Ik zou dan denken dat ik dus bezwaar moet maken tegen de definitieve aanslag over 2023 en niet over die van 2022.
   

   Maar je hebt geluk en in 2023 herstelt je obligatieportefeuille weer tot 100k, 25% erbij. Nu krijg je wederom een aanslag gebaseerd op het forfaitaire rendement van ca 6%, 4 keer lager dan je echte rendement. Ga je dan ook bezwaar aantekenen ? Check ?
   
   Ik gok dat ONN dan even niet thuis geeft.
5. ONN 21 juli 2023 12:38

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8859

     Gegeven: 8772

   •    Aantal posts: 50.663

   Ron, ik schreef al een keer dat je wat te simpel denkt. Ik heb nog nooit bezwaar aangetekend maar gezien alle ontwikkelingen t.a.v. rechtszaken over de box 3 belasting moet je tegenwoordig alert zijn. Maar voorlopig is het weer wachten op de HR. Definitieve aanslagen worden niet opgelegd dus bezwaar maken lukt sowieso al niet. Tip: Hou de ontwikkelingen zelf nou ook maar goed in de gaten en wie weet kun je er dan in de toekomst ook proberen je voordeel uit te halen.
6. graham20 21 juli 2023 12:51

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1395

     Gegeven: 1045

   •    Aantal posts: 2.118

   Precies wat Van Rij en zijn ambtenaren hadden kunnen zien aankomen en precies het spiegelbeeld van de jaren voor 2017.
7. Ron Kerstens 21 juli 2023 12:53

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4298

     Gegeven: 718

   •    Aantal posts: 5.558

   Ik hoef nergens voordeel uit te halen beste ONN, als belegger in aandelen ben ik dik tevreden geweest de afgelopen 20 jaar met de forfaitaire aanslag. In 2021 een rendement van > 30% (net als de brede markt) en dan slechts voor 5,5% aangeslagen worden. Over 2022 vrijwel een nul aanslag omdat ik toevallig grotendeels liquide was na het geweldige 2021. Er wordt hier veel te veel gezeurd over box3 tax terwijl de beurs er al ruim 10 jaar fantastisch bijligt. Tony’s situatie is een uitzondering en inderdaad wat anders is mij onderhand duidelijk maar dat geldt dus niet voor reguliere beleggers en die kunnen zich dan ook beter met de beurs bezig houden ipv box3 zolang we nog niet op werkelijke gemaakte rendementen worden afgerekend.
8. ONN 21 juli 2023 12:58

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8859

     Gegeven: 8772

   •    Aantal posts: 50.663

   Ron, doe die oogkleppen af en beperk je tot de Box 3 ontwikkelingen i.p.v. pochen over je geweldige resultaten. Je lijkt f4 wel, lol.
9. Ron Kerstens 21 juli 2023 13:03

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4298

     Gegeven: 718

   •    Aantal posts: 5.558

   Dat zijn niet resultaten vanwege mijn inspanningen of geweldige inzichten maar gewoon de index incl dividend ONN, niks geweldigs aan. Als iemand zegt dat hij gewoon de index volgt is dat dan pochen? Nb gewoon een passieve belegging in ETF’s.
10. ONN 21 juli 2023 13:06

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8859

      Gegeven: 8772

    •    Aantal posts: 50.663

    Het is goed Ron. Groeten van Onn :)
12. ONN 21 juli 2023 13:11

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8859

      Gegeven: 8772

    •    Aantal posts: 50.663

    quote:

    ONN schreef op 21 juli 2023 12:03:

    Bedankt voor je reactie. Kun je ook een argument geven waarom over 2022 en niet over 2023 (zoals Tony en ik denken)?
    

    Graham, misschien wil je nog even reageren?
13. graham20 21 juli 2023 15:12

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1395

      Gegeven: 1045

    •    Aantal posts: 2.118

    Je haalt over 2022 het forfaitaire rendement niet omdat je portefeuille dan 20% keldert. Toch wordt je belast over ruim 5%. Wat heeft dat te maken met je inkomsten over 2023?
14. A3aan 21 juli 2023 15:30

    auteur info

    • A3aan

      Lid sinds: 04 jan 2014

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5286

      Gegeven: 529

    •    Aantal posts: 14.353

    Mannen vergeten jullie niet te handelen door jullie discussies. Er is geld te verdienen. Daar gaat het toch om. Veel leuker toch!
15. TonyX 21 juli 2023 17:25

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1860

      Gegeven: 684

    •    Aantal posts: 2.808

    quote:

    A3aan schreef op 21 juli 2023 15:30:

    Mannen vergeten jullie niet te handelen door jullie discussies. Er is geld te verdienen. Daar gaat het toch om. Veel leuker toch!
    

    Met het besparen van belastingen (onderwerp van dit draadje) valt ook heel veel geld te verdienen. Maar veel mensen zijn penny wise en pound foolish.
    
    Als zij een veel te groot deel van hun verdiende** geld onnodig willen doorsluizen naar belasting: prima, hun probleem, niet het mijne.
    
    ** Ongerealiseerde koersstijgingen zijn (nog steeds) geen verdiend geld. Dat hebben we de aflopen jaren meermalen gezien Wat het ene jaar erbij kwam ging er het jaar erop even vrolijk weer af.
16. TonyX 21 juli 2023 17:40

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1860

      Gegeven: 684

    •    Aantal posts: 2.808

    quote:

    graham20 schreef op 21 juli 2023 15:12:

    Je haalt over 2022 het forfaitaire rendement niet omdat je portefeuille dan 20% keldert. Toch word je belast over ruim 5%. Wat heeft dat te maken met je inkomsten over 2023?
    

    Hij haalt zijn forfaitaire rendement niet omdat dat bedrag veel hoger ligt dan de werkelijke verkregen rente-uitkeringen.
    
    Maar NIET omdat de waarde van zijn obligaties zijn gedaald. Die worden bovendien in principe ook altijd op 100% weer afgelost. Die rente-uitkering is ook vast en niet afhankelijk van de beurskoers. Een 20% koersdaling maakt de rentecoupon ook niet hoger of lager.
    
    Hooguit zorgt de koersdaling ervoor dat het gat tussen de forfaitair geschatte rente inkomsten en de werkelijke rente-inkomsten het jaar erop wat lager wordt.
    
    Echter het jaar erop gaat het forfaitaire percentage gewoon weer omhoog terwijl de renteopbrengst bij een ongewijzigde portefeuille gewoon gelijk blijft. Dus wordt het gat wel ook weer groter.
    
    Je hebt van de HR het recht gekregen om te vragen om een heffing op daadwerkelijk verkregen inkomsten in enig belastingjaar. Dát is waar het om gaat in de IB sfeer. Moet je niet gaan zitten piepen over ongerealiseerde waardemutaties want die zijn totaal irrelevant geworden daarmee.
    
    Het cadeautje van de HR kun je accepteren of wegflikkeren: die keuze is de belastingplichtige zelf. Maar miepen over koersen helpt niet en is op dit moment juridisch volkomen zinloos.
17. graham20 21 juli 2023 18:25

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1395

      Gegeven: 1045

    •    Aantal posts: 2.118

    Ik zou het oordeel over wat al dan niet “juridisch volkomen zinloos” overlaten aan juristen en bovendien geen feiten verzinnen. Dat wordt door rechters niet gewaardeerd. Zoals ik al schreef is het niet halen van het forfaitaire rendement voldoende voor bezwaar en beroep. Anders dan je veronderstelde is een negatief rendement, berekend conform de methode van de rechtbanken DH en NH, of anderszins, geen noodzakelijke voorwaarde. Hopelijk heb je meer verstand van wat ze dan ook onderrichten aan de Biltstraat.
18. MOEdig Voorwaarts 22 juli 2023 06:27

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2126

      Gegeven: 1623

    •    Aantal posts: 4.260

    Vraagje tussendoor aan de kenners hier:
    
    Ik houd al enkele jaren bij een broker een (overigens niet bijster succesvolle) positie aan in vreemde valuta (NOK). Nu vraag ik me al een tijdje af of deze positie valt onder kas/spaargeld (en dus "gratis" is) of dat het gezien wordt als een "overige belegging" waar ik jaarlijks 2% van moet afstaan ten faveure van "de goede zaak"?
19. Mijosa 22 juli 2023 08:28

    auteur info

    • Mijosa

      Lid sinds: 02 sep 2022

      Laatste bezoek: 20 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 59

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 109

    @Moeding Voorwaarts. Als het geld op een bankdeposito staat, zoals de wet die omschrijft met toezicht e.d., is het categorie "banktegoed", ongeacht de valuta. Heb je een losse IBAN rekening ervoor bijvoorbeeld en/of is het depositogarantiestelsel erop van toepassing? Als dat allemaal niet zo is zien ze het waarschijnlijk als "overige belegging".
20. MOEdig Voorwaarts 22 juli 2023 08:52

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2126

      Gegeven: 1623

    •    Aantal posts: 4.260

    @Mijosa
    
    Het betreft een valutapositie die ik bij een broker (Interactive Brokers) aanhoudt. IB heeft volgens mij maar één rekening waar alle stortingen en opnames mee worden verwerkt (IBAN: DExxxx) en verdeeld dat vervolgens "achter de schermen" over de accounts van de cliënten, zoals Degiro dat tot de overname door Flatex ook deed.
    
    Ziet er volgens jou dus naar uit dat ik "de lul" ben (en dat per 1-1-2023 ook al was)?
21. Ron Kerstens 22 juli 2023 09:29

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4298

      Gegeven: 718

    •    Aantal posts: 5.558

    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 22 juli 2023 08:52:

    @Mijosa
    
    Ziet er volgens jou dus naar uit dat ik "de lul" ben (en dat per 1-1-2023 ook al was)?
    

    Welnee, (valuta) rekeningen bij je broker worden gewoon ingedeeld bij spaargeld in box3. Mijosa kletst uit zijn …..