Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

1. Plein777 9 februari 2025 15:28

   auteur info

   • Plein777

     Lid sinds: 11 okt 2019

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1685

     Gegeven: 30635

   •    Aantal posts: 5.097

   Hallo Peter,
   
   Zoals ik al eerder aangaf laat ik mijn bank de teruggaaf bronbelasting voor mij regelen, ik heb daar verder geen enkele bemoeienis mee.
   De bank berekent hier 10% van het te ontvangen bedrag voor, dat is het mij wel waard voor hun service.
   Het enige wat ik moest is de 2 hier onderstaande documenten ondertekenen.
   Wellicht dat alles sneller gaat doordat een bank mensen in dienst heeft die niks anders dan het terug vorderen van belasting.
   
   Met vriendelijke groet.
   
   Goedemorgen ....
   
   We hebben een brief uit Duitsland ontvangen voor de ingediende bronbelastingteruggaaf aanvraag 2022. We moeten de aanvragen opnieuw online indienen en daarvoor hebben we de twee bijgevoegde documenten van jou nodig.
   De volmacht (PoA) moet jij ondertekenen de COR (certificate of residence) moet ondertekend zijn door het belastingkantoor in Nederland.
   
   Het belastingkantoor kan echter ook een eigen Certificate of Residence (COR) afgeven in plaats van het bijgevoegde voorbeeld af te stempelen.
   
   Hartelijk dank
   
   Met vriendelijke groet,
2. Opentop 9 februari 2025 15:30

   auteur info

   • Opentop

     Lid sinds: 04 okt 2011

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1277

     Gegeven: 651

   •    Aantal posts: 2.725

   quote:

   ONN schreef op 9 februari 2025 13:24:

   Nou f4, kom er maar weer in joh :)
   

   Ik weet wel wie er echt goed is in beleggen met aandelen.
   Zonder jou had ik er nooit zo snel weer bovenop gekomen.
   PS WKL gezien ?
3. graham20 10 februari 2025 08:48

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1411

     Gegeven: 1053

   •    Aantal posts: 2.123

   quote:

   Plein777 schreef op 9 februari 2025 15:28:

   Hallo Peter,
   
   Zoals ik al eerder aangaf laat ik mijn bank de teruggaaf bronbelasting voor mij regelen, ik heb daar verder geen enkele bemoeienis mee.
   De bank berekent hier 10% van het te ontvangen bedrag voor, dat is het mij wel waard voor hun service.
   Het enige wat ik moest is de 2 hier onderstaande documenten ondertekenen.
   Wellicht dat alles sneller gaat doordat een bank mensen in dienst heeft die niks anders dan het terug vorderen van belasting.
   
   Met vriendelijke groet.
   
   Goedemorgen ....
   
   We hebben een brief uit Duitsland ontvangen voor de ingediende bronbelastingteruggaaf aanvraag 2022. We moeten de aanvragen opnieuw online indienen en daarvoor hebben we de twee bijgevoegde documenten van jou nodig.
   De volmacht (PoA) moet jij ondertekenen de COR (certificate of residence) moet ondertekend zijn door het belastingkantoor in Nederland.
   
   Het belastingkantoor kan echter ook een eigen Certificate of Residence (COR) afgeven in plaats van het bijgevoegde voorbeeld af te stempelen.
   
   Hartelijk dank
   
   Met vriendelijke groet,
   

   Dat zou bij het beweerdelijke bedrag aan Duitse aandelen van 4f €8000 kosten vergen. Vindt hij te veel. Doet hij liever zelf. Besteedt daar dan twee weken “hard” werk aan. Bespaart zo €100 per uur. Echt vermogenden waarderen hun tijd hoger. Suum cuique.
4. TonyX 10 februari 2025 10:46

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1864

     Gegeven: 691

   •    Aantal posts: 2.818

   quote:

   graham20 schreef op 10 februari 2025 08:48:

   [...]
   
   Dat zou bij het beweerdelijke bedrag aan Duitse aandelen van 4f €8000 kosten vergen. Vindt hij te veel. Doet hij liever zelf. Besteedt daar dan twee weken “hard” werk aan. Bespaart zo €100 per uur. Echt vermogenden waarderen hun tijd hoger. Suum cuique.
   

   @ Graham: Het lijkt mij dat een ieder zonder morele oordelen van anderen en in iedere vrijheid zelf mag en kan bepalen hoe iemand zijn tijd besteed en waar aan. Ook FFFF.
   
   Korte vraag die daarbij aansluitend bij mij opborrelt : Waaraan ontleen jij eigenlijk het recht om daar publiekelijk (moreel) over te mogen oordelen? Soort gevoel van morele superioriteit? Moet iedereen de dingen zien en doen zoals jij dat doet of zien, op straffe van een sneer of afsluitende (ver)oordelende opmerking op dit forum voor de "overtreder"?
   
   Quis ego sum ut ego potest iudicare
5. graham20 10 februari 2025 11:21

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1411

     Gegeven: 1053

   •    Aantal posts: 2.123

   Zegt de pot.

   Bijlage:
6. TonyX 10 februari 2025 12:40

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1864

     Gegeven: 691

   •    Aantal posts: 2.818

   Durf je je eigen beleggingservaringen en jouw eigen lessons learned daarbij door de jaren heen, hier niet neer te zetten? Leerzaam voor de lezers en meer in lijn met de bedoeling van dit forum.
7. ffff 10 februari 2025 12:59

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14989

     Gegeven: 18852

   •    Aantal posts: 39.198

   Graham,
   
   Waarom sla jij die 245.000 Euro op en omcirkel het nog wel met rode viltstift?
   ERGERLIJK steeds dat gedrag van jou omdat jij toch zo de indruk wilt wekken dat er " iets" niet klopt. De door mij genoemde terugvragingen aan Bonn betreffen 96000 voor 2024 en 85.000 ongeveer voor 2023. De terugvragingen voor Brussel, Bern, Wenen en Helsinki betreffen jaarlijks zo ongeveer 130 tot 150.000 per jaar.
   
   Heel smerig en geniepig post jij hier zaken, omcirkel ze met rode viltstift, om mij weer zwart te maken. Ik neem je dat uiteraard enorm kwalijk.
   
   Verder blijkt uit de postings van Adriaan, Toby en Opentop dat we allemaal zo onze manier van werken hebben om met vermogen om te gaan. Noem het maar rustig "Verantwoordelijkheidsgevoel" En de ene mens maakt simpelweg andere keuzes dan de andere mens. De Koffiekamer van IEX op zijn allerbest.
   
   Alleen stervens jaloerse types komen af met krenken, klieren, beledigen in plaats van elkaars verhalen te leren, en vooral te waarderen.
   
   Uit Opentops verhaal lees ik ook MIJN ervaring van ontzettend slechte ervaringen met verhuurd onroerend goed. In Nederland waar je als verhuurder/ eigenaar wordt gepiepeld door oplichters/ huurders. NOOIT meer onroerend goed in Nederland, was mijn les. Uitvoerig over gepost tientallen jaren geleden in de KK.
   
   Uit de verhalen van Toby leer ik MIJN ervaring van waarachtig ZELF een 100 procent eigen Pensioenfonds op te richten, te vullen, te beheren en ervan de vruchten te plukken. Dat in plaats van met Pensioenfondsen zo bezig te zijn geweest zoals Toby beschrijft. Zoals jullie weten gaat het oprichten van een eigen Pensioenfonds niet meer in Nederland.
   
   Adriaan vertelt honderduit over opties. Ik heb in meer dan een halve eeuw beleggen nooit een optie gekocht........... Hoe beleggers totaal verschillend zijn.
   
   Toby en Marique schrijven vaak en boeiend over ETF's. Prachtig, maar ik heb alleen maar individuële aandelen en vind de opmerking om ETF's te kopen om de problemen bij terugvragingen te vermijden, een echt onzinnige opmerking. Zoals ik al schreef: Heb je last van files, neem dan de trein. En gaan ze daar bij de trein steeds staken, neem dan de fiets. Wat een kul-opmerkingen: Fiscale administraties behoren gewoon hun werk goed te doen. En internationale overeenkomsten vlekkeloos uit te voeren. Zo hoort het.
   
   Het grote voordeel van zelf doen is uiteraard het inzicht dat je in meer dan tien jaren opbouwt. Je weet waar de fouten gemaakt worden, zoals ik uitvoerig in postings hier omschreef, bij Clearstream. Je weet de jaarlijkse veranderingen in de eisen die men stelt en vooral: Je weet hoe de zaken ervoor staan.
   
   Die opmerkingen om werk uit te besteden zijn zinvol als je hier dan ook hoort, hoe zoiets afloopt; dan wel als je van mij hoort dat er banken zijn, die dat gewoonweg niet willen doen. Tegen geen enkele vergoeding. En dan maar beledigen als je het zelf doet.
   
   Tenslotte: Al deze boeiende postings dit weekend gedaan in de draad: Fiscale optimalisatie................
   
   Ik moest toch wel even glimlachen na het lezen van Adriaans en Toby's verhaal: Die betalen, blijkbaar zonder tegenzin de schandalige VRH, Vermogens Rendementsheffing, hetgeen ik ontwijk en dagelijks 7.300 Euro dag in, dag uit op zak houd........Alleen al in 2025 41 maal 7.300 = toch drie ton uitgespaard. BRAVO !
   .
   Ik moest ook even, gewoon stilstaan, bij die miljonairs, die er zich simpelweg gewoon bij neerleggen, dat na hun overlijden 20 procent van hun kapitaal naar de Nederlandse Overheid gaat, onder dat zalige gevoel van nivelleren en Peter er toch heel bewust
   voor kiest dat de 26.000.000 Euro successierechten NIET overgemaakt worden. Peter en W.A von Amsberg als enige twee Nederlanders die dat niet betalen. Toch knap gedaan, al moet je er inderdaad ietsepietsje voor over hebben.... Keuzes maken!
   
   Respecteer eens ieders keuze en vergeet als overtuigde socialist dat iedereen best wel
   mee wilt nivelleren; goedschiks of kwaadschiks ........INTEGENDEEL : Jullie gaan er zelf maar voor werken, luie lam,,,,,,,,,,,,,!
   
   Peter
8. graham20 10 februari 2025 13:35

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1411

     Gegeven: 1053

   •    Aantal posts: 2.123

   quote:

   ffff schreef op 10 februari 2025 12:59:

   Waarom sla jij die 245.000 Euro op en omcirkel het nog wel met rode viltstift?
   Peter
   

   JFC, waarom begrijp je werkelijk niets en moet alles uitvoerig aan je worden uitgelegd? Waarom zou er "pot" boven staan?
   
   TonyB verweet mij dat ik een "moreel oordeel" had over jouw schraapzucht. Dat je je resterende jaren zou moeten besteden aan aangename zaken in plaats van met formuliertjes in te vullen wat je voor een paar grijpstuivers kan overlaten aan boekhouders.
   
   Maar wat schreef TonyB zelf? Zijn advies aan jou was: "Ga lekker op je terras in de tuin zitten met een krantje, bezoek goede vrienden, maak leuke reizen of heb het gezellig met kids, aanhang en kleinkinderen. Geniet !" Ergo: Pot verwijt de ketel. Over TonyB's morele oordeel wond jij je op. Dat was omcirkeld.
   Heb je het nu eindelijk door?
9. Mdv 10 februari 2025 13:59

   auteur info

   • Mdv

     Lid sinds: 30 jan 2022

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1177

     Gegeven: 426

   •    Aantal posts: 963

   quote:

   graham20 schreef op 10 februari 2025 13:35:

   [...]
   
   JFC, waarom begrijp je werkelijk niets en moet alles uitvoerig aan je worden uitgelegd? Waarom zou er "pot" boven staan?
   
   TonyB verweet mij dat ik een "moreel oordeel" had over jouw schraapzucht. Dat je je resterende jaren zou moeten besteden aan aangename zaken in plaats van met formuliertjes in te vullen wat je voor een paar grijpstuivers kan overlaten aan boekhouders.
   
   Maar wat schreef TonyB zelf? Zijn advies aan jou was: "Ga lekker op je terras in de tuin zitten met een krantje, bezoek goede vrienden, maak leuke reizen of heb het gezellig met kids, aanhang en kleinkinderen. Geniet !" Ergo: Pot verwijt de ketel. Over TonyB's morele oordeel wond jij je op. Dat was omcirkeld.
   Heb je het nu eindelijk door?
   

   Welnee man, iets van rode lap en stier
10. TonyX 10 februari 2025 14:10

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1864

      Gegeven: 691

    •    Aantal posts: 2.818

    quote:

    TonyX schreef op 10 februari 2025 12:40:

    @Graham: Durf je je eigen beleggingservaringen en jouw eigen lessons learned daarbij door de jaren heen, hier niet neer te zetten? Leerzaam voor de lezers en meer in lijn met de bedoeling van dit forum.
    

12. return on equity 10 februari 2025 14:21

    auteur info

    • return on equity

      Lid sinds: 19 okt 2023

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 211

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 329

    Ik was het niet van plan, maar na A3aan en TonyX wil ik niet achterblijven, in het heel kort mijn historie;
    Opgegroeid in een achterstandswijk, daarna met met vrouw (nu al 50 jaar samen, zij was 16 ik 17) naar een flatje in net zo'n wijk in een wat grotere stad, dat was overigens geen straf, wij voelden ons er wel thuis.
    
    Maar ik had wel focus en wilde financieel onafhankelijk worden.
    Kreeg met 19 jaar een goede baan, verliet daarvoor de HEAO halverwege het eerste jaar, daarna snel naar NN Groep/ING.
    Waar mijn collega's dikke Audi's en BMW's kochten met km vergoeding, reed ik in een Nissan Sunny 1,3 basis met een 80 liter gastank. (en ja zuinig ben ik nog steeds).
    Kon o.a. daardoor met hfl. 30.000,- gespaard geld bij mijn werkgever ING vertrekken en een eigen bedrijf starten (rond 1990).
    Een tiental jaren later, ik was 41 jaar, de hele handel voor een mooie prijs verkocht, ik had behoefte aan rust, ik werkte 5 lange dagen per week plus elke zaterdagmorgen tot 12 uur.
    Sindsdien wat vastgoedhandel en beheer van de middelen.
    Die vastgoedhandel deed ik overigens ook al in combi met mijn reguliere baan bij ING, vanaf mij 23e.
    
    Ik kan leven van de lucht, wil geen geld of spullen, help nu ( 6 klein-) kinderen en zo nog wat.
    Ik fiets veel liever dan dat ik auto rijd, drink goedkope witte wijn, geniet van leuke gesprekken met mensen (vaak wel vrouwen...) die ik in het bos tegen kom als ik urenlang wandel met mijn loslopende beagle.
    Het leven kan zo simpel zijn.
13. return on equity 10 februari 2025 15:43

    auteur info

    • return on equity

      Lid sinds: 19 okt 2023

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 211

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 329

    oja mijn porto;
    1/3 deel zit in 6 holdings, vooral Hal Trust maar minder ook in Quest for Growth, GBL, Wendel, Eurazeo, Peugeot Invest, Value8 en Tetragon.
    Eind 2024 accent bij banken afgebouwd en holdings opgebouwd.
    1/3 in 15 grote Europese banken (was tot vorig jaar 1/2) met forse overweging in ABNAMRO.
    1/3 in individuele bedrijven; olie, bouw, staal, midkapers en wat divers, zoals BMW3 pref.
    Rendementen;
    2022 2,3% in een jaar dat voor veel beleggers lastiger was.
    2023 23%
    2024 20%
    2025 ytd 8,1% plus.
14. Littletycoon 10 februari 2025 19:25

    auteur info

    • Littletycoon

      Lid sinds: 12 aug 2019

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1653

      Gegeven: 180

    •    Aantal posts: 2.769

    Nou, ik kan nu natuurlijk niet achterblijven met al die beleggingssuccesverhalen.
    
    Begin 2000 ben ik gaan beleggen, volgens mij met nog 100K gulden, waarvan zo'n 70% van mijn partner was. Ik heb ruimschoots meegedaan met toe populaire beursgangen zoals World Online, Tie Kinetix, Newconomy, de nieuwe economie zoals dat toen werd genoemd. Daarnaast had ik nog zgn. "conservatieve" aandelen, zoals P&O/(Nedlloyd) en KPN plus ook nog eens Shell begin april 2020. Ik hoefde eigenlijk vrij weinig te doen (ik deed ook niets als "buy & hold" belegger), binnen het jaar was ik 80% kwijt. Met veel hopium nog best wel lang blijven zitten in dat spul voor zover dat nog mogelijk was, laten we zeggen dit soort verliezen zijn niet goed voor een relatie, maar zolang het nog papieren verliezen zijn is er zgn. nog hoop.
    
    Helaas als je bij de start al wat schade oploopt is dat moeilijk te compenseren, die overbetaalde UMTS veilingen door KPN hielpen bepaald niet, ook Shell had ik schijnbaar op een top gekocht de beurskoers nu is niet veel anders dan toen.
    
    Dat betekende eigenlijk de 5-6 jaar erna nauwelijks activiteit, wat dividend shell en ondertussen sparen. Die resterende 20K beleggingsportefeuille Shell en KPN in guldens was ergens rond 2007 inmiddels EUR 10K geworden, Shell had ik nog met winst kunnen verkopen ergens 2001, maar niet gedaan, daarna duurde het herlaas tot 2007 totdat mijn aankoopkoers uit 2020 weer werd geraakt. In die jaren van 2001 tot 2007 wist ik ca. EUR 20K te sparen, zonder partner deze keer want veel ineens verliezen schepte in mijn geval geen band.
    
    Van die 20K gespaard had ik begin 2007 10K in TomTom gestopt. Dat ging fantastisch, nog hetzelfde jaar verdubbelden ze bijna, helaas niet verkocht toen, de overige 10K hield ik maar op de spaarrekening. Dus in totaal in 2007 ca. EUR 10K spaarrekening en EUR 20K in aandelen TomTom, Shell en KPN, de rest uit 2000 bestond grotendeels niet meer.
    
    Toen kwam 2008, TomTom en KPN zijn dat eigenlijk nooit meer te boven gekomen. Shell dipte uiteraard ook in dat fameuze jaar. Ik heb ook in 2008 niets meer gedaan. Begin 2009 dacht ik bij mezelf de dood of de gladiolen, en die laatste 10K spaargeld ook in aandelen gestopt. Toen ING gekocht, op een hele lage koers, niet zoveel boven de EUR 2,- per aandeel. Daar maakte ik een klapper mee, want ik kocht eind januari en vanaf februari begon de koers omhoog te spuiten. Daar heb ik toen in korte tijd die 10K meer dan verviervoudigd. Die iets meer dan EUR 40K heb ik toen in de beursgang van Delta Lloyd gestopt, die gingen eind 2009 naar de beurs. Ik wilde me geen buil meer vallen, een saaie verzekeraar vond ik goed genoeg.
    
    In totaal stond de teller eind 2009 rond de EUR 60K, 40K Delta Lloyd, ca. 20K Shell, KPN en TomTom (Shell iets uitgebreid, de andere 2 bleven downhill gaan).
    
    Daarna eigenlijk een aantal jaar niet zoveel gedaan, van dividenden Delta Lloyd en Shell bijgekocht, afscheid genomen van KPN en TomTom, een typische buy& hold belegger. Dit tot ergens in 2015 als ik me goed herinner, het was een kwartaal of halfjaar update van Delta Lloyd waarbij tussen neus en lippen gemeld werd dat hun kapitaalpositie met EUR 1 mld was afgenomen.
    
    De betekenis bij dat bericht ontging me, maar qua koers gingen de sluizen open, het duurde niet lang of de koers ging van EUR 16,- (ook ongeveer koers bij beursgang) naar zo'n EUR 2,-. Daar stond ik weer van de ca. EUR 40K in Delta Lloyd was 80% gone, mijn totale portefeuille was nog maar EUR 30K. Ik heb toen zelfs nog geld moeten lenen om mee te kunnen doen met die claim emissie die volgende. Dat heeft uiteindelijk iets opgebracht, maar doekje voor het bloeden. Toen NN de toko overnam heb ik dat geld in Galapagos gestopt, was zo'n 5K.
    
    Eind 2015 was mijn totale geld (alles in aandelen) zo'n EUR 20K, helaas tankte Shell in de 2e helft van 2015 en halveerde bijna, daarom slechts in totaal EUR 20K. Helaas betekende dit tot 2020 geen speelruimte, wel een klein beetje gespaard, maar gezien de historie leek me het niet verstandig om dit in aandelen te stoppen. Dus buy & hold tot en met 2019 laten we maar zeggen. Echter toen bleek Galapagos toch een goede gok te zijn geweest, de koers was inmiddels geëxplodeerd en kon ik tegen 3x aanschafwaarde verkopen. Shell was inmiddels ook weer hersteld naar rond aankoopkoers in het jaar 2000. Dus eind 2019 had ik rond de EUR 25K Shell, plus ca. 15K cash.
    
    Toen kwam Corona, helaas pakte dat niet zo goed uit. Shell tankte weer, koers ging naar bijna 1/3 van voor Corona, dus mijn portefeuille Shell ging naar de EUR 10K, met wat daytrading eigenlijk die EUR 15K cash terug weten te managen naar EUR 10K. Dus ergens Q3 2020 zat ik weer marginaal boven de eind jaar 2000 positie, met dien verstande dat er nu ook additioneel spaargeld inzat.
    
    Ik heb het toen niet opgegeven, Shell gehouden, die EUR 10K resterende cash grotendeels eind 2020 in Galapagos gestoken, 2K in ING en ABN Amro. Galapagos was achteraf niet zo handig, ik vond ze op EUR 100,- laag staan en had er in het verleden zwaar mee verdiend, dus waarom niet weer. Helaas waren testresultaten van hun kandidaat medicijnen geen succes, in januari 2022 heb ik ze voor EUR 50,- (50%) van de hand gedaan. ABN en ING ook verkocht in 2022, dat was leuk rendement maar in absolute getallen niet om over naar huis te schrijven.
    
    In 2022 was ik er ook wel klaar mee, na 20 jaar beleggen geen ruk opgeschoten, alles verkocht. Alleen Shell is uiteindelijk relatief ok geweest, in 2022 verkocht tegen vergelijkbare koers als in 2000 gekocht, in die 22 jaar op een paar jaar na regelmatige dividenden ontvangen. Uiteindelijk na stoppen zo'n EUR 25K over, nu op een spaarrekening. Niet te best als je er ca. EUR 70K in hebt gestopt.
    
    Het heeft zo ook z'n voordelen, je kunt gewoon zorg- en huurtoeslag krijgen omdat je onder de vermogensgrens zit. Vermogensrendementsheffing hoef je je ook geen zorgen over te maken. Mocht iemand uitgekeken raken op zijn/haar partner, veel geld verliezen maakt het loskomen van de partner potentieel een eenvoudig proces.
    
    Ik kan ook leven van de lucht, wil geen geld of spullen, etc.. Niet dat ik veel keus heb trouwens.
    
    Wel vermoeiend zo'n lang stuk schrijven, dat was ook de laatste keer.
15. TonyX 11 februari 2025 11:13

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1864

      Gegeven: 691

    •    Aantal posts: 2.818

    @Littletycoon: dank voor dit open verhaal.
16. Kousie 11 februari 2025 11:47

    auteur info

    • Kousie

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 269

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.248

    wat een raar draadje is dit geworden...
17. TonyX 11 februari 2025 12:33

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1864

      Gegeven: 691

    •    Aantal posts: 2.818

    quote:

    Kousie schreef op 11 februari 2025 11:47:

    wat een raar draadje is dit geworden...
    

    @Kousie: Ik begrijp dat je het voortdurende gehakketak op elkaar hier erg mist. :-) Maar zoek nog even terug naar de laatste keer dat enig bericht op dit draadje 11 likes of meer kreeg.....
    
    @ Littletycoon: heb je voor andere deelnemers wellicht nog wat lessons learned en adviezen (do's and don'ts) -opgedaan tijdens deze ervaringsreis- te delen?
18. DurianCS 11 februari 2025 12:40

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2483

      Gegeven: 9815

    •    Aantal posts: 9.882

    quote:

    TonyX schreef op 11 februari 2025 12:33:

    [...]
    
    Ik begrijp dat je het gehakketak op FFFF of elkaar erg mist. :-) Maar zoek nog even terug naar de laatste keer dat enig bericht op dit draadje 11 likes of meer kreeg.....
    
    @ Littletycoon: heb je voor andere deelnemers wellicht nog wat lessons learned (do's and don'ts) opgedaan tijdens deze ervaringsreis te delen?
    

    Op zich heeft Kousie gelijk, want het gaat opeens over beleggen en dat zijn we hier niet gewend.
19. Fender bass 11 februari 2025 12:44

    auteur info

    • Fender bass

      Lid sinds: 18 nov 2020

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4311

      Gegeven: 2394

    •    Aantal posts: 3.753

    quote:

    TonyX schreef op 11 februari 2025 11:13:

    @Littletycoon: dank voor dit open verhaal.
    

    Hear, hear, met grote interesse gelezen. Ik loop pas een jaar of vijf mee en ik leer hier ook van.
    Complimenten voor de openheid, zelfs al ben je hier anoniem.
20. Littletycoon 11 februari 2025 15:36

    auteur info

    • Littletycoon

      Lid sinds: 12 aug 2019

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1653

      Gegeven: 180

    •    Aantal posts: 2.769

    quote:

    TonyX schreef op 11 februari 2025 12:33:

    [...]
    
    @ Littletycoon: heb je voor andere deelnemers wellicht nog wat lessons learned en adviezen (do's and don'ts) -opgedaan tijdens deze ervaringsreis- te delen?
    

    Belangrijkste zijn dat:
    a) Timing erg belangrijk is voor je rendement (het is toch wel bizar dat ik op 22 jaar Shell geen noemenswaardig koersresultaat heb behaald terwijl achteraf gezien met betere timing dat wel had gekund)
    b) Dat goede timing erg moeilijk is en je daardoor het best een aanzienlijk deel van de portefeuille diversifieert (b.v. index/brede ETF's) om de effecten van bad timing te beperken.
    c) Dat je diversifieert en niet 70-80% in kansrijke/veelbelovende sectoren stopt zoals ik heb gedaan. Slechts een deel van de kansrijken wordt een echt succes. Je verdient nog steeds heel veel als het slechts 20% van je portefeuille is. Terugkomen van een zware tegenslag is gewoon heel moeilijk.
    d) Ook alert blijven bij ogenschijnlijk vertrouwde waarden. Er zijn geen zekerheden, kans op een niet is kleiner bij vertrouwde waarden, maar de kans is er nog steeds.
    e) Zet op het moment dat je koopt ook stop losses voor een negatief scenario. Dat kan best 25-30% lager zijn, maar als het aandeel zo laag zinkt dan zinkt het veelal nog verder. Later dan bij aankoop gaat emotie meespelen en zijn de meeste mensen niet de koele kikkers die ze dachten te zijn. Mocht zo'n stop loss achteraf een keer slecht uitpakken, soit, je hebt genoeg kapitaal over voor de herkansing, bij min 70 of min 80% niet meer. Hetzelfde geldt aan de andere kant, zet ook "stop profits", stel je winsten regelmatig veilig. "to live another day" is belangrijker dan "to reach the sun".
    f) Als je zo nodig moet daytraden doe dat dan met een beperkt deel van jouw kapitaal. Korte termijn koersbewegingen voorspellen is nagenoeg gokken, c.q. vereist inzichten die op zijn best slechts de professionele handel heeft.
    g) Laat je niet verblinden door de succesverhalen op beleggingsfora. Succes van anderen betekent niet dat dat ook voor jou zal gelden. De succesverhalen worden uitvergroot, iedereen wil successen delen, maar het grotere geheel is dat slechts enkelen zeer succesvol zijn. Je leest op dit draadje recent ook dat een aantal posters meervoudig miljonair is, slechts 1% van de huishoudens in NL schijnt een gemiddeld vermogen van EUR 2,3 mln. of meer te hebben.
    
    Als je bovenstaande samenvat komt het grotendeels neer op actief vooraf meenemen van de risico's in je investeringsbeslissingen. Langjarig gezien heb je altijd te maken met tegenvallers, onmogelijk dat je die niet hebt. Ik ben ervan overtuigd dat diegenen die vooraf ook hun mogelijke verliezen managen lange termijn het succesvolst zijn.
21. ffff 11 februari 2025 15:51

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14989

      Gegeven: 18852

    •    Aantal posts: 39.198

    Return on Equity en Littletycoon,
    
    Jullie openhartige levensverhalen, zelfs twee keer gelezen. ( !!!!)
    Persoonlijk houd ik enorm van dit soort verhalen, maar ik kom er bij jullie toch nog even op terug omdat jullie aan jullie beleggingsleven een bepaalde conclusie verbonden hebben. Jullie verwoorden dat zelfs alletwee duidelijk.
    Zeg maar de laatste twee alinea's uit je relaas
    
    Die conclusie, die stellingname, die opstelling voor de rest van je leven is JULLIE keuze die je ons vertelt. Maar....DAT is wel jullie eindconclusie waarover een ander niet te oordelen heeft. Ieder verantwoordelijk mens leeft zijn leven en is alleen zichzelf en zijn naaste omgeving eventueel verantwoording schuldig, maar niet de "goegemeente" van de KK van IEX.
    
    Andere mensen maken totaal andere keuzes en het zou al een stap voorwaarts zijn als men de keuzes van andere mensen enkel en alleen maar leest, zonder jarenlang te verketteren, beledigen, krenken.
    
    De keuze voor zelf(hard)werkzaamheid is een pesoonlijke keuze, die resulteert, uiteraard in een groter vermogen. Dat behoort naar mijn stellige overtuiging iedereen voor zichzelf uit te maken. Zo vind ik het op zich toch leerzaam hier regelmatig te lezen dat het doen van eigen administratie welke tonnen per jaar oplevert, in het niet valt bij de koersstijging van bijvoorbeeld het jaar 2025, nog maar 6 weken oud, welke miljoenen is.
    Je kunt bij alles zeggen in je leven: Ik vind het zo mooi genoeg, maar je kunt ook de keuze maken: Dat laat ik toch zomaar niet weglopen......
    
    JULLIE beide mooie verhalen versterkten mij alweer in mijn overtuiging: IEDER mens maakt zijn keuzes en hoeft dat niet aan een ander te verantwoorden.
    
    Succes met beleggen........Want uh..... Wat gebeuren er ongelooflijke zaken op de Europese beurzen.
    
    Peter