Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

1. TonyX 22 augustus 2022 16:18

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1856

     Gegeven: 681

   •    Aantal posts: 2.806

   quote:

   A3aan schreef op 22 augustus 2022 13:04:

   De rechter heeft toch bepaald dat op spaargeld alleen een heffing kan worden toegepast alsof er werkelijk rente is ontvangen. Nu heffen ze nog steeds in groep 1 belasting, terwijl al enkele jaren het rentepercentage nul is ergo boven 100.000 euro zelfs 0,5% boeterente. Dus weer gaat de staatssecretaris in tegen het besluit van de hoge raad.
   

   Misverstand, de rechter heeft als je het vonnis goed leest juist geen enkel onderscheid gemaakt tussen de diverse vermogens categorieën. De man had ook 60K aan aandelen en obligaties.
   
   www.dropbox.com/s/d9duhrzy0qpsuvq/uit...
   
   Het daadwerkelijk door belanghebbende en zijn echtgenote behaalde rendement van de hiervoor in 2.2 genoemde bezittingen bedroeg in deze jaren respectievelijk € 6.612 en € 3.528.
   
   (let op er wordt geen onderscheid gemaakt door de HR uit welke vermogens groep enig rendement afkomstig is !!)
   
   En vervolgens wordt op basis van de vermogensverdeling tussen meneer en mevrouw de compensatie vastgesteld op
   
   3.6.3
   
   De hiervoor bedoelde rechtsbescherming vergt een op rechtsherstel gerichte compensatie, waarvan de rechter de omvang in het algemeen slechts naar redelijkheid zal kunnen vaststellen. In deze zaak heeft de Rechtbank, in cassatie onbestreden, vastgesteld dat belanghebbende en zijn echtgenote gezamenlijk in 2017 en 2018 uit de tot hun rendementsgrondslag behorende bezittingen een rendement hebben behaald van respectievelijk € 6.612 en € 3.528. De Hoge Raad ziet daarin aanleiding belanghebbende voor de hiervoor genoemde schending van zijn fundamentele rechten rechtsherstel te bieden door te bepalen dat met betrekking tot de onderhavige jaren alleen het zojuist genoemde werkelijke rendement in de heffing wordt betrokken. Dit betekent dat het voordeel uit sparen en beleggen van belanghebbende voor het jaar 2017 moet worden bepaald op € 5.260 (€ 777.377 gedeeld door € 977.077 maal € 6.612) en voor het jaar 2018 op € 2.697 (€ 763.081 gedeeld door € 998.081 maal € 3.528).
   
   
   Dus niks geen handhaven van het forfaitaire systeem over aandelen en alleen belasten/verschillend belasten van de inkomsten uit aandelen/obligaties/onroerende zaken maar gewoon alle netto inkomsten uit vermogensbeheer.
   
   De belasting dienst heeft vanwege de snelheid gewoon met een heel laag forfaitair percentage gewerkt tav het spaardeel in de hoop dat veel mensen de uitspraak niet lezen en blij zijn met elke teruggave. Wat ook het geval zal zijn.
   
   Dan blijven er nog zo'n 32K gevallen over die niets terugkrijgen. Een deel daarvan zal blij zijn dat ze niet hoeven bij te betalen en het er bij laten zitten. Als daarvan de helft alsnog een verzoek om ambtshalve verlaging te doen ontstaan er 2 scenario's: men volgt dan alsnog de uitspraak van de HR en heeft het aantal aangiften wat met de hand moet worden gecorrigeerd geautomatiseerd teruggebracht van een paar miljoen tot 16K
   
   of men gaat net als in de SNS zaak de zaak via de rechter laten lopen en al dan niet eindeloos traineren in de hoop dat er ooit een uitspraak komt in 2028 oid.
   
   Maar dat de uitspraak van de HR alleen spaargeld zou betreffen is een absolute mythe, die maar wat graag door van Rij in stand gehouden wordt natuurlijk. Dus gewoon ff rekenen en om ambtshalve vermindering vragen op basis van de werkelijk verkregen INKOMSTEN is het betreffende belastingjaar. Conform de memorie van toelichting bij de WET IB heeft wetgever nadrukkelijk gesteld af te zien van enige poging om ook koerswinsten te belasten.
2. [verwijderd] 22 augustus 2022 20:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef op 22 augustus 2022 13:20:

   Gokker,
   
   MIJN posting was een eerlijke ontboezeming van: Wat maakt de Overheid het toch ingewikkeld, lastig, tijdvretend, energievretend voor zijn burger. Lees mijn posting nog maar eens!
   
   En wat maakt jij ervan: Weer iets om te lopen etteren, klieren, uitdagen, of zeg maar gewoon vervelen. Heb jij nu werkelijk niks anders te doen? Zoals vaker gezegd en vandaag alweer geconstateerd: Wat heb jij toch een irritante instelling. Lees je eigen posting als reactie op mijn " bezorgdheid"
   
   En tenslotte Gokker: Of ik zoals NU in 2022 ruim twee miljoen per jaar op zak houd, of zoals de PvdA zou willen, in 2024 zo'n 5 miljoen per jaar op zak houd....DAT is toch lood om oud ijzer. .
   
   Jammer, die steeds ruziezoekende instelling van jou. Ik lees zojuist de bijdragen door jou en vooral door izdp die ze corrigeert over emigratie en immigratie en dan denk je: Zinvolle bijdragen in de KK, maar dan altijd dat gemene zeggerige.....
   
   Overigens, hoort niet in deze draad, maar daaraansluitend: Rationeel merkt terecht op, wat ik ook vaak denk: De goede verdieners vertrekken en de armoedzaaiers komen met bosjes het land in...... Dus kwalitatief ga je er dus als land wel op achteruit. Maar ja, zoek daar maar weer eens een grafiek bij....
   
   Dat karakter van jou, Gokker.....
   
   Peter
   

   Kijk eens meneer de bouwondernemer, waar ik me over verbaas is dat u zich überhaupt gedachten maakt over de belastingen in Nederland. U bent met de noorderzon vertrokken om de belastingaanslag te minimaliseren. Is mijn vraag dan zo onlogisch hoe deze stap in het licht van de momentele ontwikkelingen in uw vaderland nu uit zou pakken? Is het zelfs tijd weer terug te keren? 5994.17 euro per dag is inmiddels wellicht nog 3927.17?
   
   Voor mij is het effect iig zeer positief. Opbrengst uit pacht is in verhouding laag.
3. [verwijderd] 22 augustus 2022 21:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef op 22 augustus 2022 13:20:

   [...]
   Overigens, hoort niet in deze draad, maar daaraansluitend: Rationeel merkt terecht op, wat ik ook vaak denk: De goede verdieners vertrekken en de armoedzaaiers komen met bosjes het land in...... Dus kwalitatief ga je er dus als land wel op achteruit. Maar ja, zoek daar maar weer eens een grafiek bij....
   
   Dat karakter van jou, Gokker.....
   
   Peter
   

   Hoort niet in deze draad inderdaad, maar het typeert u wel.
   
   Ik weet dat u moeite hebt met getallen, maar ik geef een paar tips.
   
   Enig idee hoeveel expats in Amsterdam werken?
   Enig idee hoeveel meer deze mensen gemiddeld verdienen dan de "gewone Amsterdammers"?
   Enig idee hoeveel procent van de mensen in Amstelveen expats zijn (met werk op de Zuidas)?
   
   Als u hierop de antwoorden niet hebt, zal ik u morgen verder helpen.
   
   Helaas blijven deze mensen meestal maar weinige jaren om voor topposities naar een ander deel van de wereld te verhuizen.
   Anders zou het gemiddelde IQ in de stad omhoog snellen. Daar heeft u gelijk in.
4. TonyX 22 augustus 2022 22:05

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1856

     Gegeven: 681

   •    Aantal posts: 2.806

   Voor op een tegeltje: "Afgunst is een krachtige emotie"
   
   Kunnen we nu i.p.v. uitsluitend op de persoon te blijven spelen weer terug naar de inhoud van het topic? Er zijn genoeg nieuwe ontwikkelingen op politiek en fiscaal gebied.
5. ffff 23 augustus 2022 15:09

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14982

     Gegeven: 18836

   •    Aantal posts: 39.186

   Gokker,
   
   Gelieve mij met dokter aan te spreken.
6. TonyX 23 augustus 2022 15:30

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1856

     Gegeven: 681

   •    Aantal posts: 2.806

   Dokter is geen officiële titel. zie ook nl.wikipedia.org/wiki/Doctor#Doctor_v...
   
   Tenzij je een Amerikaans of gelijkgesteld diploma hebt in een medische of vergelijkbare studie. Maar dan is het Doctor.
   
   In Nederland en Duitsland ben pas een Doctor als je gepromoveerd bent. Uitsluitend In beide voorgaande gevallen mag je de wettelijk beschermde titel doctor voeren en dr. voor je naam zetten.
   
   In de USA mag je als je gepromoveerd bent PhD achter je naam zetten, maar dat leidt niet tot een (andere) aanspreektitel.
   
   Dus spreken we ffff gewoon met ffff aan, haha.
   
   Mij mag je conform bovenstaande definities met Doctor aanspreken maar ik stel daar totaal geen prijs op. Doe maar gewoon dan doe je gek genoeg, zeggen ze dan in Friesland.
   
   Is ffff ook weer bij.
7. [verwijderd] 23 augustus 2022 16:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef op 23 augustus 2022 15:09:

   Gokker,
   
   Gelieve mij met dokter aan te spreken.
   

   Ik houd het liever bij bouwondernemer, dat bent u toch? Of moet ik aannemer schrijven?
   Hoeveel personeel heeft u eigenlijk in dienst?
8. TonyX 23 augustus 2022 16:38

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1856

     Gegeven: 681

   •    Aantal posts: 2.806

   quote:

   gokker schreef op 23 augustus 2022 16:15:

   [...]
   Ik houd het liever bij bouwondernemer, dat bent u toch? Of moet ik aannemer schrijven?
   Hoeveel personeel heeft u eigenlijk in dienst?
   

   Hoeveel draagt u eigenlijk bij aan de economie en staatskas, en hoeveel personeel heeft u eigenlijk in dienst?
9. TonyX 23 augustus 2022 16:39

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1856

     Gegeven: 681

   •    Aantal posts: 2.806

   quote:

   Tony B schreef op 22 augustus 2022 22:05:

   Kunnen we nu i.p.v. uitsluitend op de persoon te blijven spelen weer terug naar de inhoud van het topic? Er zijn genoeg nieuwe ontwikkelingen op politiek en fiscaal gebied.
   

   Zullen we de rest van de discussie via een PB doen?
10. [verwijderd] 23 augustus 2022 16:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Tony B schreef op 23 augustus 2022 16:38:

    [...]
    
    Hoeveel draagt u eigenlijk bij aan de economie en staatskas, en hoeveel personeel heeft u eigenlijk in dienst?
    

    Stukken meer dan onze ondernemer.
    Personeel heb ik niet. Waarom die vraag? Ik ben geen ondernemer.
    
    Bang dat 4xf niet voor zichzelf kan spreken?
    
    Prof. Dr. G.
12. TonyX 23 augustus 2022 19:34

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1856

      Gegeven: 681

    •    Aantal posts: 2.806

    Beste Professor Sickbock
    
    Omdat loonslaven zich meestal niet druk maken over waar hun geld vandaan komt. Dat is de zorg van de ondernemer. Die neemt het risico, moet zorgen dat altijd voldoende netto van bruto overblijft en zorgt ervoor dat er banen zijn. Vervolgens gaat de loonslaaf lekker de ondernemer bashen als zijnde een graaier, maar zelf neemt ie geen enkel risico met zijn 36 uur in de week en steekt ie geen cent in het bedrijf.
    
    Probeer Nederland eens voor te stellen zonder ondernemers. Een Walhalla, zegt u? Dan krijgt U een soort Suriname waar 2/3 van de mensen in dienst van de overheid is en het resterende 1/3 deel werkeloos. Om dat te kunnen financieren moet er geld bijgedrukt en bijgeleend worden. Met als resultaat een (staats)economie die voortdurend op omvallen staat. Wilt U dat?
13. [verwijderd] 23 augustus 2022 22:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Tony B schreef op 23 augustus 2022 19:34:

    [...]
    Wilt U dat?
    

    Je schijnt me goed te kennen!
    
    Je past perfect bij de dokter, hoewel, over loonslaven heb ik het natuurtalent nog niet gehoord.
    
    Mag ik weten op welk gebied je gepromoveerd bent en wat jij dan wel zo onderneemt?
14. izdp 23 augustus 2022 22:53

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.462

    quote:

    Tony B schreef op 23 augustus 2022 19:34:

    Beste Professor Sickbock
    
    Omdat loonslaven zich meestal niet druk maken over waar hun geld vandaan komt. Dat is de zorg van de ondernemer. Die neemt het risico, moet zorgen dat altijd voldoende netto van bruto overblijft en zorgt ervoor dat er banen zijn. Vervolgens gaat de loonslaaf lekker de ondernemer bashen als zijnde een graaier, maar zelf neemt ie geen enkel risico met zijn 36 uur in de week en steekt ie geen cent in het bedrijf.
    
    Probeer Nederland eens voor te stellen zonder ondernemers. Een Walhalla, zegt u? Dan krijgt U een soort Suriname waar 2/3 van de mensen in dienst van de overheid is en het resterende 1/3 deel werkeloos. Om dat te kunnen financieren moet er geld bijgedrukt en bijgeleend worden. Met als resultaat een (staats)economie die voortdurend op omvallen staat. Wilt U dat?
    

    Eh, als ondernemer moet ik toch lachen om deze stupide op- en voorstelling.
    Nog even en god mag zich gelukkig prijzen als die onze voeten mag kussen.
15. TonyX 23 augustus 2022 23:03

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1856

      Gegeven: 681

    •    Aantal posts: 2.806

    Dat mag je vragen maar dat ga ik hier niet neerzetten want dan ben ik zo Google-baar. Ik mag dr voor mijn naam zetten en DVM erachter. Ik heb from the scratch een eigen onderneming opgebouwd met 20 man personeel en een zeer goede en moderne reputatie in mijn vakgebied. Deze onderneming is onlangs verkocht aan een aan de LSE genoteerde onderneming met een omzet van ruim 500 miljoen pond.
16. izdp 23 augustus 2022 23:06

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.462

    quote:

    A3aan schreef op 22 augustus 2022 13:44:

    Ik doe al jaren de belastingaangifte voor mijn dochter. De belastingdienst is ondoorgrondelijk. Mijn dochter is in 2014 als ZZP-er een eigen bedrijfje gaan voeren naast een klein inkomen uit arbeidsbetrekking. De eerste jaren accepteerde de belastingdienst niet dat zij een bedrijf had en moest het als bijverdienste worden opgegeven, dus geen ondernemersaftrek en geen startersaftrek. In 2019 werd voor het eerst de ondernemersaftrek en startersaftrek geaccepteerd. Bij aanslag 2020 ineens de mededeling - u krijgt geen starteraftrek meer omdat bedrijf al langer dan 5 jaar bestaat en u maar 3 jaar de tijd heb in eerste 5 jaar om die aftrek toe te passen. Daar bezwaar tegen gemaakt en erop gewezen dat de eerste jaren de belastingdienst uit ging van bijverdiensten en geen inkomen uit onderneming en ook geen ondernemersaftrek en starteraftrek is ontvangen. Dat ondanks dat zij voor de BTW-aangifte wel als ondernemer werd gezien. Heel wat correspondentie gehad en is doorgegeven naar verschillende behandelaars bij de belasting. En, ja hoor, achteraf geven ze toe dat onjuist gehandeld is en krijgt zij over de jaren 2017-2018 alsnog ondernemersaftrek en startersaftrek. 2016 kan niet meer veranderd worden door verjaringstermijn van 5 jaar. Zo zie je dat je op allerlei manieren geld mis kan lopen als je maar trouw de belastingdienst gelooft. Zij krijg nu wel ruim 3,000 euro per jaar belastingverlaging alsnog uitbetaald. Is misschien voor velen niet zo veel, maar voor haar is het toch een flink bedrag bij een niet zo groot inkomen op jaarbasis.
    

    Ik had deze nog niet gelezen, maar een perfect voorbeeld.
    Waar is het misgegaan?
    Nou overduidelijk vanaf het moment dat je geen persoonlijke afspraak meer kon maken met de inspecteur.
    Tot op de dag van vandaag vind ik dat het allerdomste besluit voor of van de belastingdienst.
    Ik ken er zo ook een paar persoonlijk en die zijn echt dubbel en dwars 'terugverdiend'.
    
    Edit: maar ik betreur wel dat het ten koste ging van mijn belastingmoraal.
    Daar ben ik eigenlijk nog het meest boos over.
17. [verwijderd] 23 augustus 2022 23:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Tony B schreef op 23 augustus 2022 23:03:

    Dat mag je vragen maar dat ga ik hier niet neerzetten want dan ben ik zo Google-baar. Ik mag dr voor mijn naam zetten en DVM erachter. Ik heb from the scratch een eigen onderneming opgebouwd met 20 man personeel en een zeer goede en moderne reputatie in mijn vakgebied. Deze onderneming is onlangs verkocht aan een aan de LSE genoteerde onderneming met een omzet van ruim 500 miljoen pond.
    

    Petje af, waarbij ik vermoed dat je je werknemers niet verteld hebt, hoe je over ze denkt.
18. TonyX 23 augustus 2022 23:14

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1856

      Gegeven: 681

    •    Aantal posts: 2.806

    quote:

    izdp schreef op 23 augustus 2022 22:53:

    [...]
    
    Eh, als ondernemer moet ik toch lachen om deze stupide op- en voorstelling.
    Nog even en god mag zich gelukkig prijzen als die onze voeten mag kussen.
    

    Lachen is altijd goed. Net als soms een beetje overdrijven als tegenwicht van de huidige sfeer waarbij allerlei groepen zowel de onderneming zowel als zijn pensioen vermogen zien als een ATM ter vrije beschikking voor derden en ter dekking van enig tekort in het publieke domein..
19. TonyX 23 augustus 2022 23:19

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1856

      Gegeven: 681

    •    Aantal posts: 2.806

    quote:

    izdp schreef op 23 augustus 2022 23:06:

    [...]
    
    Edit: maar ik betreur wel dat het ten koste ging van mijn belastingmoraal.
    Daar ben ik eigenlijk nog het meest boos over.
    

    Ik herken dat gevoel
    
    Overigens heb ik altijd zeer constructief samengewerkt met de fiscus. Maar sinds de nationalisatie van SNS (waar ik al 10 jaar zit te wachten op de vergoeding van het onteigende) en het gerommel in box drie waar elke rede verloren was gegaan omdat uitsluitend behoud van opbrengst nog aan de orde was is dat gevoel veranderd.
    
    Overigens, de schuld daarvan ligt vgls mij meer bij de hijgerige politiek dan bij de belastingdienst zelf . Die voert ook slechts uit wat de politici hen opdragen. En dat met (te) weinig menskracht en individuele vrijheid zaken waar nodig ook naar redelijkheid en billijkheid af te handelen.
20. izdp 23 augustus 2022 23:19

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.462

    Een beetje overdrijven?
    Beetje veel hè.
    Nog nooit na wo2 is de ondernemer zo in de watten gelegd.
    Ontwijken is een koud kunstje.
    Zelfs de boeren hebben dat allang door.
    Beetje melkveehouder is miljonair buiten zijn bezit aan grond.
    Vandaar dat ze nu zo hard piepen.
    Ze hebben angst dat ze veel moeten inleveren van hun verdienmodel.
21. TonyX 23 augustus 2022 23:34

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1856

      Gegeven: 681

    •    Aantal posts: 2.806

    quote:

    izdp schreef op 23 augustus 2022 23:19:

    Een beetje overdrijven?
    Beetje veel hè.
    Nog nooit na wo2 is de ondernemer zo in de watten gelegd.
    Ontwijken is een koud kunstje.
    Zelfs de boeren hebben dat allang door.
    Beetje melkveehouder is miljonair buiten zijn bezit aan grond.
    Vandaar dat ze nu zo hard piepen.
    Ze hebben angst dat ze veel moeten inleveren van hun verdienmodel.
    

    Je hebt geen idee waarover je spreekt.
    
    Je leeft met beeldvorming die in de verste verten niet past bij de realiteit en kennelijk neem je ook niet de moeite om je percepties even te ijken op juistheid aan de realiteit. Mocht je dat -wat mij zou verbazen- toch je percepties zou willen crosschecken tegen de feiten:
    
    www.wur.nl/nl/show/inkomensraming-202...