Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Waarom steun aan de Grieken juist een crisis zal veroorzaken.

1. !@#$!@! 20 oktober 2011 12:48

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4554

     Gegeven: 3396

   •    Aantal posts: 20.857

   geengeldnaargriekenland.blogspot.com/
   Wat heeft dit te maken met Griekenland zal u denken ? Nou alles. Dit is een direct gevolg van de huidige crisis die wordt veroorzaakt door onze steun aan Griekenland en waar iedere werkende Nederlander driedubbel door wordt genaaid. Door de lage rente, de hoge inflatie en kapitaalvernietiging.
   - Als eerste moest de ECB om de crisis te bezweren de rente flink laten dalen naar de 1,5% waardoor ook de rente op de kapitaalmarkt nu zo historisch laag staat en u dus leest hoe pensioenen niet meer aan hun toekomstige verplichtingen kunnen doen.
   - Dan hebben we naast Griekenland de rest van Zuid-Europa die moeite heeft met de omvang van zijn schulden, maar wel participeert in het steunfonds en zo dus garant moet staan voor meer schulden dan ze zelf al hebben. (voor de schulden van Griekenland, Portugal, Ierland) Het schuldenprobleem die ze dus proberen in te dammen wordt dus alleen maar groter met gevolg een nog hogere rente voor Zuidelijk Europa en een nog lagere rente voor ons en dus nog meer problemen voor onze Pensioenfondsen ivm hun toekomstige verplichtingen.
   - Door de crisis wordt het vertrouwen in de europesche economie ondermijnt wat zal zorgen voor een nieuwe recessie en dus kapitaalvernietiging. Aandelen worden minder waard, uw huis wordt minder waard etc., wat een extra reden zal zijn voor de problemen van Pensioenfondsen.
   - De ECB probeert ondertussen maar een bankencrisis te voorkomen door veel liquiditeiten het systeem in te pompen en de rente te verlagen. Hierdoor staat echter wel de inflatie op 3%, terwijl de rente op onze staatsobligaties iets boven de 2% ligt. Niks voor niks gaan we er in koopkracht flink op achteruit komende jaren. Alles wordt steeds duurder, terwijl onze lonen niet meestijgen en ons spaargeld elk jaar minder waard wordt. (dus ook onze pensioenen) Deze situatie is uiteraard gunstig voor als je schulden hebt, en ongunstig voor een (relatief) spaarzaam landje als ons.
   De Jager zegt dus op te komen voor onze belangen, maar naait ons waar we bijstaan. Onze belangen worden vernietigd waar we bijstaan.
   - Onze koopkracht wordt elk jaar minder door de hoge inflatie en achterblijvende loonontwikkeling.
   - Naast het feit dat ons loon elk jaar minder waard wordt. Wordt tov dat loon ons pensioen ook minder waard, doordat er op gekort wordt. Dit is dus dubbelop !
   - Onze staatsschuld wordt steeds groter door alle steun aan Griekenland en ander landen, bijstorten zal dus niet kunnen, want het geld is al op. Dit kost dus ook extra geld via belastingen. Driedubbelop dus !
   - Daarnaast nog de crisis, waardoor aandelen, vastgoed en zelfs spaargelden steeds minder waard worden, kortom u wordt van zoveel kanten genaaid dat een gemiddelde gang-bang porno er niks bij is.
   Het gaat dus niet alleen om de directe Miljarden die we kwijt zijn door onze steun aan Griekenland. Door het effect wat deze steun teweegbrengt zal de hard werkende nederlander snel bij het punt komen dat ie de last niet meer kan dragen. Daarom nog een keer de oproep om deze petitie te tekenen, want beter laat dan nooit.
   petities.nl/petitie/geen-geld-meer-na...
2. !@#$!@! 10 november 2011 13:37

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4554

     Gegeven: 3396

   •    Aantal posts: 20.857

   Rente Italiaanse staatsleningen door kritische grens
   geengeldnaargriekenland.blogspot.com/
   
   Het begin van de besmetting. Zoals uitgelegd in geengeldnaargriekenland.blogspot.com/...
   
   De schuld van Italie is op zichzelf al amper houdbaar. Hoe kan je dan in hemelsnaam verwachten dat zij garant staan voor andere landen ?
   
   In geengeldnaargriekenland.blogspot.com/... op 26-09-11 wordt hiervoor al gewaarschuwd.
   
   De oplossing:
   Om deze schuldencrisis op te lossen, gaat men samen met de zwakke landen meer schulden aan om ervoor te zorgen dat technisch failliete landen steun ontvangen om meer schulden aan te gaan.
   Je verzint het toch niet ?
   
   -- Het is dus logisch dat de rente op Italiaans staatspapier hierdoor ook begint te stijgen. Onze steun aan Griekenland zet dus een negatief spiraal in werking die dan erg moeilijk te stoppen wordt. Hoe langer we hiermee doorgaan hoe meer welvaart het zal vernietigen.
   Iedereen is het er over eens dat Italie te groot is om te redden. Italie is nml zo groot dat het voor 19% bedraagt aan het Europesche steunfonds !! Die dus de verliezen moet gaan dragen van Griekenland en consorten.
   
   De sleutelwoorden in deze hele saga zijn angst en zijn tegenhanger vertrouwen. Politici laten zich leiden door angst. Hierdoor nemen zij allemaal maatregelen die juist dat sneeuwbaleffect in werking zetten waar ze zo bang voor zijn. Ze laten:
   - Italie voor 19% opdraaien voor de verliezen die gemaakt gaan worden op de Griekse staatsschulden, dit terwijl Italie amper zijn eigen schuld kan dragen.
   - Verplichten banken om vrijwillig 50% af te schrijven waardoor de verzekeringen op Griekse staatsobligaties (=CDS) waardeloos worden. Deze ervaring zal men natuurlijk meenemen als men overweegt Italiaanse staatsobligaties te kopen. (risico's nemen enorm toe)
   - Daarnaast verbieden de Italianen en andere Zuid-Europesche landen het short gaan en nemen andere beperkende maatregelen, zoals het kopen van CDS's zonder de onderliggende obligaties in handen te hebben. Dit om de zogenaamde speculatie tegen landen tegen te gaan.
   
   Wat hebben al deze maatregelen voor gevolg ? Het kopen van Italiaanse staatsobligaties wordt nog risicovoller dan het al was. In tijden van crisis wordt men verplicht 50% af te schrijven, zijn verzekeringen waardeloos en probeert men de handel aan banden te leggen. De liquiditeit van deze producten droogt op cq de handel in deze producten neem flink af. Hierdoor worden de kosten en risico's groter om in deze producten te handelen en dus neemt de rente toe -> waardoor het land meer in de problemen komt -> de rente toeneemt.
   
   En zie hier het sneeuwbaleffect is in werking gezet. Niet door speculanten, maar door onze eigen politici die naar hun angst handelen en dus hierdoor juist de veroorzaker zijn.
   
   Voor alle duidelijkheid een crisis is niet meer te voorkomen, we zijn er al, een recessie zal ook komen. Maar hoe komen we hier het beste uit ? en hoe zal de recessie het minst ergst zijn.
   
   - Stop onmiddelijke alle steun aan Griekenland, laat het failliet gaan, hierdoor zullen deze schulden niet meer toenemen.
   - Schaf alle beperkende maatregelen af die ervoor zorgen dat de risico's juist toenemen.
   - Herstel het vertrouwen in Staatsobligaties door goede bezuinigingen.
   
   Maar bezuinigingen kunnen toch juist ook een spiraal in werking zetten zegt men dan. Teveel bezuinigen zal de economische groei om zeep helpen en alles erger maken. Economen en politici die zo redenen begrijpen niet dat onze hele economisch en financieel systeem is gebouwd op dat ene woordje, het woordje vertrouwen !
   
   De economie kan pas weer herstellen en groeien als het vertrouwen weer terug is. Zolang politici blijven handelen uit angst. De problemen niet alleen voor zich uit blijven schuiven, waardoor het wantrouwen blijft en dus de negatieve spiraal erger wordt, maar ook mede veroorzaken, zal de crisis alleen maar verergeren.
   Ook nu moeten we ons verlies nemen. Griekenland niet meer steunen en vertrouwen in overheidsfinancien herstellen door flinke hervormingen door te voeren. Ja dat zal een recessie veroorzaken, maar het vertrouwen zal dan wel terugkomen en de negatieve spiraal doorbreken.
   
   Tot slot nog een link naar een artikel over Ijsland, wat ook weer vertrouwen in de toekomst krijgt. Terwijl die door een flink ergere hel zijn gegaan, die wij doorheen zouden moeten gaan met een failliet van Griekenland wat maar 3,8% van onze eu-economie uitmaakt.
   www.ritholtz.com/blog/2011/11/key-les...
   ---------------------------------------
3. !@#$!@! 24 november 2011 10:20

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4554

     Gegeven: 3396

   •    Aantal posts: 20.857

   'Eurozone zit al in een recessie'
   - Nu de crisis zich aan het ontwikkelen is, krijg je eindelijk steeds meer geluiden die mijn betoog van 5 maanden geleden bevestigen en dat het juist onze steun aan Griekenland is die deze crisis heeft vergergerd en juist zorgde voor de besmetting. Dat waar ze zo bang voor waren en met alle macht wilde voorkomen, hebben ze zelf veroorzaakt. Dat komt ervan door te handelen uit angst ipv gezond verstand. Eerst vertrekkend ECB bestuurder Stark, nu maakt de IMF een duidelijke opmerking (laatste alinea van het artikel) en ook een colum in het FD van de chief economist van ABNAMRO.
   
   'Eurozone zit al in een recessie'
   Laatste update: 23 november 2011 22:45info
   WASHINGTON - DE EUROZONE BEVINDT ZICH MOMENTEEL IN EEN ECONOMISCHE RECESSIE. DAT CONCLUDEERDE DE INSTITUTE OF INTERNATIONAL FINANCE (IIF) WOENSDAG.
   
   Foto: AFP
   ''De situatie in de eurozone is de afgelopen maand serieus verslechterd'', stelde de internationale bankenclub in een rapport.
   ''De economie bevindt zich volgens ons nu in een recessie, die de overheidstekorten alleen maar groter zal maken en de bezittingen van banken verder zal verzwakken.''
   
   Volgens het IIF krimpt de economie van de eurolanden zowel in dit kwartaal als in het volgende gemiddeld met 2 procent in vergelijking met het voorgaande jaar. Voor heel 2012 wordt een krimp van 1 procent voorspeld.
   VERSCHILLENDE KANALEN
   De problemen van de eurolanden raken ook de rest van de wereld, waarschuwde het instituut dat wereldwijd ruim 450 financiële instellingen vertegenwoordigt. ''De zwakte in de eurozone zal via verschillende kanalen overslaan. Een van de meest directe en meest krachtige kanalen loopt via de bankensector.''
   Het IIF uitte verder kritiek op de nieuwe noodsteun voor Griekenland, waarbij banken 50 procent afschrijven op hun Griekse staatsobligaties. ''De schuldverlichting voor Griekenland heeft investeerders weggejaagd van andere perifere markten.''
   
   Een niet te missen kans
   fd.nl/economie-politiek/columns/han-d...
   
   Eigenlijk heet ik Jong Xi Han en ben ik bij de centrale bank in China verantwoordelijk voor beleggingen. Onze reserves nemen gemiddeld met twee miljard dollar per dag toe, dus we zijn druk.
   Onlangs kreeg ik bezoek van een Europese delegatie; of ik geld in het noodfonds wilde investeren, zou een niet te missen kans zijn. Wonderlijk. Is het inkomen per hoofd in het armste euroland niet veel hoger dan dat in China? Moeten wij Europa redden? Bovendien heeft Europa geen probleem op de betalingsbalans, dus waarom zoeken ze hulp in het buitenland? Daar komt bij dat de overheidsfinanciën van de landen van de eurozone samen niet buitengewoon problematisch zijn. Dan kunnen ze hun problemen toch makkelijk zelf oplossen?
   Voordat ik geld in iets steek, onderzoek ik altijd hoe er wordt omgegaan met crediteuren. Waar sta je als belegger als er iets mis gaat? In krantenknipsels van vorig jaar vond ik bemoedigende berichten.
   Ik wist dat Griekenland in problemen was gekomen, maar las dat Europese leiders min of meer hadden toegezegd dat er geen schuldafschrijving zou plaatsvinden, in ieder geval niet voor medio 2013. Daar hadden ze dat noodfonds in eerste instantie voor opgericht.
   Op het rechte spoor
   Logisch ook natuurlijk. Als een land in problemen komt, probeer je eerst de economie weer op het rechte spoor te zetten en dan zie je vervolgens later wel welk deel van de schuld draagbaar is. Als je dat omkeert, blijf je misschien bezig. Toen ik verder bladerde in mijn knipselmap, viel mij echter op dat de discussie over schuldafschrijving in de zomer van 2011 toch weer was opgelaaid. En op 21 juli werd een selecte groep houders van Griekse staatsleningen gevraagd vrijwillig 21% van de schuld af te stempelen.
   Een kennis van mij hoorde bij die groep. Hij baalde na de eerdere toezeggingen. Gelukkig had hij een verzekering tegen wanbetaling gekocht op de zogeheten cds-markt. Tot zijn ontsteltenis werd er echter een zodanige constructie gekozen dat zijn verzekering niet uitbetaalde. Weer balen voor hem. Hij baalde helemaal toen het percentage van 21% drie maanden later werd verhoogd naar 50%. Waar zou dat eindigen? Om verdere schade te voorkomen, verkocht hij al het papier in zijn bezit van andere Europese overheden waarvan de kredietkwaliteit niet boven elke twijfel verheven is.
   zie mijn posting: geengeldnaargriekenland.blogspot.com/...
   Hij was niet de enige en zo kwam Italië in de problemen. Het is evident dat het Europese noodfonds te klein is om Italië en eventueel andere landen op te vangen. In plaats van het fonds te vergroten, besloten de Europese leiders het fonds om te vormen tot een instelling die verzekeringen gaat verkopen tegen wanbetaling door overheden.
   Toekomst is heel onzeker
   Daar begreep ik niets van. Hadden ze een dergelijk product zelf niet juist ondermijnd? De aaneenschakeling van ongelukkige beslissingen geeft een potentiële belegger van buiten niet direct een goed gevoel.
   Als je investeert, kijk je natuurlijk ook even naar de valuta waarin de investering moet plaatsvinden. Ik vind de euro tamelijk duur, dat maakt het niet erg aantrekkelijk voor mij. Belangrijker echter is dat ik geluiden hoor over het opbreken van de euro.
   Die komen niet alleen van Angelsaksische commentatoren. Nee, ook sommige Europese beleidsmakers zeggen dat ze landen uit de euro moeten kunnen zetten. Daarmee is de toekomst van de munt heel onzeker. Hoe kunnen ze mij nou vragen om euro’s te kopen terwijl ze zelf met de ontmanteling of ten minste reconstructie van die munt bezig zijn?
   Even een miljard beleggen
   Nee, ik zie niet waarom dit een niet te missen kans zou zijn en leg het dossier opzij. Ik moet weer even een miljard beleggen.
   Wat zal ik doen, een Amerikaanse staatslening met een rendement van zo’n 2% of een Italiaanse met een rendement van bijna 7%? Misschien vandaag toch nog maar even een miljardje naar de VS.
   Han de Jong is chief economist bij ABN Amro.
4. !@#$!@! 26 november 2011 16:51

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4554

     Gegeven: 3396

   •    Aantal posts: 20.857

   ECB-bazooka, de volgende mogelijke steunronde, kan einde euro inluiden !
   - Na onze steun aan Griekenland is de volgende steunronde gedoopd tot de ECB-bazooka. Dit zou volgens sommige economen (waarschijnlijk uit de financiele wereld, die gewoon een koper willen van hun financiele producten) de enige oplossing zijn om de euro nog te redden. Het mechanisme zoals uitgelegd in "waarom onze steun aan griekenland juist een crisis zal veroorzaken" geld natuurlijk ook voor deze steun. Maar we zijn nu bijna een half jaar verder en steeds meer mensen beginnen dit mechanisme te begrijpen en in te zien.
   
   Veel economen willen dat de Europese Centrale Bank de euro redt. Maar ook dit laatste redmiddel kan faliekant mislukken.
   
   Economen als Willem Buiter, Paul de Grauwe en Bas Jacobs zien maar één uitweg uit de eurocrisis: de Europese Centrale Bank (ECB) moet massaal staatsobligaties opkopen. Alleen als de ECB zichzelf uitroept tot een zogenoemde lender of last resort is de eurozone te redden.
   Maar is dat ook zo? Is bij de inzet van de oneindig diepe zakken van de ECB succes verzekerd? Daar lijken velen wel op te hopen. Want ook veel economen of politici die er principieel op tegen zijn, houden deze optie van de ECB-bazooka graag achter de hand.
   Laatste redmiddel
   Maar goed ingevoerde bronnen vrezen dat dit laatste redmiddel helemaal geen redding biedt. Hoe ziet zo’n scenario eruit?
   Stel dat de ECB nú bekend maakt dat ze bereid is een oneindige hoeveelheid geld in staatsleningen van eurolanden te steken. Dat betekent dat de centrale bank een einde maakt aan de limitering van de opkoopoperatie tot €20 mrd per week, zoals de bank nu zichzelf heeft opgelegd. Daarmee komt ook een einde aan het neutraliseren van de aankopen, oftewel: de geldpersen gaan aan.
   De ECB begint met de grootschalige aankoop van Italiaans en Spaans papier, veel massiever dan tot nog toe is gebeurd. Het doel van deze operatie is immers om de rentes op die staatsleningen terug te dringen naar een minder problematisch niveau, zeg 4,5%.
   Met de stille en behoedzame aankoop van staatsobligaties is de teller bij de ECB inmiddels al op €194,5 mrd komen te staan. Een agressieve en grootschalige actie zal er al snel toe leiden dat de centrale bank voor € 1000 tot 2000 mrd aan stukken opkoopt. Bij Italië en Spanje zal het niet blijven. De onrust bereikte de afgelopen dagen ook België en in mindere mate Frankrijk.
   Politieke crisis
   Beleggers zullen zich afvragen welk probleem hiermee is opgelost. Ze hebben in ieder geval een koper van hun staatspapier. Dat is alvast geruststellend. Maar is dat op zichzelf reden genoeg om niet meer van die stukken af te willen?
   In de beleving van veel economen is alleen al de aankondiging door de ECB voldoende om de rust te laten weerkeren. Maar erg reëel is dat niet. Want achter de schuldencrisis speelt de echte crisis en die is van politieke aard. De politieke aanpak in Europa is al twee jaar chaotisch en wordt meer gekenmerkt door een kakofonie van tegenstrijdige meningen dan door een harmonieuze aanpak.
   De crux is: die politieke crisis wordt door de ECB-bazooka niet opgelost. Sterker nog, die wordt alleen maar erger. Het handelen (of beter gezegd: het niet-handelen) van ex-premier Silvio Berlusconi heeft aangetoond dat een ingreep door de ECB een enorme stimulans is om achterover te leunen. Wat zou er in België gebeuren als de politieke onmacht daar wordt beloond met de ondersteuning door de ECB van de Belgische rente?
   Tijd kopen
   Interventies van de ECB zijn bedoeld om tijd te kopen. In die tijd moeten de Europese politici met een oplossing komen. Maar zelfs na twee jaar, en onder zware druk van de financiële markten, zijn zij er nog niet in geslaagd het euronoodfonds echte vuurkracht te geven. Er zijn verbeteringen en ophogingen afgesproken die nog altijd niet in werking zijn getreden.
   Het diepe wantrouwen van beleggers tegen Europese politici zal dan ook niet verdwijnen. Dat betekent dat de druk op perifere staatsobligaties zal blijven bestaan en dat de ECB moet blijven opkopen. En dat wantrouwen zoekt een uitweg. Zowel langetermijnbeleggers als speculanten gaan hun aandacht verleggen. Oostenrijk komt onder vuur. Het triple-A-land heeft het toch al wat moeilijker door de aanhoudende crisis in Oost-Europa.
   Verbroken standaardverbinding
   Uiteindelijk ontspringen Finse, Nederlandse en ook Duitse staatsobligaties de dans niet. De ECB komt in de positie dat de financiering van alle staatsschulden moet worden gestut. Als de ECB dit nog conform het EU-verdrag doet, dan koopt die alleen stukken op de secundaire markt (onderlinge handel in staatsobligaties). Mogelijk dat de standaardverbinding met de primaire markt (de emissie door lidstaten) verbroken wordt, zoals in Spanje nu al het geval is. Dat betekent dat de rente kunstmatig laag is, maar dat niemand nieuw uit te geven staatsleningen wil kopen.
   Het is ook denkbaar dat de ECB in zo’n noodsituatie de regels aan zijn laars lapt en ook rechtstreeks stukken opkoopt van overheden. Deze monetaire financiering zal grote weerstand oproepen in de Duitse politiek en bij ECB-bestuurders. En bij burgers die de inflatie hard zien oplopen. Dan loopt de bank ook nog het risico dat boze Duitsers bij het Constitutioneel Hof in Karlsruhe gaan klagen. Waarschijnlijk met succes.
   Er rest beleggers en speculanten nog maar één uitlaatklep voor hun diepe wantrouwen tegen de politiek en dat is de munt. Nu al zijn er aanwijzingen dat de euro zelf kan gaan lijden onder de crisis. Op dat moment is de Europese Centrale Bank aanbeland in een situatie die ze juist te allen tijde wilde voorkomen: de ondergang van de euro.
5. !@#$!@! 8 december 2011 12:46

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4554

     Gegeven: 3396

   •    Aantal posts: 20.857

   - Vandaag weer 2 berichten over de hopeloze situatie in Griekenland. Hoe de Jager kan blijven volhouden dat we onze centen gaan terugzien is natuurlijk belachelijk. Het is schandalig hoe we leugens als dit normaal vinden en accepteren. Het gaat om belangen en die zijn belangrijker dan de waarheid en onze belastingcenten.
   
   'Griekse ambtenaren niet weg te krijgen'
   ATHENE (AFN) - Een Grieks plan om het aantal ambtenaren en de bureaucratie in het land terug te brengen lijkt te mislukken. De overheid deed eerder de belofte om 30.000 overheidsbanen te schrappen tegen eind 2011 om in aanmerking te komen voor noodleningen van de EU en het IMF. Tot nu toe zijn er echter nog geen 5000 ambtenaren vertrokken, meldde het Griekse dagblad Ta Nea donderdag.
   Daar komt bovenop dat van de nog geen 5000 ambtenaren die wel vertrekken, er bijna 4000 hun ontslag hebben ingediend om met vervroegd pensioen te kunnen. Dat zou de staat bijna twee keer zo veel kosten.
   Minstens drie van de Griekse ministeries, waaronder defensie, zorg en financiën, en de helft van alle gemeentes in het land zijn er niet in geslaagd om voldoende informatie te verschaffen over het schrappen van banen. ,,Of ze kunnen het niet, of ze willen het niet'', schrijft de Griekse krant.
   Griekenland heeft naar schatting circa 800.000 ambtenaren op een populatie van 11 miljoen.
   Griekse productie stort ineen
   
   ATHENE (AFN) - De industriële productie in Griekenland is in oktober met ruim 12 procent gedaald. De dienstverlenende sector heeft 11,9 procent minder omzet gedraaid. Dat blijkt uit cijfers die donderdag vrij zijn gegeven door de Griekse autoriteiten.
   In de maanden daarvoor was de daling minder sterk, met een afname van de productie met 1,7 procent in september en circa 11 procent in augustus.
   De inflatie in het noodlijdende land is intussen ook licht gedaald. De geldontwaarding bedroeg 2,9 procent in november, tegen 3 procent in oktober en 3,1 procent in september.
6. [verwijderd] 8 december 2011 12:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het land moet gewoon netjes de eer aan zichzelf houden en uit de Euro stappen.
7. !@#$!@! 8 december 2011 13:16

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4554

     Gegeven: 3396

   •    Aantal posts: 20.857

   Ik denk ook dat binnen 2 jaar de Grieken zelf voor een faillissement zullen kiezen, maar eerst moeten ze zoveel mogelijk staatsschuld overhevelen naar de europesche belastingbetaler en zelf hun spaartegoeden veilig stellen. Daarna kunnen ze op onze kosten failliet gaan ipv zelf de lasten te moeten dragen.
   
   Many Greeks are draining their savings accounts because they are out of work, face rising taxes or are afraid the country will be forced to leave the euro zone. By withdrawing money, they are forcing banks to scale back their lending -- and are inadvertently making the recession even worse.
   
   Georgios Provopoulos, the governor of the central bank of Greece, is a man of statistics, and they speak a clear language. "In September and October, savings and time deposits fell by a further 13 to 14 billion euros. In the first 10 days of November the decline continued on a large scale," he recently told the economic affairs committee of the Greek parliament.
   
   
   
   
   With disarming honesty, the central banker explained to the lawmakers why the Greek economy isn't managing to recover from a recession that has gone on for three years now: "Our banking system lacks the scope to finance growth."
   
   
   He means that the outflow of funds from Greek bank accounts has been accelerating rapidly. At the start of 2010, savings and time deposits held by private households in Greece totalled €237.7 billion -- by the end of 2011, they had fallen by €49 billion. Since then, the decline has been gaining momentum. Savings fell by a further €5.4 billion in September and by an estimated €8.5 billion in October -- the biggest monthly outflow of funds since the start of the debt crisis in late 2009.
   
   The raid on bank accounts stems from deep uncertainty in Greek households which culminated in early November during the political turmoil that followed the announcement by then-Prime Minister Georgios Papandreou of a referendum on the second Greek bailout package.
   
   Papandreou withdrew the plan and stepped down following an outcry among other European leaders against the referendum, and a new government was formed on Nov. 11 under former central banker Loukas Papademos. That appears to have slowed the drop in bank savings, at least for the time being.
   
   Bank Withdrawals Worsening Crisis
   
   Nevertheless, the Greeks today only have €170 billion in savings -- almost 30 percent less than at the start of 2010.
   
   The hemorrhaging of bank savings has had a disastrous impact on the economy. Many companies have had to tap into their reserves during the recession because banks have become more reluctant to lend. More Greek families are now living off their savings because they have lost their jobs or have had their salaries or pensions cut.
   
   In August, unemployment reached 18.4 percent. Many Greeks now hoard their savings in their homes because they are worried the banking system may collapse.
   
   Those who can are trying to shift their funds abroad. The Greek central bank estimates that around a fifth of the deposits withdrawn have been moved out of the country. "There is a lot of uncertainty," says Panagiotis Nikoloudis, president of the National Agency for Combating Money Laundering.
   
   The banks are exploiting that insecurity. "They are asking their customers whether they wouldn't rather invest their money in Liechtenstein, Switzerland or Germany."
   
   Nikoloudis has detected a further trend. At first, it was just a few people trying to withdraw large sums of money. Now it's large numbers of people moving small sums. Ypatia K., a 55-year-old bank worker from Athens, can confirm that. "The customers, especially small savers, have recently been withdrawing sums of €3,000, €4,000 or €5,000. That was panic," she said.
   
   Marina S., a 74-year-old widow from Athens, said she has to be extra careful with money these days. "I have no choice but to withdraw money from my savings," she said.
   
   Bad Loans
   
   The shrinking Greek bank deposits compare with bank loans totalling €253 million. Analysts say the share of bad loans could rise to 20 percent next year, or €50 billion, as a result of the recession. This in turn will worsen the already pressing liquidity problems faced by Greek banks.
   
   
   
   
   Nikos B., a doctor in the Greek military, has had enough of the never-ending crisis his country is going through. While the 31-year-old has a secure job, repeated salary cuts have made it increasingly hard for him to make ends meet.
   
   
   He needs most of his money to make loan repayments for a small car. "How can I clear my account? There's hardly anything in it," he says. He started learning German two months ago and wants to leave Greece. "As soon as possible!"
   
   Nikos pauses and looks down. He quietly utters words that must be painful for a proud Greek. "It would be best to change nationality."
8. handyman6 8 december 2011 15:49

   auteur info

   • handyman6

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4837

     Gegeven: 13520

   •    Aantal posts: 21.549

   Mooi werk @#$%^,al die postings hier EN bij de buren..geef er graag AB's voor..thks!H6
9. !@#$!@! 8 december 2011 17:18

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4554

     Gegeven: 3396

   •    Aantal posts: 20.857

   THANKS, ga er bijna van blozen ;-)
10. !@#$!@! 1 januari 2012 18:39

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4554

      Gegeven: 3396

    •    Aantal posts: 20.857

    Wellink: Nederland is deel Griekse lening kwijt
    
    - Wat een verrassing ! Wie houd dat nou gedacht. Gelukkig hebben we door onze steun een europesche crisis weten af te wenden. ;-)
    Ongelovelijk hoe ons belastinggeld verkwist wordt in deze soap.
    
    De kans is levensgroot dat de eurolanden een deel van hun leningen aan Griekenland moeten afschrijven. De bijdrage van banken aan de redding van Griekenland is niet genoeg.
    
    Dat zegt oud-president van de Nederlandsche Bank Nout Wellink in een interview met het FD dat maandag verschijnt. Volgens Wellink is inmiddels zo’n groot deel van de Griekse staatsschuld gefinancierd door overheden, dat die bij een herstructurering niet buiten schot kunnen blijven.
    ‘Inmiddels is de balans tussen publieke (overheden en ECB) en private sector zodanig veranderd, dat als er echt afgeschreven gaat worden, het bijna ondenkbaar is dat de overheid daaraan kan ontsnappen’, zo zegt de voormalige centrale bankier
    Nederlands aandeel
    Griekenland kreeg in mei 2010 een lening van € 110 mrd. Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) nam € 30 mrd voor zijn rekening en de eurolanden € 80 mrd. Het Nederlandse aandeel is € 4,7 mrd. Eind oktober is besloten Griekenland nog eens € 130 mrd te lenen. De verdeling tussen eurolanden en IMF is nog niet bepaald.
    Minister Jan Kees de Jager van Financiën heeft steeds gezegd dat Nederland zijn geld terugkrijgt. Maar volgens Wellink is dat niet realistisch: ‘Er zat een inconsistentie in alle verhalen die politici vertelden, want je kunt wel zeggen - zoals onze minister deed - dat het geld van overheden altijd terug zal komen, maar als je een steeds groter aandeel in de financiering van de Griekse schuld op je moet nemen, wordt die kans steeds kleiner.
    Afschrijving
    Al ruim twee maanden onderhandelt de Griekse regering met de banken over een afschrijving van 50% van de leningen aan de private sector. Volgens persbureau Dow Jones heeft het IMF al aan de Griekse regering laten weten dat dit waarschijnlijk onvoldoende is om de schuld houdbaar te maken.
    Ook volgens Wellink is het ‘zeer de vraag’of een afboeking van 50% op de schuld aan de banken voldoende is: ‘De helft van de bancaire schuld zit bij Griekse banken en als je die afschrijft, moet dat gat weer gevuld worden met publieke leningen. Er zijn ook "sweeteners" gegeven om de private sector te verleiden aan de herstructurering deel te nemen. Op die manier levert de bijdrage van de private sector netto bijna niks op.’
    De bedoeling is dat de Griekse staatsschuld omlaag gaat van bijna 160% van het bbp nu naar 120% in 2020. Wellink: ‘Dat is nog steeds veel te hoog en gecalculeerd op basis van optimistische veronderstellingen over de reductie van het begrotingstekort en over de groei in Griekenland.’
    Terugblik
    Het is precies tien jaar geleden dat er voor het eerst eurobiljetten en –munten zijn uitgegeven. In het interview blikt Wellink terug op het ontstaan van de euro. Volgens hem is om politieke redenen voor de euro gekozen, ondanks weeffouten in de politieke aansturing van de Economische en Monetaire Unie
    Toch zegt hij niet dat de euro er niet had moeten komen: ‘Je kunt eindeloos filosoferen of die beslissing de juiste was, maar deze beslissing is destijds politiek genomen met instemmingen van de parlementen.’
    
    fd.nl/economie-politiek/717186-1201/w...
    
    geengeldnaargriekenland.blogspot.com/
12. !@#$!@! 16 januari 2012 10:40

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4554

      Gegeven: 3396

    •    Aantal posts: 20.857

    Griekse staatsschuld ontspoort
    
    - Weer een mooi artikel waarin mijn betoog "waarom onze steun aan Griekenland een crisis zal veroorzaken" wordt ondersteunt en bevestigd. Ze zijn het weer zat, het zit weer allemaal niet mee, de schulden zijn weer hoger dan verwacht, er moet weer meer geld naar toe. Maar iedereen weet dat landen als Italie en Spanje zelf al in de problemen zitten. De besmetting en uitbreiding van de crisis is al een feit, zullen ze het erger maken ? of eindelijk tot inkeer komen ? Waarschijnlijk zullen ze het weer erger maken :-(
    Hier nog een link met uitleg over hoe die besmetting in zijn werk is gegaan:
    geengeldnaargriekenland.blogspot.com/...
    
    Ook als de banken een verlies van 50% nemen op hun staatsobligaties, pakt de Griekse staatsschuld circa €?20 mrd hoger uit dan verwacht.
    
    In drie maanden tijd is de financiële positie van Griekenland ernstig verslechterd. Ook als de banken een verlies van 50% nemen op hun staatsobligaties, pakt de Griekse staatsschuld circa €?20 mrd hoger uit dan verwacht.
    Dit zeggen bronnen rond de trojka van het Internationaal Monetair Fonds (IMF), de Europese Centrale Bank (ECB) en de Europese Commissie. Vandaag arriveren inspecteurs van de trojka in Athene voor een nieuwe missie. ‘De Grieken zitten in een kritieke toestand’, zegt een van de bronnen. ‘Het geld is op en de tijd is op.’
    Wegvallende bodem
    Daarmee dreigt een verdere escalatie van de Europese schuldencrisis. Tegelijkertijd is nu onzeker wat er gebeurt met de kredietwaardigheid en leencapaciteit van het Europese noodfonds EFSF. Vrijdag heeft kredietbeoordelaar S&P Frankrijk en Oostenrijk de AAA-status ontnomen. Zo dreigt ook de bodem weg te vallen onder de AAA-status van de EFSF. S&P oordeelt daar op korte termijn over. Een lagere rating kan de financiering van nieuwe noodleningen duurder maken. Als de eurolanden de AAA-status willen behouden, vereist dat weer hogere garanties van lidstaten of daalt de beschikbare capaciteit naar €?216,3 mrd.
    De kans dat er meer geld naar Griekenland moet en dat er meer schuld moet worden kwijtgescholden is levensgroot. Eind oktober zegden de eurolanden aan Griekenland nog een tweede lening toe van €?130 mrd en banken verklaarden zich bereid de helft van hun vorderingen op Athene te schrappen. In dat scenario zou de Griekse staatsschuld in 2020 uitkomen op 120% van het bruto binnenlands product, tegen 160% nu.
    Doormodderen
    Een nieuwe trojka-analyse van de houdbaarheid van de staatsschuld wijst uit dat die in 2020 de 130% nadert, aldus bronnen. Dat komt door de recessie in Europa, het hogere begrotingstekort van Griekenland en het uitblijven van hervormingen in het land.
    Het is de derde inspectie op rij waarbij de trojka op grote problemen en achterstanden stuit. ‘We kunnen zo nog jaren doormodderen’, aldus een betrokkene, ‘maar iedereen is het zat. De situatie ziet er voor Griekenland niet goed uit.’
    Volgens de laatste ramingen heeft de Griekse regering vorig jaar per saldo nauwelijks bezuinigd. Het begrotingstekort was eind 2010 nog 10,6%. De trojka rekent erop dat dit over 2011 op ongeveer 10% uitkomt. De Grieken zelf gaan uit van 9,6%.
    Langslepende affaire
    De inspecteurs denken dat die achterstand niet meer ingehaald kan worden, zo zeggen trojkabronnen. ‘Dat is niet effectief. Het land zit al vijf jaar in een recessie.’ Dat betekent dat wordt aangekoerst op een aanpassing van het herstelprogramma, maar daarvoor is instemming nodig van de Europese regeringsleiders.
    Er is een strijd ontbrand wie moet opdraaien voor dit probleem, het IMF, de eurolanden of de banken. Niet-Europese landen in het IMF willen volgens betrokkenen niet langer garant staan voor de langslepende affaire.
    Griekenland heeft snel geld nodig. Op 20 maart lopen voor €?14,5 mrd aan staatsleningen af. Speling heeft de regering niet, aldus een bron. ‘De Grieken hebben al veel achterstallige betalingen opgelopen. Dat houdt een keer op.’
    Goudgerande status Nederland op het spel
    Ook andere landen worden steeds meer meegesleurd door de schuldencrisis en de recessie. Naast Frankrijk en Oostenrijk verlaagde S&P het kredietoordeel van zeven eurolanden. Nederland houdt de AAA-status, maar krijgt een negatieve outlook, net als dertien andere eurolanden. Er is daarmee een kans van een op drie dat Nederland binnen twee jaar de goudgerande status verliest.
    De Duitse bondskanselier Angela Merkel zei dit weekend dat er haast moet worden gemaakt met strengere begrotingsregels en het vullen van het nieuwe permanente noodfonds ESM. S&P stelt echter dat ‘hervormingen gebaseerd op alleen bezuinigingen het risico opleveren dat de situatie verder verslechtert doordat de binnenlandse vraag afneemt (...) en belastinginkomsten eroderen.’
    Politieke tweespalt
    Zelfs Duitsland kan zijn AAA-status verliezen, stelt de Duitse regeringsadviseur Clemens Fuest. Hij schat de kans op 50%. Volgens hem zit de eurozone in een ‘downgrade’-spiraal nu een kleinere groep sterke landen de lasten moet dragen van steeds meer zwakke landen. Volgens economen van de bank RBS is de verlaging van de kredietstatus van enkele eurolanden een slechtere uitkomst dan wanneer alle landen waren verlaagd. ‘Er zal een toename van de politieke tweespalt zijn over de noodfondsen en er kan een vlucht van beleggers naar kredietwaardiger landen plaatsvinden’, aldus RBS. ‘Duitsland is de duidelijke winnaar en ziet de positie aan de onderhandelingstafel versterkt. De Franse downgrade zal het overleg over begrotingsintegratie bemoeilijken en komt vanwege de verkiezingen op een delicaat binnenlands moment.’
    Hoofdeconoom Han de Jong van ABN Amro stelt dat de actie van S&P ‘de periode van kalmte dreigt te verstoren’. ‘Italië kan het zelfs nog lastiger krijgen om zich te financieren. Samen met de opgeschorte gesprekken in Griekenland over schuldkwijtschelding leidt de stap van S&P waarschijnlijk tot nieuwe spanningen.’
    fd.nl/economie-politiek/865195-1201/g...
13. [verwijderd] 16 januari 2012 10:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ach doom en gloom, gaat juist goed met de reorganisatie daar
14. !@#$!@! 14 februari 2012 10:30

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4554

      Gegeven: 3396

    •    Aantal posts: 20.857

    Duitsland niet overtuigd door Griekse inspanning
    
    - Lijkt ondertussen een beetje op de vietnam-oorlog. Ze zijn er aan begonnen uit pure angst en overtuiging dat het de enige oplossing was. Worden teleurgesteld zodra ze er zijn, met een morrende bevolking in het thuisland die liever vandaag nog een einde aan de oorlog ziet. Maar ja, politici missen nu eenmaal ballen en ze zitten er nu al, als we nu gewoon nog een klein beetje extra sturen en druk blijven zetten, kan het alsnog lukken. Tegen beter weten in uiteraard. Pas als het drama lang genoeg duurt en de steun onder de bevolking echt helemaal weg is en zelfs omslaat in regelrechte boosheid, zal men het verlies nemen wat men ondertussen geleden heeft.
    Het lijkt er echter alleen op dat voordat het zover is de europesche belastingbetaler dan de gehele griekse schuld al in handen heeft. Een duur grapje, met extra bezuinigen als gevolgd.
    
    Duitsland en andere Europese landen zijn waarschijnlijk niet bereid om woensdag de volledig 130 miljard aan hulp aan Griekenland toe te zeggen.
    'Mochten de kredietverstrekkers onder leiding van Duitsland niet overtuigd zijn van de Griekse inspanningen, wordt er waarschijnlijk op plan B overgegaan', meldt de Financial Times op basis van anonieme bronnen.
    
    Plan B is een voorwaardelijke toezegging waarbij alleen het absoluut noodzakelijke bedrag beschikbaar komt en de verstrekking van het total pakket van 130 miljard euro verder wordt uitgesteld.
    
    Griekenland heeft op de korte termijn in ieder geval 30 miljard nodig om de herstructurering van de Griekse schuld te financieren en om op 20 maart de contractuele aflossingen te kunnen betalen.
15. [verwijderd] 14 februari 2012 12:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    !@#$!@! schreef op 14 februari 2012 10:30:

    Plan B is een voorwaardelijke toezegging waarbij alleen het absoluut noodzakelijke bedrag beschikbaar komt en de verstrekking van het total pakket van 130 miljard euro verder wordt uitgesteld.
    
    Griekenland heeft op de korte termijn in ieder geval 30 miljard nodig om de herstructurering van de Griekse schuld te financieren en om op 20 maart de contractuele aflossingen te kunnen betalen.
    

    Het wordt vast plan B. en daarna wil de bevolking niets meer.
    In maart komt de omslag. Dan zijn er verkiezingen. 90% van de bevolking is het niet eens met de politiek.
    Niet moeilijk te raden wat er dan gebeurt.
    
16. !@#$!@! 23 april 2012 11:49

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4554

      Gegeven: 3396

    •    Aantal posts: 20.857

    Renteverschil met Duitsland loopt op
    - Zolang Nederland zoveel geld verspild aan het buitenland dmv ontwikkelingshulp en steun aan de zuidelijke europesche landen, mn Griekenland, heeft de nederlander helemaal geen zin om zoveel te bezuinigen. Tel daarbij de toekomstige verliezen nog bij op en zie hier hoe onze hulp aan Griekenland langzaam de crisis steeds erger maakt.
    
    Op het uitstappen van PVV-leider Wilders uit het Catshuis-beraad om een voor Brussel acceptabele begroting voor 2013 op te stellen, is door de obligatiehandel negatief gereageerd.
    
    et renteverschil met het anker in de markt, Duitsland, is met 8 basispunten opgelopen tot meer dan zeventig basispunten voor tienjarige obligaties. Dat zou kunnen betekenen dat er minder vertrouwen is in Nederland als debiteur nu het begrotingsoverleg in het Catshuis is mislukt.
    
    Onzekere markt
    Het is de eerste reactie in een vrij stugge markt vanmorgen. Er is betrekkelijk weinig bereidheid bij zogenoemde marketmakers om scherpe prijzen voor verkoop of aankooptransacties in Nederlandse obligaties af te geven. Dat heeft met de algemene onzekerheid in de markt te maken en is niet specifiek op Nederland van toepassing.
    
    Nederland blijft achter
    Een Nederlandse obligatiehandelaar brengt wel een nuance aan. Er is vanmorgen een trek naar Duitse obligaties, maar normaal lopen Nederlandse obligaties daarin mee. De Nederlandse staatsleningen worden doorgaans in de markt na de Duitse als de meest aantrekkelijke beschouwd.
    Nu blijft Nederland achter en ter vergelijking wijst de handelaar naar Finse obligaties. Die gaan bijna altijd gelijk op met de Nederlandse, maar de rentes op Finse obligaties liggen nu lager.
    
    fd.nl/beleggen/185917-1204/renteversc...
17. !@#$!@! 5 mei 2012 12:51

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4554

      Gegeven: 3396

    •    Aantal posts: 20.857

    Zoals geschreven in "Waarom steun aan de Grieken juist een crisis zal veroorzaken" komt er een moment dat de Grieken zullen beslissen hun schulden die door alle steun ondertussen in handen zijn van de europesche belastingbetaler niet meer af te lossen. Een beslissingen die ons heel veel geld gaat kosten in tijden van al harde bezuinigingen waar niemand blij mee is.
    
    Luiden de parlementsverkiezingen zondag in Griekenland het einde van het cliëntelisme in? De Griekse bipolie lijkt immers voorbij.
    
    Voor de sportzaal in de Atheense voorstad Nea Smyrni, waar Evangelos Venizelos de getrouwen van Pasok zal toespreken, lijkt er niets aan de hand voor de verzamelde parlementariërs en lokale politici. Handen schudden, flyers uitdelen en vooraan staan als de limousine met de sociaaldemocratische partijleider arriveert.
    Maar even verderop houdt de politie buurtbewoners tegen. Ze vinden dat Venizelos, die als minister van financiën zijn handtekening zette onder het memorandum, het pakket afspraken met de internationale schuldeisers, zijn leugens elders mag verkopen.
    Gehate memorandum
    De parlementsverkiezingen van zondag draaien om de vraag hoeveel partijen zich aan dat gehate memorandum willen conformeren. Pasok is het meest uitgesproken. Venizelos kan niet verhullen dat er nog meer pijn voor de Griekse burgers zal volgen. In de transitie van een cultuur van beloftes naar een realistische regeerstijl loopt hij noodgedwongen voorop.
    Pasok, de voormalige volksbeweging en baantjesmachine, is een schim van zichzelf. De partij wordt niet beloond voor de afgelopen tweeënhalf jaar, waarin het begrotingstekort werd teruggebracht, maar ook de lonen daalden. In de peilingen staat de partij op een historisch dieptepunt van 14%, tegen 44% in 2009. Pasok’ers die nog wel in tv-debatten optreden, moeten zich verdedigen voor het feit dat ze nog dúrven te verschijnen.
    Nea Demokratia
    De partij van de in november afgetreden premier George Papandreou draagt ‘grote verantwoordelijkheid’ voor de situatie waarin Griekenland zich bevindt, zegt Antonis Samaras. Met circa 22% wordt zijn conservatieve partij Nea Demokratia (ND) waarschijnlijk de grootste, ondanks een flinke afstraffing door de kiezer. ND was in 2009 nog goed voor ruim een derde van de stemmen.
    Samaras zal maar weinigen echt overtuigen met zijn poging Pasok de schuld te geven voor de crisis. Het is een oude reflex. Pasok en ND hadden in de afgelopen dertig jaar beurtelings de macht. Griekenland werd partijeigendom, met politieke benoemingen tot op het niveau van de leraar van de buurtmuziekschool.
    Cliëntelisme
    Alle Grieken weten hoe het systeem van partijpolitiek en cliëntelisme werkt. Maar het overheidsgeld waarmee de kiezersgunst werd gekocht is op. De partijen zijn bovendien te klein geworden. Ze moeten onder dwang op zoek naar een nieuwe politieke stijl. Er is al een begin mee gemaakt.
    Pasok en ND vormen sinds ruim een halfjaar met tegenzin een overgangsregering onder de partijloze technocraat Lucas Papademos. Brussel wilde actie en alleen zo zou er draagvlak komen voor bezuinigingsmaatregelen, in plaats van politieke oorlog.
    De partijen koersen af op voortzetting van die coalitie, al halen ze samen waarschijnlijk minder dan 40% van de stemmen. De keuze aan coalitiepartners is beperkt, al komen door versnippering van het politieke landschap acht of mogelijk tien partijen in het parlement, tegenover vijf nu.
    De grote twee hebben zich in hun afspraken met Brussel verplicht het memorandum na te leven en snel te zullen snoeien in overheidsuitgaven. Andere partijen zijn tegen het memorandum.
    Nerveus
    Een coalitie tussen rivalen wordt kwetsbaar. Dat maakt kredietbeoordelaars en politici in de rest van de eurozone nerveus. Combinaties zonder gemorrel aan de gemaakte afspraken lijken bijna onmogelijk. Nieuwkomer Democratisch Links (10%) is nog de meest gematigde van de linkse partijen die strijden om de derde plaats. De partij is pro-EU, maar wil geleidelijk van het memorandum af. Over rechts zou het kunnen met de ND-afsplitsing Onafhankelijke Grieken (11%), maar die willen geen verdere bezuinigingen. Komen Pasok en ND er niet uit, dan is het de beurt aan de derde partij een formatiepoging te wagen met de Coalitie van Radicaal Links (13%), de Communisten (11%) en Democratisch Links (Dimar, 10%), eventueel aangevuld met de Groenen (mogelijk 3%).
    
    fd.nl/economie-politiek/123086-1205/g...
18. zilvermeeuw 6 mei 2012 12:45

    auteur info

    • zilvermeeuw

      Lid sinds: 12 dec 2011

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 374

      Gegeven: 280

    •    Aantal posts: 2.644

    Een serieuze noot:
    Deze week in Donald,
    Tulpenmanie artikel,
    Vervang Nederland voor Griekenland,
    Vervang tulpenbol voor Euro hier en daar,
    Er word dan veel duidelijk voor wat betreft de oorzaak.
    Vooral het slot:
    Er bleek gehandeld te zijn in Euro's die nog gemaakt door mensen er eigenlijk geen geld voor hadden. En toen er niet meer betaald werd stortte de handel in
    

    Bijlage:
19. !@#$!@! 7 mei 2012 12:57

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4554

      Gegeven: 3396

    •    Aantal posts: 20.857

    Hoe de crisis zich aan het verergeren is door onze steun.
    
    - Overal is te lezen dat de 2 grootste Griekse regeringspartijen maar 1 zetel te kort komen voor een meerderheid in het parlement. In dit artikel is echter te lezen dat dit kennelijk alleen maar komt omdat de grootste partij 50 bonuszetels krijgt ? Als je naar het percentage stemmers kijkt hebben ze amper 1/3 van de stemmen gekregen ! Op zich niet zo gek natuurlijk. De Grieken zelf weten ook wel dat de huidige situatie onhoudbaar is. Nadat Duitsland in de jaren 20 herstelbetalingen kreeg opgelegd, vanwege een oorlog, die onhoudbaar waren met een failliesement tot gevolg. Maakt men nu weer dezelfde fout door van Griekenland te eisen dat het zijn schulden maar moet blijven afbetalen, terwijl men weet dat die situatie niet houdbaar is. Zelfs niet nadat alle banken al 70-80% hebben afgeschreven op hun vorderingen op Griekenland. Ondertussen is de hele schuld in handen van de Europesche belastingbetaler en zullen de Grieken uiteraard ervoor kiezen om tegen deze economische bezetting te vechten.
    Het is slechts een kwestie van tijd voordat ze zullen besluiten deze "herstelbetalingen" niet meer over te maken en zichzelf failliet zullen verklaren. Voor ons financiele systeem zal dat niet veel meer uitmaken, immers die hebben hun verlies al genomen. Maar de Europesche belastingbetaler zal natuurlijk de pinuut zijn. Op dat moment zal ook de vraag zijn of Portugal dezelfde weg als de Grieken zullen volgen en zich zullen bevrijden van de Europesche economische bezetting, misschien zelfs wel gevolgd door de Ieren.
    
    De rest van Europa zal hier de prijs voor moeten betalen. Echter landen als Italie en Spanje kunnen deze rekening helemaal niet betalen. Op dat moment is ook duidelijk dat elke vorm van steun aan deze landen kansloos is en zal op dat moment ook niet eens meer mogelijk zijn. Ook grote landen als Frankrijk hebben nu een president die nog de illusie van groei koestert als oplossing voor de huidige begrotingsproblemen, gesteund hierin door vele economen, terwijl het zo duidelijk is dat dat een onmogelijk weg zal zijn.
    
    Echte groei steunt op 3 pilaren, nml een efficiente allocatie van middelen, technologische ontwikkeling en vertrouwen. Met de huidige politiek hameren ze minimaal 2 van deze pilaren in gruzelementen. Door de huidige politieke keuzen vlucht het grootste deel van het geld weg in de zogenaamde veiligste vluchthaven. De vergoeding hiervoor is echter lager dan de huidige inflatie en zo wordt er op grote schaal kapitaal vernietigd. Dit wordt weer aangevuld door de ECB omdat deze een financiele crisis probeert uit te stellen en politici de kans te geven orde op zaken te stellen, wat uiteraard niet zal gebeuren.
    Echte maatregelen worden pas genomen als het al te laat is, zo is het altijd al geweest en zo zal het nu ook zijn. Door dit beleid vind er dus op gigantische schaal een misallocatie van financiele middelen plaats.
    Daarnaast hopen we allemaal dat de groei terugkomt en steunt een groot deel van de bevolking een politiek van niet te hard bezuinigen en hervormen omdat ze hopen dat als je maar lang genoeg wacht groei vanzelf terugkomt en de problemen minder worden. Hopen idd. Maar er echt in geloven, dat doet natuurlijk niemand en vertrouwen is dan ook ver te zoeken op dit moment en zal onder de huidige politiek dan ook niet terugkeren en daarmee dus ook niet de groei waar men zo op hoopt.
    
    Elk land, waaronder Nederland, heeft ondertussen tekorten die groter zijn dan de nu al achterhaalde 3%. In de huidige omstandigheden is die 3% grens al veel te hoog, omdat deze gebaseerd is op groei. Met gevolg dat de schulden van overheden groter en groter worden en daarmee de misallocatie van geld ook vergroot wordt. De overheidsschulden die nu al niet houdbaar lijken worden dus door de huidige politiek elke maand groter en groter en de bezuinigingen en hervormingen die nodig zullen zijn, zullen daardoor ook maar groter en groter worden. De herstelbetalingen die Griekenland, Portugal en Ierland moeten doen voor het mede-veroorzaken van de huidige financiele crisis worden ook steeds groter en groter. Deze landen vergoten nml ook hun schulden met elke maand die voorbijgaat. Een land als Griekenland heeft zelfs op dit moment nog een tekort die 2 keer zo groot is als in Nederland, u kunt dus begrijpen hoe ze daar tegen de huidige bezuinigingen zullen aankijken.
    
    U ziet dus dat de huidige politiek juist een vicieuze cirkel veroorzaakt, juist omdat men bang is er een te veroorzaken door nu niet de huidige politiek van groei te voeren !
    Een mooie angst-paradox waar het leven vol mee zit. Juist door te handelen naar iets waar men bang voor is, zal men juist veroorzaken dat waar men bang voor is.
20. !@#$!@! 10 mei 2012 14:45

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4554

      Gegeven: 3396

    •    Aantal posts: 20.857

    Lost Decade
    Uit: geengeldnaargriekenland.blogspot.com/...
    Ik wil voor verdere onderbouwing een klein uitstapje maken naar Japan. Zoals veel mensen weten klapte daar eind jaren '80 de vastgoedbubble. De Japanse overheid zette een gigantisch steunfonds op om alle financiële instellingen en grote bedrijven te redden van faillissement. De Japanse centrale bank verlaagde de rente naar praktisch 0% (zoals de Amerikaanse en Europese Centrale banken nu ook hebben gedaan). Het gevolg was wat men noemt “the lost decade”. Japan stond 10 jaar stil en staat nu 20 jaar later nog steeds stil.
    
    Vandaag een bericht van de DNB:
    
    DNB waarschuwt voor verloren decennium
    Gepubliceerd op 10 mei 2012 om 13:10 | Views: 658 | Onderwerpen: banken, De Nederlandsche Bank
    ArtikelReacties (5)
    AMSTERDAM (AFN) - Europa dreigt af te stevenen op een verloren decennium van lage economische groei. Beleidsmakers moeten daarom vertrouwen zien te wekken door de economie te hervormen, overheidsfinanciën op orde te brengen en zwakke banken aan te pakken. Dat stelt De Nederlandsche Bank (DNB) in een donderdag verschenen rapport.
    Volgens DNB zijn de financiële risico's in de afgelopen maanden nauwelijks afgenomen. Banken hebben weliswaar meer lucht gekregen dankzij een grote stroom goedkope leningen van de Europese Centrale Bank (ECB), maar de onderliggende problemen zijn nog niet opgelost. De schuldencrisis en het lage vertrouwen in banken en de economie blijven daardoor een grote bron van zorg.
    Ook de Nederlandse financiële stabiliteit is volgens DNB nog altijd kwetsbaar. De schuldencrisis is het meest acute gevaar, maar ook het grote overheidstekort en de hoge hypotheekschulden blijven een probleem. De politieke maatregelen van de afgelopen weken verkleinen de risico's wel, vindt DNB. De centrale bank roept politici daarom op vast te houden aan de voornemens en deze ,,voortvarend'' in te voeren.
    Gevaarlijke mix
    De centrale bank waarschuwt in het rapport voor de gevaarlijke mix van zwakke banken en aanhoudend lage economische groei, die Japan aan het eind van de vorige eeuw een decennium lang in zijn greep hield. Om een vergelijkbare ,,verloren'' periode te voorkomen, moet het vertrouwen in banken en overheden worden hersteld.
    Banken kunnen dat volgens DNB doen door verliezen snel te onderkennen en hun buffers te versterken. Overheden moeten hun financiën op orde brengen. Stimulering van de groei door hogere uitgaven is volgens DNB geen optie. ,,De huidige situatie toont aan dat Europese landen het zich niet kunnen permitteren het vertrouwen van marktpartijen op de proef te stellen.''
    Overheden moeten groei genereren door de hervorming van hun economie, stelt DNB. Alleen op die manier kan worden voorkomen dat schulden tot onhoudbare niveaus oplopen. ,,Dat vraagt vasthoudendheid'', aldus de bank. ,,De effecten worden pas na verloop van tijd zichtbaar.''
21. !@#$!@! 16 mei 2012 09:33

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4554

      Gegeven: 3396

    •    Aantal posts: 20.857

    ECB trekt handen af van Griekse banken
    
    - En zo worden vele miljarden via vele wegen verspilt aan deze bodemloze put. Via directe steun, indirecte steun, garanties en dus via de ECB.
    In geengeldnaargriekenland.blogspot.com/... schreef ik het volgende:
    Wat ook geld gaat kosten zal de waarschijnlijke herfinanciering van de ECB zijn, op dit moment krijgt de ECB steeds meer Griekse staatsobligaties op zijn balans te staan. Deze krijgt de ECB van Griekse banken omdat ze geld nodig hebben om de Grieken uit te betalen die massaal hun geld opnemen en wegsluizen naar het buitenland. Maar zoals gesteld, hoe meer we het probleem vooruit schuiven, hoe groter de problemen bij de ECB zullen worden. Immers, we geven de Grieken meer tijd om al hun geld weg te sluizen en de ECB zal meer en meer Griekse staatsobligaties op zijn balans krijgen die dus niet afgelost gaan worden. Als we nu ons verlies pakken, dan worden de kosten hiervan voor Nederland op 4 mld geschat.
    Wat de kosten nu gaan worden ? Denk niet dat we het willen weten. Maar de ECB kan dus kennelijk niet eens meer verder met steunen omdat het de middelen niet heeft. Nou ja gelukkig maar denk ik dan, zit er iig toch een grens aan op die manier.
    
    De Europese Centrale Bank (ECB) trekt zich in hoog tempo terug uit Griekenland. Veel Griekse banken zijn dusdanig zwak dat de ECB het niet meer verantwoord vindt om ze van financiële steun te blijven voorzien. Steeds meer risico’s worden daarom bij de Griekse centrale bank neergelegd.
    
    at zeggen goed ingevoerde bronnen in Brussel. Volgens de Griekse centrale bank ontving de financiële sector eind januari van dit jaar nog circa €?73 mrd aan liquiditeitssteun van de ECB. ‘Dat is inmiddels meer dan gehalveerd’, aldus een bron.
    Financiële last beperkt
    Steeds meer Griekse banken hebben van de ECB te horen gekregen dat het loket in Frankfurt dichtgaat en dat ze zijn aangewezen op steun van hun eigen centrale bank. Daarmee drukken de risico’s niet meer op het gezamenlijke systeem van centrale banken van het eurogebied, waar ook Nederland garant voor staat.
    Bij een eventuele exit uit de euro van Griekenland is de financiële last voor de achterblijvende landen enigszins beperkt door het handelen van de ECB. Tegelijkertijd maakt dit duidelijk dat het Griekse bankwezen onvermijdelijk instort als Griekenland naar de drachme terugkeert.
    Uitblijven herkapitalisatie
    De reden waarom de ECB haar handen steeds verder aftrekt van de Griekse banken is het uitblijven van de noodzakelijke herkapitalisatie. Het euronoodfonds EFSF heeft een maand terug €?25 mrd overgemaakt aan Griekenland voor de banken en er staat nog eens €?23 mrd klaar. ‘De Grieken hebben daar nog niets mee gedaan’, aldus een bron. ‘Alles is over de verkiezingen heen getild.’
    De Griekse banken stonden er al slecht voor. Maar de schuldsanering door de Griekse overheid, waarbij banken voor 75% moesten afschrijven op Griekse staatsobligaties, heeft nog diepere gaten geslagen in de kapitaalbasis. Dat is nog altijd niet gerepareerd.
    Tergend langzaam
    De ECB zal de steun aan de bankensector verder afbouwen zolang de herkapitalisatie niet ter hand wordt genomen. ‘En dat proces stokt, of gaat in ieder geval tergend langzaam’, zegt een ingewijde. Nu er opnieuw verkiezingen komen, is de kans klein dat de Griekse banken snel geherkapitaliseerd worden.
    De totale financiële risico’s die de ECB, de nationale centrale banken en de eurolanden lopen op Griekenland tellen inmiddels op tot €?350 mrd, zo blijkt uit berekeningen van deze krant. Het Nederlandse aandeel is circa €?21 mrd.
    Noodfonds
    De risico’s voor de ECB zijn voor €?35 mrd afgedekt door een garantie die Griekenland heeft afgegeven naar aanleiding van de schuldsanering. Dit bedrag is echter gefinancierd door noodfonds EFSF. Griekenland mag dit geld pas terugstorten zestig dagen nadat de drie kredietbeoordelaars weer een zogeheten upgrade hebben gegeven. Fitch en S&P hebben dat inmiddels gedaan, Moody’s nog niet.
    Een zeer groot deel van het tweede leningenpakket van de eurolanden is inmiddels al overgemaakt, omdat daarin een grote bijdrage zat voor de schuldsanering. Zo is aan banken €?30 mrd aan garanties verstrekt die ze moesten verleiden mee te doen met de private bijdrage.
    fd.nl/economie-politiek/576701-1205/e...