Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

van katten en heksen, de dingen die blijven (2)

1. [verwijderd] 22 juli 2011 23:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jonas schreef op 22 juli 2011 22:54:

   Kat, een goed doordachte beschouwing.
   

   Een dergelijke beschouwing komt alleen wel voort uit de grondgedachte dat ons continent zich veroorlooft te bepalen wat goed voor Afrika is.
   Een vorm van ouderwets machtsdenken.
   
   In feite koloniaal gedachtengoed. Alleen vroeger kenden we een andere variant. Toen lieten we de missie en de zending beschaving brengen.
   
   Groet.
2. [verwijderd] 22 juli 2011 23:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hirsch schreef op 22 juli 2011 23:25:

   [...]
   
   Een dergelijke beschouwing komt alleen wel voort uit de grondgedachte dat ons continent zich veroorlooft te bepalen wat goed voor Afrika is.
   Een vorm van ouderwets machtsdenken.
   
   In feite koloniaal gedachtengoed. Alleen vroeger kenden we een andere variant. Toen lieten we de missie en de zending beschaving brengen.
   
   Groet.
   

   Inderdaad. Wat moet je nu met een uitspraak als:" Als je de Afrikanen echt wilt helpen zou je ze anders moeten leren denken."
3. [verwijderd] 22 juli 2011 23:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Klaas (KCK) hiermee beledig je me wat mee met dat over die neerbuigende toon.
   
   Daar wil ik juist vanaf door de nadruk op zelfredzaamheid. Goed een beetje steun in de startfase van sommige bedrijfmatige projecten zie ik wel zitten.
   
   Daarnaast blijft in mijn ogen educatie altijd van belang. Toegang tot www is een prima idee, maar je moet wel basiskennis hebben om te weten hoe je daar zinvolle kennis kan vinden.
   
   Vrije pers en andere mensenrechtzaken daar wat bevorderen, lijkt mij ook een goede zaak.
   
   Alles hoeft ook niet via de overheid en onze standaardontwikkelingsorganisaties kunnen naar mijn mening een stevig kopje kleiner.
   
   Groet, Jonas
   
4. izdp 22 juli 2011 23:37

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 08 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4106

   •    Aantal posts: 18.462

   lol
   
   En toch is die uitspraak uiterst waar.
   Maar alleen als dat anders door hun zelf kan worden ingevuld.
   Dat kan alleen als ze toegang krijgen tot alle informatie.
   Daar hebben ze zeker onze hulp bij nodig.
5. izdp 22 juli 2011 23:39

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 08 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4106

   •    Aantal posts: 18.462

   Zelfredzaamheid is een enorme belediging jonas.
   Daar veeg ik echt ruttiaans mijn gat mee af.
   Te dun pleepapier en teveel nat.
6. [verwijderd] 22 juli 2011 23:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jonas schreef op 22 juli 2011 23:34:

   Klaas (KCK) hiermee beledig je me wat mee
   
   Groet, Jonas
   
   

   Hoho Jonas,
   
   no offence ment.But:
   
   Ik ben tegen iedere inmenging buiten onderwijs en noodhulp.
   
   Ken jij "African Safari" van Theroux?
   Opgegroeid in Africa beschrijft hij de toestand rond 200x,de teloorgang van vroegere inmenging en de desastreuze verslavende werking van vrijgevige belerende buitenstaanders sinds zijn vroege jeugd.Aanrader.
   
   Je bent het vast met me eens dat alleen een Africaanse oplossing kan werken.
   
   cheerio,kck
7. [verwijderd] 22 juli 2011 23:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   izdp schreef op 22 juli 2011 23:37:

   Dat kan alleen als ze toegang krijgen tot alle informatie.
   Daar hebben ze zeker onze hulp bij nodig.
   

   Daar zou ik toch maar voorzichtig mee zijn.
   
   Ene Dr. Abdul Khan stal blauwdrukken van nucleaire geheimen bij UCN in Almelo en verkocht ze door aan Iran en Noord Korea.
   
   Groet.
8. [verwijderd] 22 juli 2011 23:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mensen ik ga naar bed. Het is wel merkwaardig. Gisterenavond kreeg ik allerlei kritiek vanwege mijn kritische "rechtse" beweringen.
   Probeer ik wat te schetsen wat mij wel zinvol lijkt, krijg ik een koude douche vanwege "linksachtige" beweringen.
   
   Het is ook nooit goed.
   
   Groet, Jonas
9. Twinkeling 22 juli 2011 23:46

   auteur info

   • Twinkeling

     Lid sinds: 27 okt 2001

     Laatste bezoek: 21 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 778

     Gegeven: 237

   •    Aantal posts: 3.085

   Niet mee eens kck. In afrika is een chronisch gebrek aan normaal krediet. Zolang je een groot deel van dat continent niet betrekt in de internationale financiele markt wordt het niks...
   
   Ook jij mag mensen daar best serieus nemen.
10. [verwijderd] 22 juli 2011 23:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef op 22 juli 2011 23:45:

    Het is ook nooit goed.
    
    

    Als je dat maar weet,hahaha.
    
    Welterusten ouwe
12. [verwijderd] 22 juli 2011 23:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Witte Weduwe schreef op 22 juli 2011 23:46:

    Ook jij mag mensen daar best serieus nemen.
    

    Krediet?
    
    Arme mensen opzadelen met schuld?
    
    Zo serieus neem ik hen!
    
    Microkredieten in Africa en India/Bangladesh liggen momenteel zwaar onder vuur wegens woekeraarspractijken.
    
    Den kost gaat voor den baat uit tenslotte.
13. izdp 23 juli 2011 00:02

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 08 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4106

    •    Aantal posts: 18.462

    quote:

    Hirsch schreef op 22 juli 2011 23:44:

    [...]
    
    Daar zou ik toch maar voorzichtig mee zijn.
    
    Ene Dr. Abdul Khan stal blauwdrukken van nucleaire geheimen bij UCN in Almelo en verkocht ze door aan Iran en Noord Korea.
    
    Groet.
    

    Schittterend gebeuren. Dat zal ons leren.
    En als we niet leren dan worden we verslagen met onze eigen kutwapens.
14. [verwijderd] 23 juli 2011 00:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Witte Weduwe schreef op 22 juli 2011 23:46:

    Niet mee eens kck. In afrika is een chronisch gebrek aan normaal krediet. Zolang je een groot deel van dat continent niet betrekt in de internationale financiele markt wordt het niks...
    

    En je gelooft werkelijk dat krediet bedrijvigheid helpt?
    
    Je kan beter micro-exchanges oprichten, waar kleine bedrijven aandelen kunnen verkopen aan (filantropisch ingestelde) beleggers.
15. Twinkeling 23 juli 2011 00:09

    auteur info

    • Twinkeling

      Lid sinds: 27 okt 2001

      Laatste bezoek: 21 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 778

      Gegeven: 237

    •    Aantal posts: 3.085

    Inderdaad! Ga die grieken maar ff vertellen dat ze moeten aflossen...
    
    Kom op kck, eerst leeghalen en daarna die gasten in de puinhopen achterlaten is weinig empatisch. Of ben jij een rds weduwenfonds belegger? Terugtrekken nadat de puinzooi niet meer te ontkennen valt, maar wel tegen een prijsje die de troep opruimen niet zal kosten?
    
    Kleine grootgrutters middelen ontzien om een fatsoenlijke logistiek te bedrijven blijkt uit microkrediet. En ja daar worden woekerprijzen gehanteerd en benadrukt - naar mijn mening - wat ik postte.
16. izdp 23 juli 2011 00:10

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 08 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4106

    •    Aantal posts: 18.462

    Krediet?
    Toegang tot de financieele markt?
    
    Totaal mee oneens.
    Ze zijn zelf rijk genoeg om ons krediet te verschaffen ;-)
17. Twinkeling 23 juli 2011 00:11

    auteur info

    • Twinkeling

      Lid sinds: 27 okt 2001

      Laatste bezoek: 21 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 778

      Gegeven: 237

    •    Aantal posts: 3.085

    quote:

    A.Potappel schreef op 23 juli 2011 00:03:

    [...]
    En je gelooft werkelijk dat krediet bedrijvigheid helpt?
    
    Je kan beter micro-exchanges oprichten, waar kleine bedrijven aandelen kunnen verkopen aan (filantropisch ingestelde) beleggers.
    

    En jij ...
    
    Jij hebt een koophuis! Zonder lening meneer?
18. [verwijderd] 23 juli 2011 00:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    valsoliedomachterbaks schreef op 22 juli 2011 23:13:

    [...]
    
    Een feodaal stelsel is een leenstelsel.Katzenkop, niet van dit soort beschouwingen schrijven. Dan ga je meestal de mist in door oppervlakkigheid. Voor straf één oor eraf.
    

    Ja, dat het feodale stelsel in Europa een leenstelsel was weet ik ook wel.
    Het was gebaseerd op het bezit van resp. de zeggenschap over grond, van de koning naar de graven naar de baronnen etc.
    Dat alleen al zou in de meeste delen van Afrika niet opgaan omdat de meeste stammen/volken geen vast grondgebied hebben maar eerder nomaden zijn: ze trekken met hun vee daar naar toe waar gras is, of de Bedouïnen trekken met hun kamelen van waterput naar waterput.
    Wat ik aan wil geven is dat degenen die de macht hebben, net als in Europa in de middeleeuwen, gewend zijn om over leven en dood van hun onderdanen (of wat ze daaronder verstaan) te beschikken. Die macht is de overeenkomst, en niet datgene waarop die gebaseerd is. Een andere overeenkomst is dat de macht door vererving overgaat en niet door (brede) consensus.
    Feodaal is ook de pyramidemaatschappij, waarin één persoon, familie of een kleine minderheid de dienst uitmaakt, bepaalt wie "nuttig" is en wie niet en op basis daarvan de banen en de andere economische bronnen verdeelt resp. toestaat.
    
    Afrika is al eeuwen verdeeld in kleine "koninkrijkjes", die vroeger helemaal geen vast territorium hoefden te hebben, maar wel aanspraak maakten op bepaalde gebieden waar ze in de loop van de seizoenen konden leven en die ze ook met alle middelen verdedigden. De macht ging over door vererving. Door de koloniale overheersing werden er ineens grenzen getrokken die dwars door de van ouds her gebruikte territoria heenliepen - één van de redenen waarom er na de koloniale tijd zoveel oorlogen kwamen. Die tijd is Afrika nog steeds niet te boven gekomen.
    
    Als ik het heb over educatie bedoel ik in eerste instantie het massale analfabetisme daar: wat heb je aan een computer en een internetverbinding als je niet kunt lezen en schrijven? Dat is m.i. een eerste vereiste om breed tegen potentaten in opstand te komen.
    Ik heb er helemaal niets op tegen dat de Afrikanen zo leven als ze zelf willen en ben het met er ook mee eens dat Afrika zelf moet bepalen of ze onze denkbeelden over "beschaving" over willen nemen of niet. Maar dan moeten wij ook niet in het wilde weg met geld strooien dat in veel gevallen averechts aan onze bedoelingen werkt. De sleutel is kennis en informatie, niet meer en niet minder. Zoals het nu is hebben grote aantallen mensen helemaal geen keuze.
    
    Dus, noodhulp en kennisoverdracht. Verder alleen maar normale handel. En bij noodhulp ervoor waken dat niet het meeste op zwitserse bankrekeningen verdwijnt, voor zover mogelijk.
    
    |\ ...../|
    ( * o *)
    -=(~) =--
    
    
19. [verwijderd] 23 juli 2011 00:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Witte Weduwe schreef op 23 juli 2011 00:09:

    Kom op kck, eerst leeghalen en daarna die gasten in de puinhopen achterlaten is weinig empatisch.
    

    Daar gaat het niet om.Mijn idee is slechts om Africa niets op te dringen.
    
    De meeste landen zijn natuurlijk te zeer vervlochten met europa en de rest vd wereld om je terug te kunnen trekken.
    Wat je wel terug kan trekken is de arrogante bemoeizucht en je kan je eigen bedrijven en overheden(zie de steun voor Khadafi door Gordon Brown wegens BP) controleren op menselijk/verantwoord gedrag.
    
    Puinhopen is ook maar relatief btw,in de 19e eeuw en verder voor de kolonisatie ging het er net als hier ook hard aan toe.
    
    snurk
    
20. Twinkeling 23 juli 2011 00:49

    auteur info

    • Twinkeling

      Lid sinds: 27 okt 2001

      Laatste bezoek: 21 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 778

      Gegeven: 237

    •    Aantal posts: 3.085

    Je zegt dat ik arrogant ben wanneer ik pleit dat een mens uit Afrika tegen normale (voor jou en mij) condities de geldmarkt opkan?
    
    Absurd
21. [verwijderd] 23 juli 2011 00:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Lees je eerst goed in over micro-kredieten alvorens je daar positief over gaat worden. In de praktijk pakt het niet zo rooskleurig uit. Zoals het met veel goedbedoelde hulp gaat.
    
    Toegang tot geldmarkt is belangrijk, maar dat kan pas nadat eigendomsrechten en (financiele) instructuur goed verankerd zijn. Je kunt het paard niet achter de wagen spannen. Of althans, dat kan wel en proberen ze ook maar het is niet erg effectief.