rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Week 18 = 2 tm 6 mei - starten ex dividend -/- € 0,20

447 Posts
Pagina: «« 1 ... 16 17 18 19 20 ... 23 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 boldie 10 mei 2011 08:57
    quote:

    drulletje drie schreef:

    Als je het belang van JP Morgan ziet dan kan je toch haast niet anders denken dan dat ze al de convertible al vervroegd aan het aflossen zijn.

    Aangezien er geen grote verkoper zijn belang afmeld moet het toch iets met die convertible zijn
    is dit dan in aandelen of cash?
  2. [verwijderd] 10 mei 2011 09:20
    quote:

    drulletje drie schreef op 10 mei 2011 08:55:

    Als je het belang van JP Morgan ziet dan kan je toch haast niet anders denken dan dat ze al de convertible al vervroegd aan het aflossen zijn.

    Aangezien er geen grote verkoper zijn belang afmeld moet het toch iets met die convertible zijn
    Dat is mijn vermoeden al langer als je toeminste met 'aflossen' bedoeld, dat er al een verkoper bezig is die zijn belang potentieel via de convertible heeft en dadelijk alleen nog maar hoeft te converteren.
    Maar omdat conversies uitblijven ondanks alle onzekerheid over wel of niet het recht van aflossing voor BESI en bij ons de vraag of de convertible houders nog mogen converteren nadat de melding is geweest van BESI dat ze opteren voor vervroegd aflossen.
  3. [verwijderd] 10 mei 2011 09:23
    quote:

    boldie schreef op 10 mei 2011 08:57:

    [...]

    is dit dan in aandelen of cash?
    Ik neem aan dat drulletje geen aflossen als in cash bedoeld maar dat convertible houders hun potentieele aandelen al verkopen en dan alleen nog hoeven te converteren.

    Heeft nog niets met cash te maken, cash is pas aan de orde na bekendmaking van BESI en dat moet middels een persbericht.
  4. drulletje drie 10 mei 2011 09:29
    quote:

    Hans Heijkers schreef op 10 mei 2011 09:23:

    [...]

    Ik neem aan dat drulletje geen aflossen als in cash bedoeld maar dat convertible houders hun potentieele aandelen al verkopen en dan alleen nog hoeven te converteren.

    Heeft nog niets met cash te maken, cash is pas aan de orde na bekendmaking van BESI en dat moet middels een persbericht.
    juist Hans dat bedoelde ik! daarom ook die koersdruk!
  5. [verwijderd] 10 mei 2011 09:52
    quote:

    drulletje drie schreef op 10 mei 2011 09:29:

    [...]

    juist Hans dat bedoelde ik! daarom ook die koersdruk!
    En hoelang zou die koersdruk dan aanhouden?
    Ongeveer dan he...
    Of is daar niets over te zeggen nog momenteel?
  6. forum rang 6 marique 10 mei 2011 10:04
    quote:

    Hans Heijkers schreef op 10 mei 2011 08:33:

    1) Denk dat we dit snel genoeg weten als er nog een 10%+ melding komt van Delta LLoyd.

    2) veel interessanter, we hebben de grote koper gevonden!!

    Datum meldingsplicht: 05 mei 2011
    ...
    Gewoon aandeel 55.009,00

    melding per 5 mei dus die was toen klaar, definitief of niet weten we niet maar die was er dus niet de dag erna na de ING melding en precies aan het einde van de 20 dagen periode.

    Toeval of express veroorzaakt?
    De AFM meldingen zijn niet altijd even helder en lopen vaak wat achter. Hoewel grote investeerders als JPM e.d. liever geen tik op de vingers krijgen. Dus meestal wél correct en op tijd hun nieuwe belang melden.

    1) Het lijkt voor de hand te liggen dat DL iets zal bijkopen om >10% te halen. Maar willen ze dat wel? Binnenkort wordt het aantal uitstaande aandelen van Besi weer hoger. Moeten ze weer bijkopen. Best mogelijk dat DL liever <10% blijft. Hebben ze tot >5% veel speelruimte om tussentijds te traden. Wat voor een beleggingsinstituut de normale gang van zaken is.
    En misschien heeft DL ook wel convertibles. Krijgen ze straks automatisch een belang van >10%.
    Je weet maar nooit.

    2) JPM "moest" bijkopen om >5% te blijven nadat Besi op 03/05 het aantal uitstaande aandelen verhoogde.
    Vraag: die verhoging van uitstaande aandelen door Besi op 03/05 houdt toch verband met omgewisselde convertibles?
    Misschien heeft JPM niks bijgekocht maar convertibles ingewisseld.

    NB
    Als grote investeerders hun belang flink verhogen of verlagen doe ze dat vaak door transacties met andere grote jongens. Grote aan- of verkopen op de beurs zou de koers teveel kunnen beïnvloeden. Tenzij koersbeïnvloeding juist het oogmerk is. Dan doen ze dat uiteraard juist wél via stevige transacties op de beurs.
  7. [verwijderd] 10 mei 2011 10:16
    quote:

    marique schreef op 10 mei 2011 10:04:

    [...]

    De AFM meldingen zijn niet altijd even helder en lopen vaak wat achter. Hoewel grote investeerders als JPM e.d. liever geen tik op de vingers krijgen. Dus meestal wél correct en op tijd hun nieuwe belang melden.

    1) Het lijkt voor de hand te liggen dat DL iets zal bijkopen om >10% te halen. Maar willen ze dat wel? Binnenkort wordt het aantal uitstaande aandelen van Besi weer hoger. Moeten ze weer bijkopen. Best mogelijk dat DL liever <10% blijft. Hebben ze tot >5% veel speelruimte om tussentijds te traden. Wat voor een beleggingsinstituut de normale gang van zaken is.
    En misschien heeft DL ook wel convertibles. Krijgen ze straks automatisch een belang van >10%.
    Je weet maar nooit.

    2) JPM "moest" bijkopen om >5% te blijven nadat Besi op 03/05 het aantal uitstaande aandelen verhoogde.
    Vraag: die verhoging van uitstaande aandelen door Besi op 03/05 houdt toch verband met omgewisselde convertibles?
    Misschien heeft JPM niks bijgekocht maar convertibles ingewisseld.

    NB
    Als grote investeerders hun belang flink verhogen of verlagen doe ze dat vaak door transacties met andere grote jongens. Grote aan- of verkopen op de beurs zou de koers teveel kunnen beïnvloeden. Tenzij koersbeïnvloeding juist het oogmerk is. Dan doen ze dat uiteraard juist wél via stevige transacties op de beurs.
    Marique,

    Waarop baseer jij dat JPM moest bijkopen om boven de 5% te blijven, ze hebben nooit 5% gemeld.
    Ik vind toeminste geen oude melding van JP Morgan.
    Dus die aandelen hebben ze ergens vandaag gehaald en aangezien er geen andere belanghebbers zijn die melden dat ze hun belang verkocht hebben neem ik aan dat het gewoon op de markt gekocht hebben wat geen gekke gedachte is gezien de activiteit van de afgelopen 2 maanden waarbij een aantal crosstrades gingen en veel ook aan de koopkant met iceberg orders werd gewerkt met soms flinke aantallen en dat was niet piet particulier.

    Daarom mijn aanname dat zij de partij waren die in die periode in ieder geval de grote koper waren.
  8. forum rang 6 boldie 10 mei 2011 10:31
    klein dumpje werd aardig opgevangen.
    Als dit een voorbode is kan het nog leuk worden vandaag,
  9. sremmal1 10 mei 2011 10:36
    Even terugkomend op het conversieverhaal.

    Mijn mening is dat Besi de optie nu heeft om de convertible te redeemen (ofwel cash af te lossen). Sowieso zaten we minimaal 20 dagen boven nivo 6,65 dus al zeker boven het nivo 6,40-6,45.

    De koersdruk is m.i. logisch aangezien niet iedereen de aandelen wil hebben en ze dus al verkoopt (en later nog snel converteert).

    Wat me niet duidelijk is, is hoe dergelijke partijen kunnen shorten op de aandelen die ze nog niet hebben. Het is immers niet 100% zeker dat ze de aandelen daadwerkelijk gaan krijgen, aangezien Besi ook cash zou kunnen aflossen. Iemand een idee?
  10. [verwijderd] 10 mei 2011 10:44
    quote:

    tandpasta schreef op 10 mei 2011 09:52:

    [...]

    En hoelang zou die koersdruk dan aanhouden?
    Ongeveer dan he...
    Of is daar niets over te zeggen nog momenteel?
    Ik weet het antwoord al.
    We gaan alweer omhoog zie ik :-)

    Gaat lekker!
  11. forum rang 6 boldie 10 mei 2011 10:55
    boekje ligt nu redelijk open, geen echte grote blokken zichtbaar, zeg natuurlijk niks maar goed.
  12. drulletje drie 10 mei 2011 10:58
    quote:

    boldie schreef op 10 mei 2011 10:55:

    boekje ligt nu redelijk open, geen echte grote blokken zichtbaar, zeg natuurlijk niks maar goed.
    zegt wel iets! als er geen grote verkopers meer zijn (in het boek of iijsberg) dan zou dat kunnen betekenen dat degene die zijn aandelen kwijt wil ze de afgelopen dagen kwijt is.

    dan kan het herstel weer gaan beginnen....
  13. [verwijderd] 10 mei 2011 10:59
    quote:

    sremmal1 schreef op 10 mei 2011 10:36:

    Even terugkomend op het conversieverhaal.

    Mijn mening is dat Besi de optie nu heeft om de convertible te redeemen (ofwel cash af te lossen). Sowieso zaten we minimaal 20 dagen boven nivo 6,65 dus al zeker boven het nivo 6,40-6,45.

    De koersdruk is m.i. logisch aangezien niet iedereen de aandelen wil hebben en ze dus al verkoopt (en later nog snel converteert).

    Wat me niet duidelijk is, is hoe dergelijke partijen kunnen shorten op de aandelen die ze nog niet hebben. Het is immers niet 100% zeker dat ze de aandelen daadwerkelijk gaan krijgen, aangezien Besi ook cash zou kunnen aflossen. Iemand een idee?
    Die partijen weten heel goed waar ze mee bezig zijn en kennen de afspraken wel precies dus die kunnen ook de laatste dag bepalen dat het nog mogelijk is om te converteren en kunnen dus eventueel zelfs wachten tot het zover is om dit te doen.

    Ze mogen elk moment dat ze willen omzetten in aandelen, dat is het recht van de houder. Ze moeten alleen niet te lang wachten.

    Daarom zou ik nogsteeds wel willen weten of het met het moment dat BESI aankondigd dat ze gebruik willen maken van de verkregen optie om vervroegd af te lossen, wat niet eerder zal zijn dan 20mei want ze moeten 15 kalender dagen wachten nadat ze het recht verkregen hebben en ik ga er van uit dat dit op de close van 4 mei was met de 20ste dag op rij een slot boven de 6,6625, dat het dan ook meteen niet meer mogelijk is voor de convertible houders om te converteren in aandelen.

    We zullen er op moeten wachten.
  14. forum rang 6 boldie 10 mei 2011 11:03
    quote:

    Hans Heijkers schreef:

    [quote alias=sremmal1 id=5563874 date=201105101036]
    Even terugkomend op het conversieverhaal.

    Mijn mening is dat Besi de optie nu heeft om de convertible te redeemen (ofwel cash af te lossen). Sowieso zaten we minimaal 20 dagen boven nivo 6,65 dus al zeker boven het nivo 6,40-6,45.

    De koersdruk is m.i. logisch aangezien niet iedereen de aandelen wil hebben en ze dus al verkoopt (en later nog snel converteert).

    Wat me niet duidelijk is, is hoe dergelijke partijen kunnen shorten op de aandelen die ze nog niet hebben. Het is immers niet 100% zeker dat ze de aandelen daadwerkelijk gaan krijgen, aangezien Besi ook cash zou kunnen aflossen. Iemand een idee?
    [/quote]

    Die partijen weten heel goed waar ze mee bezig zijn en kennen de afspraken wel precies dus die kunnen ook de laatste dag bepalen dat het nog mogelijk is om te converteren en kunnen dus eventueel zelfs wachten tot het zover is om dit te doen.

    Ze mogen elk moment dat ze willen omzetten in aandelen, dat is het recht van de houder. Ze moeten alleen niet te lang wachten.

    Daarom zou ik nogsteeds wel willen weten of het met het moment dat BESI aankondigd dat ze gebruik willen maken van de verkregen optie om vervroegd af te lossen, wat niet eerder zal zijn dan 20mei want ze moeten 15 kalender dagen wachten nadat ze het recht verkregen hebben en ik ga er van uit dat dit op de close van 4 mei was met de 20ste dag op rij een slot boven de 6,6625, dat het dan ook meteen niet meer mogelijk is voor de convertible houders om te converteren in aandelen.

    We zullen er op moeten wachten.
    hoop het zou dus betekenen dat besi er super voorstaat.
  15. sremmal1 10 mei 2011 11:11
    Convertiblehouders zullen niet zo dom zijn zich cash uit te laten betalen als ze de aandelen op basis van conversieprijs kunnen krijgen.
    Dit zal mogelijk wat tijdelijke koersdruk opleveren, aangezien er zo'n 5 miljoen aandelen bijkomen en een aantal voormalig convertiblehouders de koerswinst zal willen verzilveren.
  16. forum rang 6 boldie 10 mei 2011 11:28
    quote:

    sremmal1 schreef:

    Convertiblehouders zullen niet zo dom zijn zich cash uit te laten betalen als ze de aandelen op basis van conversieprijs kunnen krijgen.
    Dit zal mogelijk wat tijdelijke koersdruk opleveren, aangezien er zo'n 5 miljoen aandelen bijkomen en een aantal voormalig convertiblehouders de koerswinst zal willen verzilveren.
    en wie zegd dat ze deze aandelen krijgen.
    dat is nu de vraag.
  17. [verwijderd] 10 mei 2011 11:36
    quote:

    sremmal1 schreef op 10 mei 2011 11:11:

    Convertiblehouders zullen niet zo dom zijn zich cash uit te laten betalen als ze de aandelen op basis van conversieprijs kunnen krijgen.
    Dit zal mogelijk wat tijdelijke koersdruk opleveren, aangezien er zo'n 5 miljoen aandelen bijkomen en een aantal voormalig convertiblehouders de koerswinst zal willen verzilveren.
    Ik veerwacht ook niet anders.
  18. [verwijderd] 10 mei 2011 11:39
    quote:

    boldie schreef op 10 mei 2011 11:28:

    [...]

    en wie zegd dat ze deze aandelen krijgen.
    dat is nu de vraag.
    Boldie, de convertible houders hebben altijd het recht om op elk moment dat ze willen de convertible om te laten zetten in aandelen dus die aandelen krijgen ze in ieder geval als ze dat willen als ze dit doen voordat ze afgelost mogen worden door BESI en BESI mag dat doen in 3 gevallen :

    - ze verwerven het recht omdat de slotkoers van het aandeel hoog genoeg is geweest voor 20 binnen 30 beursdagen, daar gaat hier een groot deel van de discussie over.
    - er staat minder dan 15% van het originele bedrag open en dat is dus 15% van 46 miljoen euro
    - op afloop datum zijnde 28 januari 2012
447 Posts
Pagina: «« 1 ... 16 17 18 19 20 ... 23 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.126
AB InBev 2 5.541
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.232
ABO-Group 1 25
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.899
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.850
Aedifica 3 926
Aegon 3.258 323.088
AFC Ajax 538 7.092
Affimed NV 2 6.305
ageas 5.844 109.907
Agfa-Gevaert 14 2.065
Ahold 3.538 74.353
Air France - KLM 1.025 35.298
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.051
Alfen 16 25.327
Allfunds Group 4 1.519
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 425
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 244.033
AMG 972 134.493
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.745
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 496
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.064
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 386
Arcadis 252 8.807
Arcelor Mittal 2.035 321.010
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 287
arGEN-X 17 10.357
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.751
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.639
ASML 1.766 110.467
ASR Nederland 21 4.514
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 14.098
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.449