Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

KK DD 25-2- 2011. Dictators, politici en beleggers on the run.

1. [verwijderd] 26 februari 2011 18:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Scared, in afwachting van jouw reactie heb ik nog een 2 vraagjes.
   Je hebt het over een kredietbubble.
   
   Kan je me uitleggen, waarom veel MKB-bedrijven daar niets van merken? Veel bedrijven hebben juist moeite om aan krediet te komen. Betalingstermijnen voor afnemers worden verlengd etc.
   
   Waar zit die bubble nu precies? Bij de particulieren? Nou, als je zelfs een klein hypotheekje wilt met een meervoud aan onderpand moet je al helemaal uitkleden en worden je zakken uitgeschud voordat je die krijgt.
   
   Groet, Jonas
   
   PS Je klaagde over domme reacties die je zou krijgen dus je moet dit allemaal gemakkelijk en onderbouwd kunnen weerleggen. Dus ga je gang.
2. Robin82 26 februari 2011 18:52

   auteur info

   • Robin82

     Lid sinds: 26 feb 2011

     Laatste bezoek: 28 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 129

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 3.097

   Beste beleggers,
   
   sinds kort heb ik een beleggingsrekening, de eerste 3 weken ging het redelijk bergop (ben eind januari/begin februari begonnen. Afgelopen week is mijn winst bijna geheel weer verdampt.
   Wat is jullie mening over de komende weken?
   
   Is het verstandig mijn aandelen aan te houden of is het beter om nu te verkopen en later weer in te stappen?
   
   Je hoort zoveel slecht nieuw op de televisie (met name over de onrust in het Midden-Oosten.
   
   Ik weet niet of ik in olie kan handelen, maar is het verstandig om hier in te stappen of gaat de olie weer zakken?
   
   Graag jullie advies,
   
   alvast bedankt
   
   Robin
3. [verwijderd] 26 februari 2011 19:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Robin, winst verdampt? Kan gebeuren. De rest is er in ieder geval nog. Waar zit je nog in? Hoeft uiteraard niet met bedragen erbij.
   
   Groet, Jonas
   
   PS voor dat beleggen had je hier natuurlijk je al wat in kunnen lezen, maar gebeurd is gebeurd en dus nu hoe verder?
4. [verwijderd] 26 februari 2011 22:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Lekker is het al dat bier hihihi
   
5. [verwijderd] 26 februari 2011 22:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Aan Peter (ffff)
   
   Geen antwoord op mijn vragen dus tijd om het draadje nog eens na te lopen op meer directe vragen/opmerkingen aan/voor mij
   
   Eigenlijk is dit de enige directe reactie waar ik nog niet op in ben gegaan. Ik zat ook wat te kijken nmaar Yoep van Hek. Als licht zeer vrijzinnig katholiek heeft hij me weer kunnen beledigen. Wanneer komt nu de grap over de imman. Nou, die komt er dus niet daar is Yoep te bang voor. Van de betekenis van hoofddoeken heeft hij ook al weinig verstand dus het is nu weer BBC.
   
   Gek dat je in Nederland wel katholieken mag beledigen, maar dat er een gesubsidieerd peleton klaar staat om je aan te pakken als je maar ook wat dan ook zegt over arme zielige moslims en mohammed en allah. Hoezo discriminatie?
   
   Kom ik op jouw commentaar. Van telecombedrijven heb ik inderdaad weinig verstand en hun klantenservice is een nachtmerrie voor de klant. Ze geven goed dividend en KPN wordt binnen 3 jaar overgenomen en daarom heb ik wat lange calls. Telecom en dus KPN is dus voor mij zoals ze dat hier noemen een "instrument" om geld te verdienen, maar beslist niet meer.
   
   En ach die dames zijn gewoon uit op "weduwen-en wezenfondsen" willen wat dividend beuren. Laat die tantes maar gaan. Bij mijn bedrijven gaat het ze er gewoon te wild toe en daar kunnen ze niet tegen, omdat dan de thee weleens over het kopje zou kunnen komen. Wees blij dat ze het nog zelfstandig redden.
   
   Bij Imtech, Aalberts, Arcadis, Grondmij, TKH e.d. probeer ik ook geld te verdienen, maar daar heb ik een goed gevoel bij. Dat is gevaarlijk voor een belegger. Ik weet het, maar maakt beleggen voor mij wel wat leuker. De hoeveelheid geld bij mij is beperkt dus moet ik kiezen en dan doe ik het liever in bedrijven die ik beter begrijp en mij niet als klant ontevreden heb gevoeld zoals KPN. Hier jouw reactie. Ik doe het nu met dat quote, maar ik vind dat eigenlijk minder werken dan gewoon tuussen aanhalingstekens".
   
   "Wel leuk dat jij ook weer bezig bent met Imtech. Deze hele afgelopen week heeft er een aankooporder van mij van 25,15 gelegen en zoals we allemaal wel eens meemaken: Net niet gehaald, want de koers zakte tot 25,20 Euro....
   
   Ik raad je verder aan je WEL in de telecoms wat te verdiepen. de afgelopen jaren geven zowel Telenet, Belgacom als Mobistar een heel mooi rendement. Wat verdwaald in de draad Nyrstar ( !!) heb ik een mooie opsomming gegeven wat Telente ondertussen aan kapitaalsuitkeringen heeft gedaan, naast zijn dividenden. Maar ook Belgacom levert een Nettorendement gegarandeerd tot eind volgend jaar van 6 procent. Ze hebben namelijk het dividend van afgelopen jaar vastgesteld, maaar meteen aangegeven dat ze volgend jaar opnieuw 2,18 Euro gaan uitbetalen. je kunt dus gewoon uitrekenen hoeveel procent rente je wil maken.... Bij Telenet heb ik in een oude draad ( Wat doe je met een miljoen voor je pensioen of zoiets) aangegeven dat je daar op ruim 9 procent toen zat. Voor een pensioenreserve helemaal niet slecht.
   
   Deutsche Telekom geeft dus 70 cent, waarbij de dames en heren wel rekening moeten houden dat de Duitse fiscus daar 28,75 procent dividendbelasting van afhoudt. Dus goed rekenen en opletten!"
   
   Groet, Jonas
   
   
6. Robin82 26 februari 2011 23:08

   auteur info

   • Robin82

     Lid sinds: 26 feb 2011

     Laatste bezoek: 28 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 129

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 3.097

   Beste Jonas,
   
   heb nog eens goed gezocht in de forums en heb eindelijk je bericht (tegenvraag) gelezen. Zoals al gezegd mijn excuses dat ik het de eerste keer over het hoofd heb gezien. (zie topic:onrust midden-Oosten.
   Op je vraag inhoudelijk terug te komen:Zit zelf alleen in de AEX
   en in 5 individuele fondsen (royal dutch, ing, aegon, heineken en asml.
   Zit er ongeveer voor 2500 in.
   
   Ondanks ik me geld niet 1-2-3 nodig heb, en ik als beginnend belegger ook al weet dat beurzen op en neer kunnen en gaan ben ik door alle negatieve geluiden (met name dus uit het Midden-Oosten) toch wat huidveriger geworden.
   Vandaag mijn vraag of jullie ook bezorg(er) zijn of gewoon verwachten dat als (hopelijk) over enkele dagen de rust is wedergekeerd we weer omhoog gaan?
   
   Alvast bedankt voor je/jullie reactie(s)
   
   Robin
7. [verwijderd] 26 februari 2011 23:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Robin, ik ben nog wat aan het afkoelen. Ik erger me aan onbeleefd gedrag en een gemakkelijke vraagmentaliteit zonder dat daar wat aan eigen prestatie op zijn minst tegenover staat.
   
   Nu moet ik even wat andere zaken doen en misschien koel ik genoeg af om je toch maar een antwoord te geven. heb je geluk dan doet een andere IEX-er die niet in de afkoeling zit dat.
   
   Groet, Jonas
8. nobahamas 26 februari 2011 23:49

   auteur info

   • nobahamas

     Lid sinds: 20 dec 2008

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1746

     Gegeven: 738

   •    Aantal posts: 11.352

   quote:

   Robin82 schreef op 26 februari 2011 23:08:

   Beste Jonas,
   
   heb nog eens goed gezocht in de forums en heb eindelijk je bericht (tegenvraag) gelezen. Zoals al gezegd mijn excuses dat ik het de eerste keer over het hoofd heb gezien. (zie topic:onrust midden-Oosten.
   Op je vraag inhoudelijk terug te komen:Zit zelf alleen in de AEX
   en in 5 individuele fondsen (royal dutch, ing, aegon, heineken en asml.
   Zit er ongeveer voor 2500 in.
   
   Ondanks ik me geld niet 1-2-3 nodig heb, en ik als beginnend belegger ook al weet dat beurzen op en neer kunnen en gaan ben ik door alle negatieve geluiden (met name dus uit het Midden-Oosten) toch wat huidveriger geworden.
   Vandaag mijn vraag of jullie ook bezorg(er) zijn of gewoon verwachten dat als (hopelijk) over enkele dagen de rust is wedergekeerd we weer omhoog gaan?
   
   Alvast bedankt voor je/jullie reactie(s)
   
   Robin
   

   Beste Robin, niemand kan met zekerheid voorspellen wat de beursen op korte termijn heen gaan. Ook jonas niet.
   Jonas geeft duidelijk aan dat hij vertrouwen heeft in de Telecom; niet gerelateerd aan koersstijging, maar gerelateerd aan dividend (zekerheden met defensieve aandelen!)
   De andere aandelen zijn bedrijven waar hij vertrouwen in heeft, en benoemt zelfs het risico van "verliefdheid" in aandelen.
   
   Wanneer je werkelijk luistert naar jonas weet je genoeg: Defensief behouden (olie en Heineken), de rest inruilen voor defensieve dividend genererende aandelen, of de juiste tech aandelen, en putopties ter bescherming van je porto.
9. [verwijderd] 27 februari 2011 01:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik ben terug. Die andere zaken waren wat lezen en interessante BBc discussie bekijken, maar ook gewoon de afwas en schoonmaken. Die afwasmachine krijg ik maar niet vol dus wordt dat handwerk met tussentijds TV-kijken en tja, het moet wel een beetje schoon. Ook Jonas heeft zijn dagelijkse beslommeringen en het leidt wat af. We zitten dus met dit:
   
   Op je vraag inhoudelijk terug te komen:Zit zelf alleen in de AEX
   en in 5 individuele fondsen (royal dutch, ing, aegon, heineken en asml.
   Zit er ongeveer voor 2500 in.
   
   Ondanks ik me geld niet 1-2-3 nodig heb, en ik als beginnend belegger ook al weet dat beurzen op en neer kunnen en gaan ben ik door alle negatieve geluiden (met name dus uit het Midden-Oosten) toch wat huidveriger geworden.
   
   Nobamas met jouw advies ben ik het eens. Voor een beginnend belegger zou ik banken en verzekeraars nog steeds niet aanraden. Een lange call op ASML zou wel kunnen, maar opties moeten beginners vanaf blijven. Eerst erg veel kennis opdoen en dan voorzichtig proberen. Eventueel vooraf draadje Kopie raad vragen aan Kopie, Calbo of aan OBR. Zijn ze in goede stemming en zeg je duidelijk wat je verwachtingen t.a.v. zijn dan deze heren mogelijk bereid tot meedenken.
   
   Vorrts E 2500 en dan in 5 fondsen vind ik wat ongunstig als je transactiekosten hierbij betrekt. Gericht op 1 aandeel gaan is dan weer te riskant en dat is dan het eigenlijke probleem. Robin, je stelt 1-2-3 winst hoeft niet. Dat geeft enige duidelijkheid, maar daarmee weet ik nog niet hoelang jouw horizon is.
   
   Stel je zegt: het is mijn eerste basis voor mijn pensioen. Doe dan Shell 800 Heineken 500 en en smallcapfonds voor 1200 zoals AD Value, Orange, Delta Deelnemingenfonds ofzo. Leg je in de kast en doe je dan niets meer mee en dan maar zien.
   
   Eerlijk gezegd heb ik bedenkingen bij mijn eigen advies. Echt advies geven doe ik eigenlijk nooit, maar hooguit zeg ik wat ik zou doen. Zoiets zo ik dus dan doen, maar eigenlijk vraag ik me af of gezien de bedragen en transactiekosten niet beter maar alles kan wegzetten in een of twee van de fondsen.
   
   Ik weet dat met opties meer mogelijk is, maar als je echt een serieuze basis wilt dan zou ik daar als beginner verre van blijven. Andere fondsen zijn uiteraard ook een mogelijk. Ik heb een voorkeur voor Nederlandse Smallcaps, maar jij denkt mogelijk iets anders over de richting voor je winstkansen. Kijk dan IEX-fonds van Peter van Kleef op profs en vraag het beleefd aan meneer Van Kleef. Mogelijk komt er wat uit. Ik schat in dat Peter dat dan wel zal doen.
   
   Robin, denk allereerst na over wat je met dat beleggen wilt. Kan je het geld missen? Wil je wat oefenen? Het eerste geld wegzetten voor de toekomst? Wacht af op verdere reacties en stel nadere vragen. Kom zelf meteen ander idee. Beter 1 idee dan geen idee.
   
   Beleggen is zoeken en erg hard werken. Als je het leuk vindt, merk je dat laatste trouwens niet eens.
   
   Groet, Jonas
   
   
   
10. [verwijderd] 27 februari 2011 02:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb er nog eens verder over nagedacht. Ik had vermeld bedragen noemen, hoeft niet, maar in jouw geval is het zeker relevant om te weten i.v.m. transactiekosten. Dat is dan tevens een deel van jouw probleem. Mijn wenk en geen adviesaan jou was risicoloos, alhans met zo weinig mogelijk risico. Watik echt zou doen is alles inzetten op Imtech en rustig afwachten,. maar dat is meer risico
    
    Het noemen van bedragen is voor de rest eigenlijk niet nodig geeft scheve ogen of juist weer reden voor blufverhalen. Er zijn nu eenmaal grote en kleine beleggers. Stel ik hier en dat is werkelijkheid in Imtech zit ik altijd minimaal E 10.000 en dat loopt soms op tot E 40.000 Ene Peter e.a. hier kan daar waarschijnlijk gemakkelijk overheen kunnen en Hirsch zal ook niet van zijn stoel vallen. Altijd houd ik altijd wat achter de hand, hoor. Bij die 40.000 wordt het dan weer wat te veel en erg risky binnen het geheel en kijk ik naar het moment van wat terugtrekken. Ergens is beleggen een beetje oorlog.
    
    Zoiets kan je dus beter maar niet doen en je moet net als ik klein beginnen.
    Daarbij teken ik nog aan dat ik eigenlijk het meeste heb verdiend aan mijn ex huizen en aan een eerste huis dat niet kon verkopen tegen niet dumpprijs in vorige crisis en daarom ondanks bezwaar van de bank ben gaan verhuren goed het geboerd. Daarna heb ik het mooi opgeknapt en voor het 3-voudige van de aankoopprijs verkocht. Ach, banken zeuren nu eenmaal en het ergste is voor ze als de klant wat verdient en niet zij. Daarom moet je ze goed in de gaten houden, omdat ze steeds in je zakken zitten te graaien.
    Noem het ondernemerschap. Noem het gewoon geluk. Zal van beide wel wat zijn.
    
    Vanuit de rijke stinkerds bekeken zijn we beiden arme stakkers. Of ik ben half rijk en jij startend rijk. Eigenlijk is dat allemaal weer betrekkelijk, maar je moet vooral in het begin er voor zorgen dat je geen geld gaat verliezen en vergeet die woning als investering ook niet.
    
    Groet, Jonas (beetje te openhartig, maar geeft wat duidelijkheid en beleggingsadviseurs met miljoenen voor ogen heb ik nu mooi geen last meer van)
    
    PS even nader over die bank. Ik had al zeker 60% afgelost en nog begon een of andere onder onderklojo te zeuren over dat verhuur niet mocht. Stuurde de rekeningen eerst 2 jaar naar mijn oude adres en dat sort grappen. Toen wisten ze ineens mijn nieuwe adres en de hyopotheek daarvan zat dus niet meer bij die oude bank.
    
    Nou zit ik in de heerlijke situatie dat ik binnen 1 minuut mijn reststandhypotheekje kan aflossen. Is nu 3,2% en laat ik even zitten. Bij eerste gezeur van de bank kunnen ze het schudden en ga ik weg. Prettig praten met de bank op die basis.
12. ffff 27 februari 2011 13:45

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14989

      Gegeven: 18852

    •    Aantal posts: 39.198

    Jonas,
    Je schrijft:
    
    Echt advies geven doe ik eigenlijk nooit, maar hooguit zeg ik wat ik zou doen.
    
    Ik vind dat voor de KK van IEX een hele goede instelling. Ik kom hier nu al zoveel jaren en het meeste vertrouwen en respect heb je voor beleggers die gewoon vertellen op welke gronden ze in bepaalde aandelen/sectoren zitten. Om daar een beetje inzicht in te krijgen, moet je ze....jarenlang volgen. Vandaar ook dat ik zo'n enorme voorliefde heb voor die draden die al vele jaren lopen en waar gigantisch veel informatie ingestopt is.
    
    De kooporder voor Imtech blijft gewoon staan. Bij Aalberts en Arcadis zit ik bij jou op dezelfde golflengte. Alle drie bedrijven zitten al ruim twintig jaar in diverse portefeuilles en alle drie hebben na ruim twintig jaar een hele mooie performance. De plussen en minnen neem je in de tijd gewoon erbij, maar op een gegeven moment staan ze weer dik in de plus. Nog zo'n bedrijf is bijvoorbeeld Koninklijke ten Cate, SBM Offshore, Fugro.
    
    Zoals je weet ben ik al heel wat jaren eel intensief bezig met "windenergie" en met allerelei bedrijven die daarbij betrokken zijn. Denk aan de artikelreeks van Jacques Potuyt enkele jaren geleden. Ik postte in de KK al dat C-Power een machtig informatief boek heeft uitgegeven. Ik verslind het, ik bestudeer het, ik analyseer het...: En wat blijkt dan zo grandioos: Op een gegeven moment komen alle pionnetjes weer bijelkaar waar je....al heel wat ( zo'n tien) jaren mee bezig bent:
    
    Ackermanns & Van Haaren is voor de helft eigenaar van DEME ( Bestudeer hun koers eens, van beide). Die zijn tesamen met de nog volgende bedrijven bezig....honderden 5 MegaWatt windmolens in de Noordzee te plaatsen. En gedetailleerd komen al die grote spelers er weer bij kijken die allemaal een belangrijke rol spelen: De RABOBANK en DEXIA voor de financiering, DEME voor ontzettend veel onderdelen als funderingswerken, kabels trekken, bouw pylonen. Zie de koers eens van CFE en van Ackermanns en Van Haaren., beiden voor de helft eigenaar van DEME.. ( !!!) En dan GDF -Suez, via onderdeel Fabricom voor de omzetting van de stroom en vervoer ( transformatoren van 36 KiloVolt naar 150 kiloVolt), ABB voor de elektrische leidingen: wat een hoofdstuk om alleen over die kabel met een doorsnede van ruim 60 centimeter te lezen. En dan natuurlijk de windbladen , zelf, de rotoren van Siemens, Vestas, RE Power. Omdat het allemaal te duur werd en alle grote utilities op zoek zijn naar dit soort projecten stapte EDF Renewble Energy in ( Klaas heeft dat bedrijf herhaaldelijk voorgesteld, evenals ABB) en vooral RWE, momenteel een van de belangrijkste aandeelhouders.
    
    Tenslotte: Die stroom moet natuurlijk wel aangekoppeld aan het Belgische en Nederlandse elektriciteitsnetwerk worden: daarvoor is dan weer Elia.
    
    Het grandioze, het frappante, het mooie van deze gigantische onderneming(en) die onze kinderen CO2-vrije energie gaan leveren voor tientallen jaren is dat op een gegeven moment heel veel onderdelen van je in tientallen jaren opgebouwde portefeuille in elkaar grijpt. Van de bedrijven die ik hierboven noemde heb ik het merendeel al jaren in portefeuille.
    
    Hooguit dus aangeven aan anderen waar je interesse, je toekomstvisie naar uitgaat, waar je over nadenkt: Naar al deze bedrijven die met visie voor werkelijk miljarden over heel de wereld bezig zijn.
    En dat alles onder het begrip" Windenergie".
    
    Het is slechts als een voorbeeld gegeven en ...het rendeert.
    
    En vooral, ik herhaal het nogmaals eens: Het is van een totaal andere instelling en visie dan al die gruwelijk negatieve crash- en verdoemenisdraadjes in de KK. Gelukkig gebeuren er ook nog grandioze zaken, die goed renderen en gaan renderen, in West-Europa.
    
    Peter
13. Robin82 27 februari 2011 15:59

    auteur info

    • Robin82

      Lid sinds: 26 feb 2011

      Laatste bezoek: 28 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 129

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 3.097

    Wie van de beleggers denkt dat de beurzen weer omhoog gaat als de dictator in libië is afgedruipt?
    
    Of gaan we zoals de vele analisten zeggen eerst (MINIMAAL) 10% corrigeren?
14. [verwijderd] 27 februari 2011 16:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef op 26 februari 2011 18:07:

    Scared, in afwachting van jouw reactie heb ik nog een 2 vraagjes.
    Je hebt het over een kredietbubble.
    
    Kan je me uitleggen, waarom veel MKB-bedrijven daar niets van merken? Veel bedrijven hebben juist moeite om aan krediet te komen. Betalingstermijnen voor afnemers worden verlengd etc.
    
    Waar zit die bubble nu precies? Bij de particulieren? Nou, als je zelfs een klein hypotheekje wilt met een meervoud aan onderpand moet je al helemaal uitkleden en worden je zakken uitgeschud voordat je die krijgt.
    
    Groet, Jonas
    
    PS Je klaagde over domme reacties die je zou krijgen dus je moet dit allemaal gemakkelijk en onderbouwd kunnen weerleggen. Dus ga je gang.
    

    M.b.t. Krediet heb ik het over hefboom van met name speculatieve ondernemingen en speculanten zelf. Dit is wat een bubbel veroorzaakt. Krediet voor het MKB doet er wat dat betreft niet toe.
    
    In 2000 was er een bubbel (teveel hefboom) in tech-aandelen waarvan de werkelijke waarde ver lag onder wat ervoor werd betaald. In 2006-07 was er sprake van een bubbel in vastgoed, waar teveel voor werd betaald. Een bubbel is natuurlijk pas een bubbel als er met geleend geld wordt gespeculeerd en er flink wordt verloren op de minste of geringste daling. Pas op dat moment kun je een paniekverkoop verwachten, zoals in vastgoedland en NASDAQland is gebeurd.
    
    Nu is de bubbel in overheidsland, die zoveel geld in de economie gepompt hebben dat het een bubbel wordt. In principe heeft dit vooralsnog geleid tot een in mijn optiek onrealistische hefboom die niet kan worden teruggebracht zonder ofwel de belastingbetaler zwaar te benadelen (dit moet dan m.i. leiden tot een revolutie, zeker in de VS aangezien de bevolking daar consumptieverslaafd is) danwel door de kredietverstrekkers te benadelen. In beide gevallen leidt dit wederom ofwel tot een implosie van consumptie (en dus bedrijfswinsten en dus ook beleggerssentiment) danwel krediet. Beleggers konden de hefboom in 2000 niet dragen, de vastgoedsector kon de hefboom in 2006 niet dragen (wat leidde tot een implosie in krediet, wat weer leidde tot een implosie in koerswaardes) en in 201? zullen de verschillende overheden hun hefboom niet meer kunnen dragen wat wederom zal leiden tot een implosie in krediet en vervolgens beurswaardes (al zullen beurswaardes al beginnen met zakken voordat dit gebeurd net zoals in 2007).
    
    Let wel, de crash van 2008 werd niet veroorzaakt doordat het nou echt slecht ging met veel bedrijven (m.u.v. financials waarmee het natuurlijk catastrofaal fout ging) maar door een afname en vernietiging van krediet (wat altijd deflatie tot gevolg heeft). Dit is ook de reden dat de dollar steeg in de crisis (naast safe-haven flows) aangezien er veel meer hefboom in de USD zat dan in de EUR of welke andere munt dan ook. Afname leverage = minder geld = geld meer waard. Nu zien we weer toename leverage = geld minder waard dus USD index daalt.
15. [verwijderd] 27 februari 2011 16:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat hier van waar is moet blijken, maar vaak blijkt Debka.com achteraf goed op de hoogte te zijn geweest.
    
    Er zijn ook enorme Russiche belangen in het spel te zijn, in eerste instantie al 4miljard wapendeal die Rusland nu mist.
    
    De battle om de grondstoffen fase 2 is begonnen.
    
    US military advisers in Cyrenaica. Qaddafi's loses his air force
    DEBKAfile Exclusive Report February 25, 2011, 1:46 PM (GMT+02:00) Tags: Cyrenaica Libya oil Qaddafi US military advisers British HMS Cumberland puts into Benghazi portHundreds of US, British and French military advisers have arrived in Cyrenaica, Libya's eastern breakaway province, debkafile's military sources report exclusively. This is the first time America and Europe have intervened militarily in any of the popular upheavals rolling through the Middle East since Tunisia's Jasmine Revolution in early January. The advisers, including intelligence officers, were dropped from warships and missile boats at the coastal towns of Benghazi and Tobruk Thursday Feb. 24, for a threefold mission:
    1. To help the revolutionary committees controlling eastern Libyan establish government frameworks for supplying two million inhabitants with basic services and commodities;
    
    2. To organize them into paramilitary units, teach them how to use the weapons they captured from Libyan army facilities, help them restore law and order on the streets and train them to fight Muammar Qaddafi's combat units coming to retake Cyrenaica.
    3. The prepare infrastructure for the intake of additional foreign troops. Egyptian units are among those under consideration.
    
    Click here for first debkafile report of Feb. 21 on the Cyrenaica insurgency.
    Qaddafi was shaken up badly Friday, Feb. 25, when many of his air force commanders decided to no longer obey his orders or those of his commanders, debkafile's exclusive military sources report. This loss deprived him at one stroke of one of the key pillars sustaining his fight for survival against the opposition since Sunday, Feb. 20. It means he is short of an essential resource for recapturing the eastern half of the country where half of Libya's oil wealth and its main oil export terminals are situated.
    
    Friday, NATO Council and the UN Security Council meet in separate emergency sessions to consider ways to halt the bloodletting in Libya and punish its ruler Qaddafi for his violent crackdown of protesters.
    
    debkafile reported on Feb. 22: The 22,000-strong Libyan Air Force with its 13 bases is Muammar Qaddafi's mainstay for survival against massive popular and international dissent. The 44 air transports and a like number of helicopters swiftly lifted loyal tribal militiamen fully armed from the Sahara and dropped them in the streets of Tripoli Monday Feb. 21.
    Thursday Qaddafi launched an offensive to wrest the coastal towns around Tripoli from rebel hands. Our military sources report that tanks pounded opposition positions in the towns of Misrata, 25 km to the east of Tripoli and Zawiya, 30 km west of the capital, under the command of Gen. Khweldi Hamidi, a Qaddafi kinsman.
    
    In a bloody battle, the insurgents ousted Qaddafi's forces from Misrata, but his troops broke through to Zawiya and captured the town at great loss of life. There are no reliable casualty figures but hundreds are believed to have been killed Thursday on both sides.
    Later that day, the insurgents of Cyrenaica announced they were firmly in control of the region including Libya's main export oil terminal in Benghazi, the country's second largest town. Whether or not they decide to block the fuel supplies coming from Qaddafi-ruled areas, their seizure of the facility alone was enough to send oil prices shooting up again on world markets.
    
    Thursday night, Brent crude went for $117 the barrel in London and $103 in New York.
    In a 30-minute telephone interview Thursday night, Qaddafi again charged that Al Qaeda and the Muslim Brotherhood had instigated the protest uprising in Libya. He warned that the fall of Cyrenaica would open Libya to the establishment of a Muslim jihadi and radical rear base for attacks on Europe and incursions into Egypt.
    
16. [verwijderd] 27 februari 2011 17:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Februari, interessant om te lezen. Ik zit er qua mening wat dubbel in. Kadaffi moet weg en de jongeren moeten dar meer kansen krijgen e.d. Dat is de hoop.
    Er is ook de vrees en dat is dat de fundamentalisten het daar voor het zeggen krijgen.
    
    Zo gezegd lijkt het simpel, maar dat is het niet. Er zijn berichten dat Kadaffi chemische wapens heeft en die man is overduidelijk gek. Wapens uitdelen aan het volk kan op termijn ook heel nare zaken op gaan leveren. Ja wapens in de US zal je mogelijk stellen. Van mij hoeft dat niet, maar dat schijnt daar bij de cultuur te horen.
    
    Gelukkig verliest Kadaffi steeds meer support als ik alles zo inschat en dan is het wat nu?
    
    Peter en Scared bedankt voor jullie reactie. Ik zal er later op ingaan.
    
    Groet, Jonas
    
17. [verwijderd] 27 februari 2011 18:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    je kunt een hoop slecht spreken over dictators & politici maar een ding dat ze zeker kunnen is muziek maken.
    
    www.youtube.com/watch?v=FyYGd_yIdRo&a...
    www.youtube.com/watch?v=zllnjnOObvY
    
    en onze mark rutte schijnt volgens julius vischjager van de krant, the daily invisible, best aardig piano te kunnen spelen.
    www.youtube.com/watch?v=4G82J9r3-28
    
    misschien een trio voor drie heren ?
    uw snelle reporter , rozs.
    
18. [verwijderd] 27 februari 2011 18:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Mijn reactie op Peter,
    
    Ik ben het voor een groot deel met je eens, maar niet helemaal. Interessant dat je Ten Cate noemt. Dat had ik fout ingeschat een jaartje of wat terug. Mijn inschatting was: mooi en prachtig, maar toch een stelletje niet markgerichte techneuten die maar in het wildeweg van alles onderzoeken.
    
    Dat was dus niet goed. Het is mogelijk ook dat ik graag beleg met een voor mij voorstelbaar iets en dat ik me te weinig erin hebt verdiend. TKH bijvoorbeeld voldoet nu met die richting beveiliging wel aan. Zoiets snap ik. Eigenlijk past Nedap er prima bij, maar daar zijn ze verwaand.
    
    TKH moet nu gauw zijn aandelen verkopen in Nedap en zelf dat soort zaken op gaan opzetten of iets soortgelijks opzetten. Laat die verwaande Nedapgasten , maar in hun sop gaarkoken, zou ik stellen. Werkelijkheid ligt wat ingewikkeler, want wat Small Capfondsen zitten aan 2 kanten en een aandelenruil ofzo schijnt ook al niet te lukken.
    
    In windenergie zie ik echter helemaal niets. Ik wil niet meewerken aan verdere subsidieverslinding en landschapvervuiling. Neemt niet weg dat een andere belegger dat wel mag doen. Immers het kan binnen de wet en we leven in een democratie.
    
    Over dit onderwerp hebben het Zzzaaidraadje. Dat volg ik. Ik zie echter meer in kernfusie, waterkracht en zonne-energie. Dat lijkt mij meer een stap vooruit. Ik ben echter geen ingenieur dus kan dat slechts op afstand wat inschatten.
    
    Vergeet je CFE niet? Ben ik weer veel te vroeg na klein winstje uitgestapt. Soms lijk ik wel blunder op blunder te maken en verbaas ik me erover dat ik nog wat overhoud.
    
    Als dank voor jouw reactie. Van de week heb ik nog met Aalberts gebeld. Zoiets doe ik af en toe. Direct naar het bedrijf is het dan. Uiteraard doe ik dat bij uitzondering, want anders komen ze niet aan het echte werk meer toe en dan snijd ik me als aandeelhouder in de vinger.
    Aardige terzake kundige mevrouw aan de lijn gehad. Ging over hoe het met die boete zat. Die zaak kan nog jaren lopen en het is meer de vraag hoever de boete omlaag gaat. FD was me net voor dus die zullen dat ook ergens hebben vermeld.
    
    Groet, Jonas
    
    
19. handyman6 27 februari 2011 20:37

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4803

      Gegeven: 13475

    •    Aantal posts: 21.486

    Juist,Jonas..ik durfde het bijna niet te posten ,maar windenergie....aub never! Vind het wel jammer dat Peter zich nooit es uitlaat over de negatieve kanten van die wind-handel,zoals de vermogens-wisselingen,opslag en vooral de leveringsgarantie bij windlaps, die de consument eist ,die kan alleen maar met een schaduwnet-net op olie die er achter hangt ,worden gegarandeerd!Zie mn de artikelen van ir.J.A.Halkema,helaas overleden.
    Nouja..dat doen anderen dan maar weer;ben overigens een groot fan van schone energie en recycling ,maar als belegger heb je er niks aan m.i. grH6
    
20. [verwijderd] 27 februari 2011 21:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Handy, Peter kan heus wel tegen weerwerk en dat moet je dus gewoon doen. Door tegenspraak komen we immers wat verder. Dat kan best fel en toch in onderling goede verhoudingen. Het lijkt me echter beter over windenergie door te gaan op het draadje van Zzzaai. Zzzaai is ook al in de windmolens profeet, en daarmee zit hij dus volgens ons fout. Doet er niet toe.
    
    Zzzaai weet dat ik een hekel heb aan die vogelvernietigende, weinig energie-opleverende onbetaalbare en afschuwelijke windmolens. Ik heb ook diep medelijden met de Urkerbevolking die nu gedwongen tegen die krengen moet aan te kijken vanwege die volkomen wereldvreemde heks van een Cramers. Handy: dit is scheppie er bovenop voor Peter en Zzzaai.
    
    Nu staat hier nog open een reactie op Scared. Ik dacht vrijdag Scared daagt zaken uit en ik ga hem voor het weekend wat uitlokken door er een stevige mening tegenover te zetten. Hij kan zoiets wel aan, maar had andere zaken en daarmee zijn reactie kwam wat laat. Zoals ik altijd poog te doen is te reageren, zal ik ook nu nog doen op Scared. Soms doe ik dat niet maar dat komt dan meestal dat ik het (nog) niet heb gezien of nog wat na moet denken of wat na moet gaan.
    
    Groet, Jonas
21. [verwijderd] 27 februari 2011 22:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Scared, het is natuurlijk zo dat 1 gek meer kan vragen dan 1000 wijzen kunnen beantwoorden en dat ik richting jou graag die gek wilde spelen.
    Op mijn eertse reactie ben je nog niet ingegaan. Ging erover of nu wel of niet veel geld langs de zijlijn stond. Ik schatte in van wel en jij dus niet. Dat is dus een verschil van mening, maar zonder dat zou het hier wel erg saai worden.
    
    "M.b.t. Krediet heb ik het over hefboom van met name speculatieve ondernemingen en speculanten zelf. Dit is wat een bubbel veroorzaakt. Krediet voor het MKB doet er wat dat betreft niet toe.
    
    In 2000 was er een bubbel (teveel hefboom) in tech-aandelen waarvan de werkelijke waarde ver lag onder wat ervoor werd betaald. In 2006-07 was er sprake van een bubbel in vastgoed, waar teveel voor werd betaald. Een bubbel is natuurlijk pas een bubbel als er met geleend geld wordt gespeculeerd en er flink wordt verloren op de minste of geringste daling. Pas op dat moment kun je een paniekverkoop verwachten, zoals in vastgoedland en NASDAQland is gebeurd.
    
    Nu is de bubbel in overheidsland, die zoveel geld in de economie gepompt hebben dat het een bubbel wordt. In principe heeft dit vooralsnog geleid tot een in mijn optiek onrealistische hefboom die niet kan worden teruggebracht zonder ofwel de belastingbetaler zwaar te benadelen (dit moet dan m.i. leiden tot een revolutie, zeker in de VS aangezien de bevolking daar consumptieverslaafd is) danwel door de kredietverstrekkers te benadelen. In beide gevallen leidt dit wederom ofwel tot een implosie van consumptie (en dus bedrijfswinsten en dus ook beleggerssentiment) danwel krediet. Beleggers konden de hefboom in 2000 niet dragen, de vastgoedsector kon de hefboom in 2006 niet dragen (wat leidde tot een implosie in krediet, wat weer leidde tot een implosie in koerswaardes) en in 201? zullen de verschillende overheden hun hefboom niet meer kunnen dragen wat wederom zal leiden tot een implosie in krediet en vervolgens beurswaardes (al zullen beurswaardes al beginnen met zakken voordat dit gebeurd net zoals in"
    
    Had je het over de battle over grondtoffen fase 2. Soft commodities kunnen we met de huidige agrotechnieken en al het slordig gebruikte land een veelvoud aan de huidige voedselproduktie best realiseren. Ik denk eerder dat er in bepaalde landen te veel kindertjes worden geproduceerd. Wat moet er nu met de voorspelde 150 mln Egyptenaren in 2050? In 1950 waren dat er nog 20 mln.
    
    Bubbel in die internetbedrijven 2000 hebben we gehad. Nu gaat dat niet zo gemakkelijk meer. Bubbel huizenlan? Eerder gezien, toen ik mijn eerste huis wilde verkopen. Maximale bosd was 60% van mijn aankoopbedrag. Gewoon gaan verhuren en later voor het 3 voudige verkocht. Schaarste en dat zeker op leuke locaties is er uiteindelijk toch en wacht maar af met die huidige lage nieuwbouw. Dat wordt over zeg 10 jaar als een speer wederom 50% omhoog.
    
    Vertel me niets over Amerika. Mijn broer is Amerikaan en woont in Florida en heeft een 50% daling voor de kiezen gehad. Welnu, hij zit er nog steeds in zijn huis en verdient nog steeds een 100.000 dollar plus. Van de bank moet hij wat zuiniger doen en hij is dus wat armer geworden. Feitelijk is dat door dat huis en daar zit hij nog steeds in. Eigenlijk is er dus weinig vernaderd. Nominaal is hij wat armer, maar dat is het.
    
    Bubble bij overheden? Ja, er is teveel geld uitgegeven, maar volgens mij is dan de oplossing minder uitgeven. In de US zijn er plannen en hier is het nog wat zoeken. Eigenlijk zou ik bijvoorbeeld het liefst zien dat Griekenland uit de EU wordt geschopt. Op luie jokenbrokken zitten we niet te wachten. Ligt allemaal wat lastig vanwege economische verstrengeling. Griekse bevolking staakt ook graag. Wat er nu gebeurt, is een onder drukzetting en daarnaast is er spel om wat de EU nu voor bevoegdheden moet hebben.
    
    Over de uitkomst daarvan ben ik niet negatief.
    
    Ik geloof dus nog in al die bubbelverhalen, noch rampverhalen over het milieu of grondstoffen. Het milieu staat er in Nederland beter dan ooit voor. de lucht is schoner, het water is schoner. Wat mooie schone kerncentrales erbij. Goed idee! Boeren zijn een kopje kweiner gemaakt tot grote vreugde van die milieu-idioten, maar als het nodig is kan binnen 10 jaar de agrarische produktie worden verdrievoudigd. Banken hebben al het meeste van de gekregen overheidssteun terugbetaald. Huizenbezitters zijn nominaal armer geworden en overheden moeten wat zuiniger aan doen en dat laatste kan best.
    
    Wat is eigenlijk dan nog het probleem?
    
    Groet, Jonas