Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

2011/2021: TOTAL economic MELTDOWN

1. [verwijderd] 28 november 2011 18:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Rente Portugese 10-jaars staatobligatie naar record rond 13,5%
   
   Het vooruit lopen op een succesvol ingrijpen van de politiek(AEX+4%).
   Het lanceren van weer een nieuwe gevulde hulppot met misschien weer een andere 2000 miljard euro....de markten vinden het geweldig.
   
   De ECB blijft opkopen(vorige week 9 miljard euro)....een daad van wanhoop.
2. [verwijderd] 28 november 2011 18:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   9 miljard... da's wel met een heel klein straaltje tegen de wind in pissen.
3. mvliex 1 28 november 2011 18:59

   auteur info

   • mvliex 1

     Lid sinds: 12 mei 2009

     Laatste bezoek: 18 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4894

     Gegeven: 13974

   •    Aantal posts: 47.161

   quote:

   paulta schreef op 26 november 2011 18:50:

   De Duitse media zit er vol op(Der Spiegel voorop), ze zijn er helemaal klaar mee.
   Het rijke land kan afzakken naar de luie middelmatigheid bij betalen andermans problemen...
   Duitsland werkt aan een "Masterplan"...misschien morgen een klein lekje vanuit Der Spiegel om de markt een beetje op te warmen...
   

   Dat lekken gebeurde niet...... en je volgende doomvoorspellingen voor vandaag kwamen ook niet uit, integendeel, bijna het tegenovergestelde gebeurde. Blijf je onmogelijke voorspellingen doen?
   
   
   paulta
   1. Markten zullen kraken;
   2. Frankrijk valt om eind komende week;
   3. ING -10% morgen.
   
4. morgen1 28 november 2011 19:00

   auteur info

   • morgen1

     Lid sinds: 02 jul 2004

     Laatste bezoek: 22 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 233

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 1.783

   www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/artic...
5. [verwijderd] 28 november 2011 19:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vliesje, Maagdenvliesje toch....het gaat toch om de mening, je komt zo zuur over, ben je grijs en 63 jaar oud?
   
   De markten veranderen razendsnel nu, per 10 minuten kan het omslaan, zeer belangrijke veilingen deze week nog...
   Heel fijn voor je dat je financieel vandaag een klein beetje terugkomt...maar dat steunen en kreunen van je!!!!! gogogogo.
   
   Rabobank past perfect in het AD-persbericht...toneelspelers zijn het
6. [verwijderd] 28 november 2011 19:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wahaha
   Told ya
7. [verwijderd] 28 november 2011 19:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   paulta schreef op 28 november 2011 19:17:

   Vliesje, Maagdenvliesje toch....het gaat toch om de mening, je komt zo zuur over, ben je grijs en 63 jaar oud?
   
   De markten veranderen razendsnel nu, per 10 minuten kan het omslaan, zeer belangrijke veilingen deze week nog...
   Heel fijn voor je dat je financieel vandaag een klein beetje terugkomt...maar dat steunen en kreunen van je!!!!! gogogogo.
   
   Rabobank past perfect in het AD-persbericht...toneelspelers zijn het
   

   Denk het niet de rabo had al voorkennis sinds 2003 van hun vrienden
   bij de bis bank die natuurlijk allang van de hoed en de rand wisten.
   Daarna moest er wel toneel worden gespeelt ja, wie wil zulke goede vrienden nu kwijt.
   
8. [verwijderd] 28 november 2011 19:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ongelofelijk paulta, hoe verzint je het er allemaal bij
9. [verwijderd] 28 november 2011 20:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   "Bloomberg komt vandaag met het nieuws dat een aantal banken die tijdens de eerste crisis in 2008 bezwoeren niet in de problemen te verkeren, wel tientallen miljarden aan noodhulp van de Federal Reserve ontvingen om een ondergang af te wenden. Alleen al op 8 december 2008 kregen banken en financiële instituties in totaal 1,2 biljoen dollar aan steun"
   
   Rabo stond gewoon op het lijstje weten wij nog, ik meen voor een krappe 17 miljard dollar, toenertijd wisselgeld in vergelijking met andere "gezonde" banken..
10. COUPEJET 28 november 2011 20:24

    auteur info

    • COUPEJET

      Lid sinds: 24 mei 2006

      Laatste bezoek: 17 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 166

    •    Aantal posts: 4.078

    quote:

    paulta schreef op 28 november 2011 20:05:

    "Bloomberg komt vandaag met het nieuws dat een aantal banken die tijdens de eerste crisis in 2008 bezwoeren niet in de problemen te verkeren, wel tientallen miljarden aan noodhulp van de Federal Reserve ontvingen om een ondergang af te wenden. Alleen al op 8 december 2008 kregen banken en financiële instituties in totaal 1,2 biljoen dollar aan steun"
    
    Rabo stond gewoon op het lijstje weten wij nog, ik meen voor een krappe 17 miljard dollar, toenertijd wisselgeld in vergelijking met andere "gezonde" banken..
    

    Beste Paulta zouden er wel ongeloofwaardiger wezens bestaan dan zij die tot het menselijk ras behoren? Wees vertrouwt, maar vertrouw niemand.
    Maar zo is het nu éénmaal in deze wereld: ikke ikke ikke en de rest kan stikke. Jammer maar helaas.
    
    CJ
12. mvliex 1 28 november 2011 20:26

    auteur info

    • mvliex 1

      Lid sinds: 12 mei 2009

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4894

      Gegeven: 13974

    •    Aantal posts: 47.161

    quote:

    paulta schreef op 28 november 2011 19:17:

    Vliesje, Maagdenvliesje toch....het gaat toch om de mening, je komt zo zuur over, ben je grijs en 63 jaar oud?
    
    De markten veranderen razendsnel nu, per 10 minuten kan het omslaan, zeer belangrijke veilingen deze week nog...
    Heel fijn voor je dat je financieel vandaag een klein beetje terugkomt...maar dat steunen en kreunen van je!!!!! gogogogo.
    
    Rabobank past perfect in het AD-persbericht...toneelspelers zijn het
    

    Redelijk jong en blond, sorry en dat vliesje, laten we het daar maar niet over hebben. Waarom kom ik zuur over? Omdat ik je herinner aan belachelijke voorspellingen? Maak trouwens niet uit welke kant op, rare positieve voorspellingen zijn net zo onzinnig.
13. mvliex 1 28 november 2011 20:27

    auteur info

    • mvliex 1

      Lid sinds: 12 mei 2009

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4894

      Gegeven: 13974

    •    Aantal posts: 47.161

    quote:

    Coupejet schreef op 28 november 2011 20:24:

    [...]
    
    Beste Paulta zouden er wel ongeloofwaardiger wezens bestaan dan zij die tot het menselijk ras behoren? Wees vertrouwt, maar vertrouw niemand.
    Maar zo is het nu éénmaal in deze wereld: ikke ikke ikke en de rest kan stikke. Jammer maar helaas.
    
    CJ
    

    Kijk Paulta, zo'n leveninstelling, dat is pas echt zuur.
14. COUPEJET 28 november 2011 20:31

    auteur info

    • COUPEJET

      Lid sinds: 24 mei 2006

      Laatste bezoek: 17 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 166

    •    Aantal posts: 4.078

    quote:

    mvliex 1 schreef op 28 november 2011 20:27:

    [...]
    
    Kijk Paulta, zo'n leveninstelling, dat is pas echt zuur.
    

    Maar het heeft een heel hoog waarheidsgehalte.
15. mvliex 1 28 november 2011 20:36

    auteur info

    • mvliex 1

      Lid sinds: 12 mei 2009

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4894

      Gegeven: 13974

    •    Aantal posts: 47.161

    quote:

    Coupejet schreef op 28 november 2011 20:31:

    [...]
    
    Maar het heeft een heel hoog waarheidsgehalte.
    

    Lijkt me toch lastig om namens de rest van de wereld te spreken.....
    Bovendien vertrouw ook jij onbewust veel meer dan je wellicht denkt.
16. [verwijderd] 28 november 2011 20:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hier een stukje uit de financiele telegraaf:
    
    En bespaar me te vertellen dat dit onzin is omdat de telegraaf een baggerkrant is of zou zijn mevr mvl...
    
    Bron: Bloomberg
    
    Risico-opslagen banken
    
    De zeer sterk oplopende rentes in de verschillende landen zorgt ook voor paniek bij de banken. Hieronder vindt u een overzicht van een aantal risico-opslagen.
    
    Bron: Bloomberg
    
    Dat er echt sprake van zorgwekkende situatie is, blijkt ook wel uit bovenstaande Credit Default Swaps. Met behulp van deze brandverzekeringen kunnen we ook uitrekenen wat de markt als kans op faillissement inschat. Wellicht kunt u beter eerst even rustig gaan zitten met een kopje koffie als u onderstaande tabel gaat lezen.
    
    Zo schat de markt de kans op default binnen 10 jaar bij:
    
    ° Aegon op 39,8 %,
    
    ° ING op 36,4 %,
    
    ° Rabobank op 22,5 %
    
    ° SNS op 49,2 %.
    
    Ter vergelijking, bij Unilever is de kans op faillissement binnen 10 jaar “slechts” 13 procent. Zelfs nog lager dan de Rabobank. Die een hogere rating heeft dan Unilever. Volgens de markt is de kans dus zeer reëel dat een aantal Nederlandse financials het de komende jaren niet zal redden. Bij SNS is deze kans het grootst.
    
    Terugkopen floaters
    
    Als u een beetje het nieuws volgt, dan zal u ongetwijfeld bovenstaande ook al wel ergens gelezen hebben. Maar los van alle kommer en kwel, is er ook nog wel iets leuks aan de hand op de obligatiemarkt. De laatste weken zijn sommige banken namelijk bezig speciale obligaties terug te kopen. Om in aandelentermen te blijven, zij doen een overnamebod op sommige van hun eigen obligaties. Dit zijn in alle gevallen eeuwigdurende floaters. Dus obligaties zonder afloopdatum (die trouwens vaak wel tussendoor vervroegd aflosbaar zijn) waarbij de couponrente variabel is en vaak gekoppeld is aan de 10-jaars kapitaalmarkt rente. De laatste dagen zijn met name BNP Paribas, Van Lanschot, Jyske Bank en Société Generale hier mee bezig.
    
    Zoals gezegd, zijn het vooral banken en eigenlijk niet verzekeraars die dit aan het doen zijn. Onder de nieuwe Basel III regels mogen deze floaters straks niet meer tot het goedkope eigen vermogen worden gerekend. Daarnaast noteren veel van dit soort floaters flink lager. De laatste van Société Generale die werd teruggekocht noteerde circa 45 en wordt nu op 55 % teruggekocht. Voor beleggers die er al lang in zitten, betekent dit vaak een flinke strop. Maar mensen die hem net hebben gekocht, maken uiteraard een geweldig rendement.
    
    ING floater
    
    Ondanks het feit dat uit de eerste alinea’s blijkt dat de obligatiemarkt het debiteurenrisico van ING bijzonder hoog inschat, kan het kopen van een floater, gegeven de terugkoopacties van de concurrentie, wellicht een goed idee zijn. De ING perp II noteert nu circa 44 % en geeft een coupon van 3,2 %. Dit is de huidige 10-jaars rente plus een opslag van 50 basispunten. Dus zelfs als de koers en de rente gelijk blijft, maak je nog een couponrendement van 7,2 %. En wellicht gaat ook ING in de toekomst deze floater terugkopen.
    
    Maar zoals altijd gaat voor niks de zon op. Deze obligaties is uitgeven door de ING Groep. Het is nog onduidelijk waar deze lening onder valt als ING straks gesplitst gaat worden in een bank en in een verzekeraar. Mocht deze lening onder de verzekeringstak vallen, dan is de kans op een “overnamebod” een stuk kleiner. Daarnaast is dit voor een traditionele obligatiebelegger veel te risicovol. In april stond de koers nog circa 75 en nu dus 45. Een koersdaling van 40 % in een paar maanden tijd. Daarnaast lijkt de huidige koers van 44 % laag, maar in maart 2009 toen veel beleggers er vanuit gingen dat ING wel eens kon gaan omvallen, stond de koers van deze obligatie rond de 20 %.
    
    Kortom, alleen geschikt voor de speculatieve belegger.
    
    drs Richard H.J. de Jong RBA is adjunct directeur vermogensbeheer bij Van Lieshout & Partners N.V. Meer informatie kunt u vinden op www.lieshout-partners.nl.
    
    
17. mvliex 1 28 november 2011 21:05

    auteur info

    • mvliex 1

      Lid sinds: 12 mei 2009

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4894

      Gegeven: 13974

    •    Aantal posts: 47.161

    quote:

    MrOptimist schreef op 28 november 2011 20:50:

    Hier een stukje uit de financiele telegraaf:
    
    

    En daarom moet ik buiten mezelf niemand in de wereld vertrouwen?? Oh!
18. [verwijderd] 28 november 2011 21:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    paulta schreef op 28 november 2011 20:05:

    "Bloomberg komt vandaag met het nieuws dat een aantal banken die tijdens de eerste crisis in 2008 bezwoeren niet in de problemen te verkeren, wel tientallen miljarden aan noodhulp van de Federal Reserve ontvingen om een ondergang af te wenden. Alleen al op 8 december 2008 kregen banken en financiële instituties in totaal 1,2 biljoen dollar aan steun"
    
    Rabo stond gewoon op het lijstje weten wij nog, ik meen voor een krappe 17 miljard dollar, toenertijd wisselgeld in vergelijking met andere "gezonde" banken..
    

    Yep alleen met een andere reden zoals je weet is de dekking van een bank rond 10 procent.
    Dat gaat goed zolang het nederlands en internationaal bedrijfsleven plus nederlandse hypotheekzoeker bij alle banken komen .
    Maar dat was in 2008 en 2009 natuurlijk niet zo ING kreeg je niks SNS kreeg je niks dus had de rabo geld van buitenaf nodig.
    Daarom hebben ze nu t meeste klanten hier en zijn ze wat arrogant ook maar dat is weer een ander verhaal.
    
19. [verwijderd] 28 november 2011 21:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nee hoor, dat bedoelde ik er niet mee. Ik denk dat je van persoon tot persoon, als je een beetje stabiel bent tenminste, best kunt inschatten wie of wat je kunt vertrouwen.
    Banken zijn natuurlijk de grootste aasgieren der aasgieren, dat weten we allemaal.
    Wat ik bedoelde te zeggen met het plaatsten van dat "Bloomberg" stukje is dat ik de banken en verzekeraars gewoon echt niet vertrouw.
    
    Al die rommel die in 2008 naar boven kwam staat nog steeds, tegen hoge marktprijzen, op hun balansen. Creatief boekhouden was voor de kredietcrisis al de normaalste zaak van de wereld, echter daarna is het alleen maar nog creatiever geworden om zo maar steeds de shit voorruit te schuiven.
    Aegon heeft veel vastgoed tegen de hoogste prijzen op hun balans staan...en de vastgoedbubbel moet nog komen....ze zitten met heel veel geld en dus risico's in Spanje....
    Hoop dat het met aegon ( en dus mijn pensioen) ooit nog goed komt maar ik heb er een hard hoofd in...
    
    Wel lekker up vandaag ( heb geen aandelen!) omdat de US retail tegen dumpprijzen veel ( op de pof?) verkocht hebben op de eerste koopjesdag. En onwaarschijnlijke IMF roddels van een Italiaanse krant....
    
    Tis een vreemde wereld.
20. [verwijderd] 28 november 2011 21:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Raar dat paulta niet meer in zijn favoriete draadje post
    Blijkbaar heeft hij ons hier nodig
    Om het even het onderwerp, of mening
21. [verwijderd] 28 november 2011 21:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MrOptimist schreef op 28 november 2011 21:40:

    Nee hoor, dat bedoelde ik er niet mee. Ik denk dat je van persoon tot persoon, als je een beetje stabiel bent tenminste, best kunt inschatten wie of wat je kunt vertrouwen.
    Banken zijn natuurlijk de grootste aasgieren der aasgieren, dat weten we allemaal.
    Wat ik bedoelde te zeggen met het plaatsten van dat "Bloomberg" stukje is dat ik de banken en verzekeraars gewoon echt niet vertrouw.
    
    Al die rommel die in 2008 naar boven kwam staat nog steeds, tegen hoge marktprijzen, op hun balansen. Creatief boekhouden was voor de kredietcrisis al de normaalste zaak van de wereld, echter daarna is het alleen maar nog creatiever geworden om zo maar steeds de shit voorruit te schuiven.
    Aegon heeft veel vastgoed tegen de hoogste prijzen op hun balans staan...en de vastgoedbubbel moet nog komen....ze zitten met heel veel geld en dus risico's in Spanje....
    Hoop dat het met aegon ( en dus mijn pensioen) ooit nog goed komt maar ik heb er een hard hoofd in...
    
    Wel lekker up vandaag ( heb geen aandelen!) omdat de US retail tegen dumpprijzen veel ( op de pof?) verkocht hebben op de eerste koopjesdag. En onwaarschijnlijke IMF roddels van een Italiaanse krant....
    
    Tis een vreemde wereld.
    

    Ik dacht dat ING aardig zwaar in Spanje zit en niet Aegon?