Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

2011/2021: TOTAL economic MELTDOWN

1. [verwijderd] 20 november 2011 20:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   paulta schreef op 20 november 2011 20:21:

   "De regerende socialistische PSOE van premier José Luis Rodriguez Zapatero is weggevaagd"
   
   In een keer, Spanje gaat het roer drastisch omgooien(nummeriek wint altijd)...exitpolls komen nu binnen.
   
   Wat gaan de markten doen op dit nieuws?
   

   Als wij wat te veel praatjes maken en eisen stellen, zullen de Franquisten de grenzen dicht gooien, laten ons smoren in de euro.
   Tenslotte was het vandaag de sterfdag van hun grote voorbeeld en leider generalissimo Franco
2. [verwijderd] 21 november 2011 08:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Supercommitee US komt er niet uit
   Begrotingstekort groot probleem
3. [verwijderd] 21 november 2011 08:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   zzzaai schreef op 21 november 2011 08:38:

   Supercommitee US komt er niet uit
   Begrotingstekort groot probleem
   

   link?
4. [verwijderd] 21 november 2011 08:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   RTLz (tv)
5. [verwijderd] 21 november 2011 08:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   VS BNP is 470%
6. [verwijderd] 21 november 2011 08:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   zzzaai schreef op 21 november 2011 08:38:

   Supercommitee US komt er niet uit
   Begrotingstekort groot probleem
   

   Als ze er niet uitkwamen dan gingen ze toch automatisch 7% korten op alles?
7. [verwijderd] 21 november 2011 14:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Argh, de wereldeconomie gaat in zijn geheel wat minder
   En nu krijgen we die druiloren van rating agencies, die het hele spectrum overal gaan verlagen?
   Speciaal, voor ons allen, om ons er nog beter op te wijzen dat het wat minder gaat?
   STRAFFEN die gasten voor geruchten!
   
   Hier, kijk nou de ergste is wel de Moody's druiloor, hier kan niemand toch wat mee, uitgegeven door een medewerker van Moody's, die 40 jaar lang tandarts was, trap die man zijn gebit eens even in!(zei ik dat?, nee toch?)
   
   Moody's voorziet druk op outlook Frankrijk
   Maandag 21 november 2011 11:20 SINGAPORE (Dow Jones)--Moody's voorziet druk op de stabiele outlook van de Franse AAA-rating, maar niet op de rating zelf, meldt de kredietbeoordelaar maandag.
   
   Volgt U het nog?????
   Straffen, straffen, straffen, straffen!!!!
8. [verwijderd] 21 november 2011 15:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De markt is vandaag de dag anders dan tot 2 maanden geleden.
   Dagen van -4/-5% werden opgevolgd met plussen van 1-2% per dag.
   We zijn nu bezig met een lange periode van elke -1/-2% consequent elke dag weer, geen paniek, geen toestanden....gewoon een duidelijk antwoord.
   Bezuinigen, bezuinigen, bezuinigen...om weer terug naar het normale proberen te komen ...
9. [verwijderd] 21 november 2011 16:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het is inderdaad een geleidelijke downgrade van de economie. Wie weet wanneer de landing wordt ingezet?
10. voda 21 november 2011 17:08

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 94000

      Gegeven: 22994

    •    Aantal posts: 385.139

    Kleine meltdown???
    
    Fonds: AEX-Index
    Beurs: Euronext Amsterdam - opties
    
    Laatste Volume Tijd
    Laatste 278,87 0 17:07:45
    Verschil -9,14 -3,1735 %
    Bied ---
    Laat ---
    Hoogste 286,67 16:00:15
    Laagste 278,87 17:07:45
    
12. voda 21 november 2011 17:15

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 94000

      Gegeven: 22994

    •    Aantal posts: 385.139

    Banken niet solidair in kredietcrisis
    
    Gepubliceerd op 21 nov 2011 om 16:36
    DEN HAAG (AFN) - Nederlandse banken hadden meer kunnen doen om elkaar door de financiële crisis te helpen. Dat beeld schetste maandag Kees van Dijkhuizen, de financiële topman van de investeringsbank NIBC voor de commissie-De Wit.
    
    Als de Nederlandse banken meer voor elkaar hadden klaargestaan, was het voor banken die dringend geld nog hadden, minder moeilijk geweest om buitenlandse geldschieters over de streep te trekken. Ze hadden dan tegen betere voorwaarden geld kunnen lenen.
    
    De enquêtecommissie, die onderzoek doet naar de maatregelen van de overheid om de financiële crisis te bezweren, beet zich maandag vast in de garantieregeling voor leningen van banken die op 23 oktober 2008 in het leven werd geroepen. De eerste instelling die daarvan gebruik maakte, was de autoleasemaatschappij LeasePlan.
    
    Leaseplan
    
    Volgens Guus Stoelinga, de financiële topman van Leaseplan, stuurde het ministerie van Financiën er vergeefs op aan dat een grote bank als ING of SNS als eerste een beroep zou doen op de regeling. Maar volgens hem waren banken bang voor ,,stigmatisering'' als ze als eerste zouden aankloppen om noodhulp van de overheid, omdat spaarders dan hun geld zouden kunnen weghalen. LeasePlan gaf op 9 december 2008 een nieuwe obligatielening uit met garantie van de Staat, en daarvoor had geen enkele Nederlandse bank belangstelling. Dat maakte het moeilijk om buitenlandse investeerders aan te trekken.
    
    Van Dijkhuizen noemde de gang van zaken na het van kracht worden van de garantieregeling ,,geen hoogtepunt voor de financiële sector'' van Nederland. Hij kon zich voorstellen dat banken die niet in de fout waren gegaan door geld te steken in Amerikaanse rommelhypotheken, er weinig voor voelden om op te draaien voor de fouten van anderen, maar de kredietcrisis was buitengewoon ernstig.
    
    Van Dijkhuizen zei ook dat de ,,autoriteiten buitengewoon goed hebben opgetreden'' tijdens de financiële crisis. Een garantieregeling als die van 2008 kan volgens hem weer goed van pas komen bij de huidige schuldencrisis: ,,Het is goed dat op de plank te laten liggen."
    
13. voda 21 november 2011 17:24

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 94000

      Gegeven: 22994

    •    Aantal posts: 385.139

    ECB schroeft aankopen obligaties op
    
    Gepubliceerd op 21 nov 2011 om 15:44
    
    FRANKFURT (AFN) - De Europese Centrale Bank (ECB) heeft vorige week voor 7,99 miljard euro aan obligaties van eurolanden opgekocht. Dat meldde de centrale bank maandag.
    
    Daarmee werden bijna twee keer zo veel obligaties uit de markt gehaald als in de voorgaande week. Toen stokte de teller bij 4,48 miljard euro. In de week daarvoor werd voor 9,5 miljard euro aan staatspapier aangekocht. In totaal heeft de ECB sinds mei 2010 voor 194,5 miljard euro aan obligaties opgekocht.
    
    Met de aankopen tracht de ECB de handel in obligaties van probleemlanden in de eurozone aan de gang te houden, zodat de rente op die schuldpapieren niet uit de hand loopt. De ECB meldt niet van welke landen er obligaties worden gekocht. Algemeen wordt aangenomen dat de centrale bank zich de afgelopen maanden vooral op Italiaanse en Spaanse staatsleningen richt.
    
    Voorspelling
    
    Het bedrag van circa 8 miljard euro was lager dan verwacht. Analisten hadden voorspeld dat de ECB vorige week voor 10 miljard euro obligaties opkocht.
    
    De ECB staat onder steeds grotere internationale druk om de aankopen te verveelvoudigen, in de hoop dat er op die manier een einde kan komen aan de aanhoudende onrust op de financiële markten. Vooralsnog weigert de bank daaraan te voldoen.
    
    Mei 2010
    
    De centrale bank startte in mei 2010 met de opkoop van Griekse obligaties. Dat programma, inmiddels uitgebreid met de opkoop van Portugese en Ierse leningen, viel begin dit jaar stil. In augustus werden de aankopen weer hervat, toen ook de rentes op Spaanse en Italiaanse schulden naar onhoudbare niveaus klommen.
    
    In de daaropvolgende maand haalde de ECB voor circa 70 miljard euro aan staatspapier uit de markt, waardoor de Italiaanse en Spaanse rente aanmerkelijk terugviel. Sinds half september liggen de wekelijkse aankopen echter op een aanzienlijk lager pitje. De rentes op Italiaanse en Spaanse 10-jarige obligaties zijn nu hoger dan op het moment dat de ECB besloot in te grijpen.
    
14. [verwijderd] 21 november 2011 18:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    een greep uit de hel&verdoemenis berichten:
    
    Kapitaalvlucht uit Europa, ook uit Nederland
    Maatschappij | Economie | 21 November 2011 | 01:55:44
    
    Instorting dichterbij: Kapitaalvlucht uit Europa, ook uit Nederland
    
    --------------------------------------------------------------------------------
    
    
    De dreigende instorting van de eurozone is opnieuw een stap dichterbij gekomen nu Amerikaanse banken steeds meer geld van de Europese markt beginnen te halen en hun aan Europese banken verstrekte kredieten beginnen te korten. Zelfs de Nederlandse Rabobank, die de AAA status heeft en geldt als één van de sterkste banken in Europa, werd twee weken geleden getroffen toen het $ 114 miljard grote marktfonds Vanguard een lening van $ 300 miljoen aan de Rabobank liet vervallen en het besloot het geld uit Europa te halen. Ook Nederlandse pensioenfondsen zijn zwaar de dupe (6). Ondertussen is er geen hond meer die Italiaanse staatsobligaties wil hebben, ook niet na het aantreden van de nieuwe regering.
    
    Sinds het omvallen van het Amerikaanse MF Global, dat voor het grootste deel te wijten zou zijn geweest aan blootstelling aan Europese schulden, hebben de grootste Amerikaanse banken zich al voor twee derde uit de kredietverstrekking aan Europese financiële instellingen teruggetrokken. Zelfs het Amerikaanse Geldmarktfonds, dat een sleutelrol speelt bij het verstrekken van kredieten met een korte looptijd aan Europese banken, wordt nerveus, en heeft volgens de megabank JP Morgan Chase al 54% van zijn waardepapieren van Europese banken afgestoten.
    
    Ook veilige landen in gevaar
    
    Steeds meer beleggers en investeerders wantrouwen de eurozone en geloven niet meer dat het nog goed komt met de gemeenschappelijke muntunie. Door de almaar stijgende kredietkosten hebben Europese banken massaal hun Zuid Europese staatsobligaties van de hand gedaan. Inmiddels beginnen ook de veilige geachte landen zoals Duitsland, Nederland en Finland langzaam hun geloofwaardigheid te verliezen. Door de dalende koersen van de leningen is de kapitaalpositie van de banken ondergraven, waardoor ze hun overgebleven kapitaal oppotten en elkaar nauwelijks nog kredieten verstrekken. Dit versterkt het risico op een nieuwe recessie. (1)
    
    Goldman Sachs wil dat ECB ongelimiteerd geld bijdrukt
    
    De Amerikaanse bankgigant Goldman Sachs, dat na een feitelijke 'coup' de leiding heeft gekregen over Griekenland, Italië* én de Europese Centrale Bank**, dringt er bij de ECB op aan om onbeperkt staatsobligaties van de Zuid Europese landen te gaan opkopen om het instorten van de eurozone te voorkomen. Volgens Goldman Sachs is de Duitse angst dat dit zal leiden tot hyperinflatie onterecht, omdat verreweg het meeste geld de kassen van de banken zal spekken en niet in omloop zal worden gebracht.
    
    Het komt er op neer dat Goldman Sachs wil dat de banken en bankbonussen worden veilig gesteld, ten koste van een voor de Europeanen verloren decennium met wurgende bezuinigingen, instortende sociale voorzieningen, torenhoge werkloosheid en grote maatschappelijke onrust.
    
    * De nieuwe premier van Italië, Mario Monti, is lid van het bestuur van internationale adviseurs van Goldman Sachs, dat Griekenland geholpen heeft om zijn statistieken te 'verfraaien' om zo toegelaten te kunnen worden tot de eurozone.
    
    ** Mario Draghi, de nieuwe president van de Europese Centrale Bank, was van 2002 tot 2005 vicepresident van Goldman Sachs Londen.(3)
    
    
    Er zijn echter talloze onafhankelijke financiële en economische experts die het volkomen oneens zijn met Goldman Sachs -en daarmee automatisch met de regering Obama-, en zeggen dat als de ECB inderdaad massaal Italiaanse, Spaanse en straks ook Franse en Belgische schuldpapieren gaat opkopen, het hek van de dam is en het gevaar dat er hyperinflatie ontstaat levensgroot wordt. (2)
    
    
    ECB koopt massaal schulden Italië en Spanje op
    
    De Europese Centrale Bank blijkt overigens al sinds augustus (!) de belangrijkste koper van Italiaanse staatsobligaties. Naast de ECB zijn alleen Italiaanse banken 'geïnteresseerd' in door het buitenland inmiddels als extreem risicovol beschouwde Italiaanse schuldpapieren (4). Dat bleek al op 11 november, toen bekend werd dat de Europese banken in alle stilte zo'n 300 miljard euro aan Italiaanse obligaties hadden gedumpt (5).
    
    De New York Times constateerde dan ook dat er door het massaal van de hand doen van Europese schulden een neerwaartse spiraal dreigt te ontstaan. Feitelijk betekent dit dat er soort bankrun gaande is waarbij vrijwel alle banken en financiële spelers als gekken hun belangen in Europa aan het afstoten zijn. Niet voor niets steeg de rente over Italiaanse, Franse, Oostenrijkse, Hongaarse, Spaanse en Belgische staatsobligaties afgelopen week naar een nieuw record (6). De Spaanse rente steeg zelfs even tot boven de cruciale 7% grens, waardoor de ECB voor de tweede keer in één week ook Spaanse staatsobligaties ging opkopen (7).
    
    'Markten zijn euro-moe'
    'De mensen willen hun posities liquideren en niemand wil nog kopen. Er zijn geen kopers meer,' aldus Jim Leaviss van M&G, één van de grootste vermogensbeheerders van Europa. In de financiële wereld maakt het daarom niemand nog niets uit dat Italië een nieuwe premier en een 'technocratisch' kabinet heeft gekregen. 'Het gaat jaren duren om de schulden en concurrentiekracht van Italië op een duurzaam niveau te brengen,' legde John Stopford van het Zuid-Afrikaanse Investec uit. (8)
    
    
    Ook Chris Iggo van Axa Investment Managers zei dat 'met iedere aankondiging (van nieuwe maatregelen) de werking minder wordt, juist bij positieve berichten. Veel mensen zijn gewoon euro-moe. Wij zijn er 100% van overtuigd dat er niet genoeg gedaan wordt. Er bevinden zich daar een groot aantal landmijnen.' De Financial Times citeerde een Amerikaanse bankier: 'Iedereen zoekt alleen nog maar naar de uitgang.' Allen komen tot dezelfde conclusie: alleen de Europese Centrale Bank kan het instorten van de eurozone nog voorkomen, maar zeer waarschijnlijk tegen een minstens zo dramatische prijs: het (uiteindelijk) ontstaan van hyperinflatie.
    
    Volgens Bob Janjuah van de Nomura Bank is de ECB echter al te laat. De eurozone kan in zijn optiek nog maar twee kanten op: óf er komt een volledige fiscale en politieke integratie van een kleinere eurozone, waarbij een aantal landen die daar buiten zullen vallen bankroet zullen gaan; óf de ECB krijgt net als de centrale banken in de VS en Groot Brittannië de mogelijkheid om onbeperkt geld bij te drukken, iets wat in de ogen van Janjuah 'de slechtst denkbare oplossing' zou zijn.(9)
    
    Voor Italië nog 741 miljard nodig
    
    En waarom? Wel, bedenk bijvoorbeeld dat er voor nog eens 741 miljard euro aan alleen al Italiaanse staatsobligaties moeten worden opgekocht (10). De president van de Europese Commissie, José Manuel Barroso, gaat deze week daarom opnieuw pleiten voor de invoering van eurobonds, oftewel euro-obligaties (11), ondanks het feit dat de Duitsers dat absoluut niet zien zitten omdat dit de noord Europese lidstaten -waaronder ook Nederland- permanent verantwoordelijk maakt voor de veel te hoge uitgaven en schulden van zuid Europa. Bovendien verwachten financiële analisten dat alle landen die nog een AAA status hebben (o.a. Nederland) deze door de invoering van eurobonds definitief zullen kwijtraken, waardoor ook deze landen in de problemen terecht zullen komen.
    
    --------
    
    het schijnt allemaal psychisch te zijn...gelukkig maar!
15. [verwijderd] 21 november 2011 18:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    www.marketupdate.nl/nieuws/kredietcri...
    
    Uitgelekt Duits memo laat plannen zien voor een Europese superstaat
    
    Frank Knopers | 20-11-2011 | Gelezen: 18
    
    Eerder deze week lekte een vertrouwelijk document van zes pagina's uit. Het document, afkomstig van het Duitse ministerie van buitenlandse zaken, schetst een toekomstige superstaat die verregaande sancties kan opleggen aan Europese lidstaten die zich niet aan de begrotingsregels houden.
16. [verwijderd] 21 november 2011 20:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    invoorentegenspoed schreef op 21 november 2011 18:18:

    een greep uit de hel&verdoemenis berichten:
    
    Kapitaalvlucht uit Europa, ook uit Nederland
    Maatschappij | Economie | 21 November 2011 | 01:55:44
    
    Instorting dichterbij: Kapitaalvlucht uit Europa, ook uit Nederland
    
    --------------------------------------------------------------------------------
    ............
    
    
    het schijnt allemaal psychisch te zijn...gelukkig maar!
    

    Die eurobonds ? zelfs belgie kunnen ze niet bijeenhouden met staatsbonnen, mits niet iedereen naar de hemel gaat is het kiezen tussen het vagevuur, toch leuk:) die katholieken in de hel maar dan voor even, voor het noorden en hel voor het zuiden , of met zijn allen in de hel
    
17. voda 22 november 2011 17:22

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 94000

      Gegeven: 22994

    •    Aantal posts: 385.139

    'Politiek bedreigt economische groei VS'
    
    Gepubliceerd op 22 nov 2011 om 17:04 | Views: 505 | Onderwerpen:
    AMSTERDAM (AFN) - Het falen van de supercommissie die op zoek moest naar manieren om de Amerikaanse staatsschuld aan te pakken, kan sterke negatieve gevolgen hebben voor de groei van de Amerikaanse economie. Door de politieke ruzies dreigen tijdelijke stimuleringsmaatregelen het onderspit te delven, zei ING-econoom Teunis Brosens dinsdag tegen het ANP.
    
    Ondanks dat vooruitzicht zorgde het uitblijven van een compromis over de bezuinigingen dinsdag niet voor veel onrust op de financiële markten. Doordat Democraten en Republikeinen hun meningsverschillen niet wisten op te lossen, treden eerder aangekondigde besparingen vanaf 2013 in werking. ,,De markten zien dat als goed nieuws'', stelde Brosens. ,,Ondanks het niet functioneren van de politiek wordt er vanaf 2013 in ieder geval een flinke stap gezet om de overheidsfinanciën op orde te brengen.''
    
    Die aangekondigde bezuinigingen raken een breed spectrum aan overheidsuitgaven, waaronder defensie. Voor die uitgaven wordt een plafond ingesteld, waarmee in 10 jaar 1200 miljard dollar moet worden bespaard. ,,De Republikeinen willen aan die plafonds morrelen, maar Obama heeft al gezegd dat hij daar zijn veto over zal uitspreken'', aldus Brosens.
    
    Dwarsliggen
    
    De bezuinigingen blijven voorlopig dus overeind. De scherpe tegenstellingen tussen Democraten en Republikeinen maken het voor president Barack Obama tegelijkertijd echter moeilijk om stimulerende maatregelen die dit jaar aflopen te verlengen. Daardoor dreigen de tijdelijke verlaging van de loonbelasting en de verlenging van werkloosheidsuitkeringen te worden teruggedraaid. ,,De Republikeinen zullen dwarsliggen, ook al gaat het om lagere belastingen'', voorspelde Brosens.
    
    Dat kan een forse rem zetten op de groei van de Amerikaanse economie, verwacht de ING-econoom. ,,Een hogere loonbelasting en inperking van de uitkeringen komen de consumenten nu niet goed uit. Dit kan de Amerikaanse economie, die toch al te zwak groeit om de werkloosheid te bestrijden, een duw in de verkeerde richting geven.''
    
    Overheidsfinanciën
    
    De overheidsfinanciën zullen met hogere belastingen en minder uitkeringen wel verbeteren, maar dat effect is volgens Brosens slechts van korte duur. ,,De overheidsfinanciën zijn meer gebaat bij het voorkomen van een recessie.''
    
    Uiteindelijk wordt het economische debat in de VS echter volledig overschaduwd door de presidentsverkiezingen in november 2012. ,,Het gaat allang niet meer om wat economisch gezien het beste is. Het gaat erom wie het beste een draai kan geven aan zijn eigen verhaal.''
    
18. [verwijderd] 22 november 2011 22:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Europa geht das Geld aus

    Bijlage:
19. [verwijderd] 22 november 2011 22:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Svartalfa schreef op 22 november 2011 22:17:

    Europa geht das Geld aus
    

    vrijwillige bijdrage ?? ze hadden griekenland gewoon moet laten failliet draaien ,formeel en officieel .Nu is het nog vele malen erger zelf eurobonds kan dit niet meer oplossen . Misschien alsnog dat politiekers getroffen worden door een bliksem van verstand en op hun dwaze passen terugkeren en dat ze ze toch op de fles laten draaien , dat is wat financiers gewoon zijn en daar zijn ze tegen verzekerd .
20. [verwijderd] 22 november 2011 23:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    daar zijn ze tegen verzekerd?
    
    bij wie? bij god? of bij de marsmannetjes?
21. [verwijderd] 22 november 2011 23:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Animal Spirit *tot ooit* schreef op 22 november 2011 23:35:

    daar zijn ze tegen verzekerd?
    
    bij wie? bij god? of bij de marsmannetjes?
    

    nee bij zij cds uitgeven !? ik denk dat je wel een aantal stappen hebt gemist , deze had zelf trichet door ,