SNS Reaal Terug naar discussie overzicht

18 November 2010

1. [verwijderd] 16 november 2010 20:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   mwhaa... met de emissie meedoen en over 2 maanden verkopen net als bij bam
2. Executive 17 november 2010 08:56

   auteur info

   • Executive

     Lid sinds: 16 feb 2005

     Laatste bezoek: 28 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 121

     Gegeven: 37

   •    Aantal posts: 2.990

   Van DOW JONES NIEUWSDIENST
   
   AMSTERDAM (Dow Jones)--Om de resterende staatssteun terug te kunnen betalen zal SNS Reaal nv (SR.AE) bij het huidige marktsentiment liever meer bezittingen verkopen dan een aandelenemissie doen, zonder dat een splitsing van bank en verzekeraar daarbij aan de orde is, zegt chief executive Ronald Latenstein in gesprek met Dow Jones Nieuwsdienst.
   
   Bij de huidige lage aandelenkoers is een emissie "een heel onwaarschijnlijke route" voor het afbetalen van de kapitaalinjecties door de overheid en de Stichting Beheer SNS Reaal, zegt de CEO, aangezien dat voor bestaande aandeelhouders een "enorme verwatering" met zich meebrengt "en dat lijkt me erg lastig".
   
   Speculatie dat SNS Reaal in navolging van ING Groep nv zijn verzekeringstak zal moeten verkopen, is volgens Latenstein niet erg realistisch. "Ik geloof dat je in deze tijden en omstandigheden niet moet beginnen met opties uitsluiten. Maar ook al zou je splitsen overwegen, dan moet je wel reeel zijn." Volgens de CEO zal er in de huidige situatie weinig belangstelling zijn van mogelijke kopers voor de verzekeringstak.
   
   Latenstein reageert met zijn uitspraken op rapporten waarin analisten speculeren over de stappen die SNS Reaal kan zetten om de resterende staatssteun af te betalen. Opties die de revue passeren zijn onder andere een aandelenemissie of een splitsing.
   
   Maar volgens Latenstein zal SNS Reaal zich hoofdzakelijk richten op de verkoop van meer bezittingen, zoals bedrijfsonderdelen of afzonderlijke portefeuilles. Hij wil het niet verder specificeren, maar zegt dat de opties zullen worden gepresenteerd tijdens de beleggersdag van 18 november.
   
   Overigens denkt de topman dat de terugbetaling van de staat nog wel even op zich kan laten wachten. "Het zal niet op korte termijn zijn."
   
3. trust 49 17 november 2010 09:31

   auteur info

   • trust 49

     Lid sinds: 22 feb 2008

     Laatste bezoek: 15 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 26

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 951

   altijd nog verkopers die het niet kunnen uitstaan als het groen is bij SNS, we spreken elkaar donderdag wel .
4. Executive 17 november 2010 09:57

   auteur info

   • Executive

     Lid sinds: 16 feb 2005

     Laatste bezoek: 28 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 121

     Gegeven: 37

   •    Aantal posts: 2.990

   Genoeg bezittingen alleen moet er zich ook daar een koper voor aandienen.
   
   Bovenstaande uitspraken geven overigens wel rust voor morgen, want de heer Latenstein kan het zich nu niet meer veroorloven om morgen toch een emissie aan te kondigen.
   
   Stilte voor de storm.
5. [verwijderd] 17 november 2010 10:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Morgen wordt de dag. Fijn dat bericht van down jones nieuwsdienst, voel me wat zekerder over me aankoop en volgens jaarverslagen zijn ze over 4 jaar weer helemaal gezond. Dus als het morgen slecht nieuws wordt gewoon inkopen, en over 4 jaar verkopen!
6. [verwijderd] 17 november 2010 11:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hoe kom je nu bij 4 jaar?
   Hooguit 1,5 a 2 jaar.
   Wat nu in de verkoop moet of al staat wil men doorgaans binnen 1 jaar vanaf anders is t zogezegd uitgevent.
   Ook voor de staatssteun terugbetaling is max tijd tot eind 2012 .
   
7. patrick 22 17 november 2010 11:40

   auteur info

   • patrick 22

     Lid sinds: 26 nov 2001

     Laatste bezoek: 27 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 895

     Gegeven: 157

   •    Aantal posts: 10.157

   
   
   
   
   SNS Reaal NV
   3,144 ( 11:38 ) 0,0290 / 0,93%
   
   
   
   PREVIEW: SNS Reaal publiceert donderdag plannen - RBS
   17-11-2010 11:28:00
   AMSTERDAM (Dow Jones)--SNS Reaal nv (SR.AE) maakt donderdag bij zijn beleggersupdate bekend hoe het bedrijf de rest van de staatssteun terugbetaalt, verwacht analist Thomas Nagtegaal van Royal Bank of Scotland (RBS). Gezien de druk op de inkomsten door de lage marktrente, verwacht hij geen grote koersuitslagen. Nagtegaal rekent op maatregelen die EUR300-500 miljoen schuld vrijmaken, zoals een securitisatie of verkoop van delen van de hypotheekportefeuille en een nieuwe herverzekeringsdeal. Volgens de analist is een emissie van EUR500 miljoen en een korting van 10% op de huidige prijs ingecalculeerd. Het aandeel SNS Reaal noteert woensdag rond 11.20 uur 0,8% hoger op EUR3,14. De Midkap-index stijgt 0,9%. (AVR)
   
   
8. [verwijderd] 17 november 2010 11:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Woekerpoliszaak SNS Reaal afgehandeld
   
   UTRECHT (AFN) - SNS Reaal en de Stichting Verliespolis hebben een definitief akkoord gesloten over de compensatieregeling voor klanten met een zogenoemde woekerpolis. Dit maakte de stichting woensdag bekend.
   
   SNS Reaal trekt in totaal 320 miljoen euro uit voor terugbetaling van te veel betaalde kosten. Dat bedrag is inclusief 52,5 miljoen euro dat SNS Reaal in een fonds steekt voor klanten in schrijnende situaties.
   
   Eerder dit jaar was al een akkoord op hoofdlijnen gesloten. SNS Reaal liet bij de aankondiging hiervan al weten dat het denkt vorig jaar voldoende geld opzij te hebben gezet om de schikking af te handelen.
   
   Bron: ANP
   Publicatiedatum: 17 nov 2010 11:38:25
   Copyright (c) 2010 - Algemeen Nederlands Persbureau ANP
   
   SNS Reaal
   
9. [verwijderd] 17 november 2010 12:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   patrick 22 schreef:

   Volgens de analist is een emissie van EUR500 miljoen en een korting van 10% op de huidige prijs ingecalculeerd.

   Hoe moeten we dit nu interpreteren?
   
   Een emissie bij de huidige koers, en dan daar nog 10 procent korting op, lijkt mij niet echt fijn....
   
   Dus dan zouden er ongeveer 170 miljoen (bij koers van ongeveer 3 euro)nieuwe aandelen bijkomen??
   
   Huidig aantal aandelen (in duizenden) 2009: 287 miljoen??
   
   Dus toename van aantal aandelen van ongeveer 60%??
   
   Wie kan hier duidelijkheid over geven?
   Ben aan het denken om wat aandelen bij te kopen, maar als er nog zo'n grote emissie aan zit te komen kan ik denk ik beter wachten...
   
   
10. [verwijderd] 17 november 2010 12:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bart Vonken schreef:

    [...]
    
    Hoe moeten we dit nu interpreteren?
    
    Een emissie bij de huidige koers, en dan daar nog 10 procent korting op, lijkt mij niet echt fijn....
    
    Dus dan zouden er ongeveer 170 miljoen (bij koers van ongeveer 3 euro)nieuwe aandelen bijkomen??
    
    Huidig aantal aandelen (in duizenden) 2009: 287 miljoen??
    
    Dus toename van aantal aandelen van ongeveer 60%??
    
    Wie kan hier duidelijkheid over geven?
    Ben aan het denken om wat aandelen bij te kopen, maar als er nog zo'n grote emissie aan zit te komen kan ik denk ik beter wachten...
    
    

    Er staat ingecalculeerd dus in de 3,14 zit dit al ingecalculeerd stel voor dat er een emissie komt van 600 miljoen dan zou het aandeel dalen, komt er geen emissie dan kan die wel eens gaan stijgen. Die 10% korting heeft dat niet te maken met de waarde van het aandeel nu? dus als er aandelen worden uitgegeven (emissie) 10% onder de uitoefen prijs? Dus het aandeel is al 10% gedaald om ze verwachten dat dit de uitoefen prijs is van de emissie? Dit is ook slecht geformuleerd of kan iemand hier wat anders uit halen?
12. [verwijderd] 17 november 2010 12:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bart Vonken schreef:

    [...]
    
    Hoe moeten we dit nu interpreteren?
    
    Een emissie bij de huidige koers, en dan daar nog 10 procent korting op, lijkt mij niet echt fijn....
    
    Dus dan zouden er ongeveer 170 miljoen (bij koers van ongeveer 3 euro)nieuwe aandelen bijkomen??
    
    Huidig aantal aandelen (in duizenden) 2009: 287 miljoen??
    
    Dus toename van aantal aandelen van ongeveer 60%??
    
    Wie kan hier duidelijkheid over geven?
    Ben aan het denken om wat aandelen bij te kopen, maar als er nog zo'n grote emissie aan zit te komen kan ik denk ik beter wachten...
    
    

    Lees dan dit stuk van dezelfde Nagtegaal van 9 november. Let ook op het koersdoel dat hij stelt van Euro 5,30 en daarbij een Hold advies. Euro 5,30 betekent op de actuele koers van die dag een rendement van 60%. Lijkt me meer een Buy waard als je zo'n koersdoel voor ogen hebt (desnoods over 2 - 3 jaar, is dan nog 20% per jaar).
    
    AMSTERDAM (Dow Jones)--Het verder afbouwen van Property Finance, wat EUR350 miljoen extra kapitaal vrijmaakt, is een positieve stap van SNS Reaal (SR.AE), stelt analist Thomas Nagtegaal van Royal Bank of Scotland (RBS), omdat hierdoor het risico van een aandelenemissie om de rest van de staatssteun terug te betalen aanzienlijk afneemt. Daarbij is op korte termijn het Property Finance-boek sterker dan verwacht verslechterd, met EUR147 miljoen aan afboekingen in het kwartaal, waar de analist op EUR135 miljoen rekende. Pas als de verliezen bij dit onderdeel aantoonbaar afnemen ziet Nagtegaal het aandeel herstellen, wat hij niet eerder verwacht dan in de tweede helft van 2011. De nettowinst over het derde kwartaal kwam overeen met de verwachtingen van de RBS-analist, exclusief de winst op obligaties en een ongerealiseerde winst op een rentehedge. Die laatste winst verdwijnt weer als de rente stijgt, merkt Nagtegaal op. RBS heeft een hold-advies en een koersdoel van EUR5,30. SNS Reaal staat dinsdag rond 11.20 uur 0,4% lager op EUR3,31. De Midkap-index stijgt 0,4%. (AVR)
    
13. [verwijderd] 17 november 2010 12:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vorig jaar hadden ze een emissie voor 5,25 per aandeel.
    Doen ze er weer 1 voor 3,25 word je niet vrolijk denk ik.
14. [verwijderd] 17 november 2010 13:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    sellinmay schreef:

    [...]
    
    Er staat ingecalculeerd dus in de 3,14 zit dit al ingecalculeerd stel voor dat er een emissie komt van 600 miljoen dan zou het aandeel dalen, komt er geen emissie dan kan die wel eens gaan stijgen. Die 10% korting heeft dat niet te maken met de waarde van het aandeel nu? dus als er aandelen worden uitgegeven (emissie) 10% onder de uitoefen prijs? Dus het aandeel is al 10% gedaald om ze verwachten dat dit de uitoefen prijs is van de emissie? Dit is ook slecht geformuleerd of kan iemand hier wat anders uit halen?
    

    Niet al te lang geleden stond de koers rond de 3,45 - 3,50. Als de aandelen toen geplaatst zijn bij institutionele beleggers e.d. met een korting van 10% houdt het in dat +/- Euro 3,15 de uitoefenprijs zou zijn. Voorwaarde voor dit scenario is dan natuurlijk wel dat alle aandelen reeds geplaatst zijn. Als er insiders zijn bij wie dit bekend is, is de huidige koers ook weer verklaarbaar. Ze weten dat de koers na de berichtgeving zal zakken naar Euro 3,10 - 3,15 dus verkopen alvast hun huidige aandelen. Veel lager dan de uitoefenprijs zullen ze echter ook niet verkopen. Samengevat: als er een aandelenemissie komt vermoedt ik dat de aandelen reeds geplaats zijn en dat de uitoefenprijs ergens tussen de Euro 3,05 en 3,15 ligt.
15. [verwijderd] 17 november 2010 13:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MarkSchothuis schreef:

    [...]
    
    Niet al te lang geleden stond de koers rond de 3,45 - 3,50. Als de aandelen toen geplaatst zijn bij institutionele beleggers e.d. met een korting van 10% houdt het in dat +/- Euro 3,15 de uitoefenprijs zou zijn. Voorwaarde voor dit scenario is dan natuurlijk wel dat alle aandelen reeds geplaatst zijn. Als er insiders zijn bij wie dit bekend is, is de huidige koers ook weer verklaarbaar. Ze weten dat de koers na de berichtgeving zal zakken naar Euro 3,10 - 3,15 dus verkopen alvast hun huidige aandelen. Veel lager dan de uitoefenprijs zullen ze echter ook niet verkopen. Samengevat: als er een aandelenemissie komt vermoedt ik dat de aandelen reeds geplaats zijn en dat de uitoefenprijs ergens tussen de Euro 3,05 en 3,15 ligt.
    

    Als dit waar is, zie ik dat wel als een gunstige ontwikkeling en denk ik dat de koers hierop zal stijgen. Dan zijn de aandelen immers al uitgegeven.
    Wanneer er een claimemissie gaat komen, hoe groot is die kans?, dan zakt de koers denk ik nog verder in elkaar.
16. Executive 17 november 2010 13:26

    auteur info

    • Executive

      Lid sinds: 16 feb 2005

      Laatste bezoek: 28 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 121

      Gegeven: 37

    •    Aantal posts: 2.990

    quote:

    Bart Vonken schreef:

    [...]
    
    Als dit waar is, zie ik dat wel als een gunstige ontwikkeling en denk ik dat de koers hierop zal stijgen. Dan zijn de aandelen immers al uitgegeven.
    Wanneer er een claimemissie gaat komen, hoe groot is die kans?, dan zakt de koers denk ik nog verder in elkaar.
    

    Dan hadden we de afgelopen periode flink hogere omzetten gezien. De omzet lag wel hoger, maar dit scenario is vermoed ik nog niet ingeprijst.
    
    Zowel dan inderdaad gunstig.
17. Max1982 17 november 2010 13:31

    auteur info

    • Max1982

      Lid sinds: 19 aug 2009

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 81

      Gegeven: 45

    •    Aantal posts: 2.588

    quote:

    Executive schreef:

    [...]
    
    Dan hadden we de afgelopen periode flink hogere omzetten gezien. De omzet lag wel hoger, maar dit scenario is vermoed ik nog niet ingeprijst.
    
    Zowel dan inderdaad gunstig.
    

    Dat had je niet gezien want dat was dan buiten de markt om gegaan.
    
    Maar ik geloof die theorie uberhaubt niet zo in.
18. [verwijderd] 17 november 2010 14:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb er nog maar een aantal bijgekocht op 3,13, zit er nu voor gemiddeld 3,64 in.
    
    Voor wie geinteresseerd is mijn argumenten op een rijtje:
    
    Pro:
    - Intrinsieke waarde per aandeel ligt veel hoger
    - Aandeel heeft afgelopen jaar geen enkel herstel laten zien (sterker nog, in 1 jaar -32%)
    - Blijft hierdoor ver achter bij de andere financials
    - Trading update was naar mijn idee positief (op de vastgoed tak na)
    - Koersdoelen van analisten liggen veel hoger (geen sterk argument), hierbij is ook nog eens Geert Schaaij positief (logisch, want hij heeft ze zelf ook in porto)
    - Hoeveel lager kunnen we gaan, naar mijn idee moet rond 3 euro de bodem toch wel bereikt zijn (persoonlijk gevoel). Het is ook een negatieve spiraal waar we toch een keer uit moeten komen.
    
    Contra:
    - Hoe moet de staatssteun afgelost gaan worden, komt er een emissie, is die al aan de gang, wordt uitstel van aflossing gevraagd?
    - Hoeveel moet er nog op die vastgoed tak worden afgeschreven, kan deze verkocht worden?
19. [verwijderd] 17 november 2010 14:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bart Vonken schreef:

    Ik heb er nog maar een aantal bijgekocht op 3,13, zit er nu voor gemiddeld 3,64 in.
    
    Voor wie geinteresseerd is mijn argumentaten op een rijtje:
    
    Pro:
    - Intrinsieke waarde per aandeel ligt veel hoger
    - Aandeel heeft afgelopen jaar geen enkel herstel laten zien (sterker nog, in 1 jaar -32%)
    - Blijft hierdoor ver achter bij de andere financials
    - Trading update was naar mijn idee positief (op de vastgoed tak na)
    - Koersdoelen van analisten liggen veel hoger (geen sterk argument), hierbij is ook nog eens Geert Schaaij positief (logisch, want hij heeft ze zelf ook in porto)
    - Hoeveel lager kunnen we gaan, naar mijn idee moet rond 3 euro de bodem toch wel bereikt zijn (persoonlijk gevoel). Het is ook een negatieve spiraal waar we toch een keer uit moeten komen.
    
    Contra:
    - Hoe moet de staatssteun afgelost gaan worden, komt er een emissie, is die al aan de gang, wordt uitstel van aflossing gevraagd?
    - Hoeveel moet er nog op die vastgoed tak worden afgeschreven, kan deze verkocht worden?
    

    Hoop dat je succes hebt met je bijkoop. Zit er nu zelf in met 5000 turbo's SL 3,00 op gemiddeld Euro 0,53. Sta nog op verlies maar hoop op een sprong omhoog. Valt het morgen tegen en ze gaan door de stoploss dan heb ik pech. Verkopen doe ik pas voor Euro 1,- (koers die daar bij hoort ligt rond de 4,67). Ben het met je argumenten eens. Koersverschil met Aegon (zit ik ook in) was tijdenlang 40 a 50 cent en nu Euro 1,50 (maar niet te spreken van ING). Weet dat je in principe nooit de koersen zo mag vergelijken maar we zullen het zien.....................
20. [verwijderd] 17 november 2010 14:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bart, hoop dat je gelijk hebt maar toch wacht ik nog even met inkopen als er morgen negatief nieuws is, En het aandeel onder de 3 komt, dan ga ik pas bijkopen.
    
    Ook nog een pro dat de markt van banken nog steeds gehavend is en wie de staatsschuld snel af lost een snelle groei in deze markt kan doormaken. Dus als het aandeel in een positieve spiraal terecht komen dat een snelle groei waarschijenlijk is. En Contra de gevolgen van de PIGS voor sns als dat er weer een bank omvalt.
21. [verwijderd] 17 november 2010 15:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    hierbij is ook nog eens Geert Schaaij positief (logisch, want hij heeft ze zelf ook in porto)
    
    Waarom zet je dat dat in je argumenten? het is sowieso een kneus