Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

put of call's schrijven

1. handyman6 10 november 2010 15:24

   auteur info

   • handyman6

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4855

     Gegeven: 13541

   •    Aantal posts: 21.594

   quote:

   apotappel schreef:

   Overigens moet je bij beide schrijf-acties toch afvragen waarom je in aandelen zit.
   Je neemt hoog risico maar je accepteert een middelmatig rendement.
   

   Een put of call schrijven heeft net zoveel risico als het hebben van aandelen...daar heb ik goed over nagedacht...dus schrijf ik alleen voor de tijdsfactor:ontvang premie voor een week/maand,ONGEACHT,de stijging/daling van het aandeel,dus in een zijwaartse markt,met saaie aandelen ...heheh6
2. [verwijderd] 10 november 2010 15:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ja zelfde risico.
   
   Maar een aandeel kan in een mooie maand plotseling 25% stijgen.
   Uiteindelijk moet je het daar toch van hebben, en dan geef je dit weg?
   
   Saaie aandelen geven weinig premie, en zijn ook lang niet altijd saai.
3. [verwijderd] 10 november 2010 15:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Topic-starter zou misschien kunnen overwegen om obligaties van AM te kopen.
   Minder risicovol dan de aandelen, en geven ook premie zolang je ze houdt.
4. ONN 10 november 2010 16:13

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8899

     Gegeven: 8777

   •    Aantal posts: 50.670

   Kijk, als je aandelen koopt en je schrijft er meteen calls op dan is dat hetzelfde als de put schrijven.
   Voorbeeldje: Je koopt nu 1000 aandelen Ahold op 9.75 en je verkoopt meteen 10 keer de januari 10 call op 20 cent. Dit is dus hetzelfde als de januari 10 put schrijven op 45 cent. Dit zijn ongeveer ook de prijzen die er nu staan.
   
   Als Ahold bij de januari-expiratie 10 euro of hoger staat dan word je in principe assigned voor de 10 calls. Gevolg: een kwartje winst op de aandelen en 2 dubbeltjes winst op de calls. Samen dus 45 cent. (een hogere prijs geeft hetzelfde effect)
   De put loopt dan waardeloos af en levert dus ook 45 cent op.
   
   Stel expiratie is 9.50 dan verlies je een kwartje op de aandelen en pak je 2 dubbeltjes op de geschreven calls die waardeloos aflopen. Samen dus een verliesje van een stuiver. De put is dan 50 cent waard en dus verlies je daar ook een stuiver op.
   
   Wat veel beleggers doen is eerst de aandelen kopen en pas in een later stadium (als het aandeel al aardig gestegen is) pas calls schrijven. Het principe blijft gelden alleen is er dan wel al een voorsprongetje opgebouwd doordat er op dat moment extra winst is op de aandelen.
   
   Dus aandelen kopen en er meteen een call op schrijven is hetzelfde als de put schrijven. De put met dezelfde strikeprijs als de call, dat wel.
5. johjoh 10 november 2010 16:27

   auteur info

   • johjoh

     Lid sinds: 13 mrt 2006

     Laatste bezoek: 31 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 70

     Gegeven: 187

   •    Aantal posts: 1.855

   Hartelijk dank ouwe
   
   Bovendien geld by sommige aandelen bv RD ook nog dat put opties veel meer opleveren dan call opties
6. ONN 10 november 2010 16:32

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8899

     Gegeven: 8777

   •    Aantal posts: 50.670

   Oh ja, wiskundig gezien:
   
   A(andeel) = + C(all) - P(ut) dus
   
   A - C + P = 0 dus
   
   A - C = - P
   
   ;-)
   
   
7. [verwijderd] 10 november 2010 16:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ouwebeursrot schreef:

   Oh ja, wiskundig gezien:
   
   A(andeel) = C(all) - P(ut) dus
   
   A - C + P = 0 dus
   
   A - C = - P
   
   ;-)
   
   

   ouwe je bent heel goed, een pluimpje van mij.
   
   opa wors
8. ONN 10 november 2010 16:38

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8899

     Gegeven: 8777

   •    Aantal posts: 50.670

   Dank je opa, maar het staat allemaal in de boekjes hoor. Hehehe......
9. jrxs4all 10 november 2010 16:44

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   handyman6 schreef:

   [...]Ha..ja,bij mij heeft het ook even geduurd ,voor het kwartje echt viel,maar JR ,je hebt natuurlijk helemaal gelijk met dat putoptie verhaal en schrijven..jammer alleen dat het steeds op zo'n neerbuigend toontje wordt gedaan ,als een leraar die een ozo domme leerling voor de zoveelste keer uitlegt ,dat het echt heel erg makkelijk is ...jammer! grh6
   

   Zo was het niet bedoeld hoor. Maar is het wel basiskennis, als je dit niet beheerst zou je eigenlijk niet in opties moet handelen. In ieder geval niet in optieconstructies. En dat meen ik serieus,
   
   JR
10. jrxs4all 10 november 2010 16:47

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    johjoh schreef:

    Hartelijk dank ouwe
    
    Bovendien geld by sommige aandelen bv RD ook nog dat put opties veel meer opleveren dan call opties
    

    En "toevallig" zijn dat ook de aandelen met een hoog dividend.
    
    Dat de put meer oplevert dan de call lijkt maar zo, als je het dividend meerekent leveren ze precies evenveel op,
    
    JR
12. jrxs4all 10 november 2010 16:50

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    apotappel schreef:

    Overigens moet je bij beide schrijf-acties toch afvragen waarom je in aandelen zit.
    Je neemt hoog risico maar je accepteert een middelmatig rendement.
    

    Inderdaad. Je accepteert een beperkt rendement bij een onbeperkt risico.
    
    Dat is trouwens bij een obligatie precies hetzelfde, hoezo veilig ?
    
    Wat je eigenlijk wil is een potentieel onbeperkt rendement bij een beperkt risico. Dan kun je het beste langlopende ITM calls kopen. Dat is een prima alternatief voor een rechtstreekse belegging in aandelen.
    
    Eventueel kun je er dan ook nog wat fantasiecalls op schrijven, met veel premie en weinig delta. Doe ik ook wel eens,
    
    JR
13. handyman6 10 november 2010 17:39

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4855

      Gegeven: 13541

    •    Aantal posts: 21.594

    quote:

    jrxs4all schreef:

    [quote=apotappel]
    Overigens moet je bij beide schrijf-acties toch afvragen waarom je in aandelen zit.
    Je neemt hoog risico maar je accepteert een middelmatig rendement.
    [/quote]
    
    Inderdaad. Je accepteert een beperkt rendement bij een onbeperkt risico.
    
    Dat is trouwens bij een obligatie precies hetzelfde, hoezo veilig ?
    
    Wat je eigenlijk wil is een potentieel onbeperkt rendement bij een beperkt risico. Dan kun je het beste langlopende ITM calls kopen. Dat is een prima alternatief voor een rechtstreekse belegging in aandelen.
    
    Eventueel kun je er dan ook nog wat fantasiecalls op schrijven, met veel premie en weinig delta. Doe ik ook wel eens,
    
    JR
    

    Ha..ja ,inderdaad,doe ik ook ..duurde ff voor ik wist hoever ITM,maar het fijnst is imo zo diep ITM,dat je nog net iets lucht betaalt,en max. 2 jaar long...ghh6
    ps..fijne reaktie JR..iets terug:thks!
14. [verwijderd] 10 november 2010 17:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef:

    [...]
    
    Inderdaad. Je accepteert een beperkt rendement bij een onbeperkt risico.
    
    Dat is trouwens bij een obligatie precies hetzelfde, hoezo veilig ?
    

    Tja bedrijfs-obligaties zijn ook niet echt mijn ding.
15. Twinkeling 10 november 2010 18:19

    auteur info

    • Twinkeling

      Lid sinds: 27 okt 2001

      Laatste bezoek: 21 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 778

      Gegeven: 237

    •    Aantal posts: 3.085

    Zowel aandelen + calls schrijven of puts schrijven heeft geen oneindig risico. Ook snap ik niet zozeer het beperkte rendement? Tov welk ander rendement moet dat dan zijn?
    
    Elke vorm van beleggen zonder garanties is alleen de moeite waard als het meer rendement kan opleveren dan risicoloos beleggen (of sparen). Het lijkt me dan ook dat je het rendement moet afzetten tov bijvoorbeeld een spaarrekening die geheel door de staat wordt gegarandeerd.
16. jrxs4all 10 november 2010 18:27

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Witte Weduwe schreef:

    Zowel aandelen + calls schrijven of puts schrijven heeft geen oneindig risico. Ook snap ik niet zozeer het beperkte rendement? Tov welk ander rendement moet dat dan zijn?
    ..
    

    Je kunt je hele inleg kwijtraken. Of in het geval van het schrijven van puts de totale waarde van de aandelen op de strike waarop je schrijft (minus de ontvangen premie).
    
    Het rendement is beperkt, in tegenstelling tot wanneer je "kaal" de aandelen koopt. Dan is het rendement in principe onbeperkt.
    
    Terwijl je risico hetzelfde is, in vergelijking met het kopen van de aandelen + het schrijven van calls,
    
    JR
17. pg weinheber 10 november 2010 19:11

    auteur info

    • pg weinheber

      Lid sinds: 13 jan 2007

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 37

      Gegeven: 356

    •    Aantal posts: 186

    quote:

    handyman6 schreef:

    [...]Ha..ja,bij mij heeft het ook even geduurd ,voor het kwartje echt viel,maar JR ,je hebt natuurlijk helemaal gelijk met dat putoptie verhaal en schrijven..jammer alleen dat het steeds op zo'n neerbuigend toontje wordt gedaan ,als een leraar die een ozo domme leerling voor de zoveelste keer uitlegt ,dat het echt heel erg makkelijk is ...jammer! grh6
    

    Informatief is het in ieder geval wel!
    En mooi een spoedcursus Opties voor dummies.
    (en op deze dummy kwam het niet neerbuigend over).
    
    mvrgr
    pg
18. [verwijderd] 10 november 2010 19:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef:

    [...]
    
    In de praktijk uiteraard ook. Zo niet, dan kun je aan het verschil verdienen door te arbitreren.
    
    En de margin op een short put is altijd kleiner dan de aanschafprijs van de aandelen,
    
    JR
    

    Dat laatste raadt je de koekoek.
    Voorgaande laat ik aan de pro's over.
    Eerste klopt wel als je laat expireren maar niet als je tussentijds wil liquideren.
    Zeker niet in het geval van ineenstortende prijzen.Want wat doen de putprijzen dan?Juist exploderen en heel wat meer dan B&S berekent denk ik.
    
    Dat is tenminste mijn ervaring,maar ik ben geen expert.
    
    kck
19. jrxs4all 11 november 2010 09:22

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    kck schreef:

    [...]
    
    Dat laatste raadt je de koekoek.
    
    

    Ik begrijp je echt niet, hoeveel hoger kan die margin dan worden ?
    
    Neem het voorbeeld van OBR: "Voorbeeldje: Je koopt nu 1000 aandelen Ahold op 9.75 en je verkoopt meteen 10 keer de januari 10 call op 20 cent. Dit is dus hetzelfde als de januari 10 put schrijven op 45 cent. Dit zijn ongeveer ook de prijzen die er nu staan."
    
    In het ergste geval gaat de waarde van het aandeel naar 0. Als je de put had geschreven is je schade dan 9,55 euro per aandeel (de prijs waarop je moet afnemen minus de ontvangen premie).
    
    Als je de aandelen had en de call had geschreven is je schade dan ..... 9,55 per aandeel.
    
    En dat is alleen in het extreme geval dat de waarde van het aandelen naar 0 gaat. In de praktijk zal de margin op een short put (veel) lager zijn dan de aanschafprijs van de aandelen. Pak de margin formule van je broker er maar bij,
    
    JR
20. [verwijderd] 11 november 2010 09:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef:

    [...]
    
    Ik begrijp je echt niet, hoeveel hoger kan die margin dan worden ?
    
    JR
    

    Blijkbaar ken je het spreekwoord niet:dat begrijpt iedereen.
    
    Heb het over tussentijds liquideren niet over margin.
    Putprijs bij vola oplopend naar >50 .
    Zal 's kijken naar een voorbeeld.
    Ik heb iets dergelijks meegemaakt met shputs ing 2008.
    Die verloren meer dan het aandeel(1 sp 100 aandelen natuurlijk),op papier.
    
    kck
21. ONN 11 november 2010 10:05

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 07 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8899

      Gegeven: 8777

    •    Aantal posts: 50.670

    quote:

    kck schreef:

    Heb het over tussentijds liquideren niet over margin.
    Putprijs bij vola oplopend naar >50 .
    

    Dat was zeker die gast weer van dat herenhuis ;-)
    
    Waren dat toevallig out-of-the-money indexputs ? Ik verloor ook een aardig centje toen met short decembers 320 en 300. En maar proberen door te rollen. Werkte alleen niet echt toen :-(