rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Crucell Terug naar discussie overzicht

Particulier blok vormen tegen bod J&J

182 Posts
Pagina: «« 1 ... 5 6 7 8 9 10 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 9 december 2010 10:29
    Als je je aandelen wilt aanmelden ,wacht dan gewoon tot eind Januari of begin Februari.Die 24.75 per aandeel krijg je toch pas na afloop van de biedingstermijn.Als je nu aanmeldt kan je de aandelen tussentijds niet meer verkopen.Je zet je eigen klem. Daarom geduld
  2. Hans Igor 9 december 2010 14:12
    Vandaag nog kans om goedkoop in te kopen. Er is een partij flink bezig steeds per 99 stuks in te kopen. (Werk van van Herk?)
  3. [verwijderd] 9 december 2010 14:43
    quote:

    Hans Igor schreef op 9 december 2010 14:12:

    Vandaag nog kans om goedkoop in te kopen. Er is een partij flink bezig steeds per 99 stuks in te kopen. (Werk van van Herk?)
    Ja, inderdaad!
    Het zijn er ook wel eens 97,98,100 en 101.
    Meestal iedere minuut zo'n portie.
    Maar het leidt niet tot een koersstijging.
  4. [verwijderd] 9 december 2010 17:08
    Kan er iemand met verstand van zaken commentaar geven bij de volgende constructie?

    De puts 20 dec2011 doen momenteel 1,05. Ik heb eens met Alex gebeld wat er nu gebeurt als het bod op 24,75 (maar waarschijnlijk hoger) zou doorgaan. Zij gaven aan dat als de notering daarna zou doorlopen dat dan gewoon uiteindelijk december zou aanbreken en de put waardeloos zou aflopen. Maar in het geval de notering wordt beëindigd, wat het meest waarschijnlijk is, wordt de "fair value" bepaald, die via een ingewikkelde formule afgeleid wordt uit de koersen uit de periode voorafgaand aan de beëindiging van de notering. Maar omdat we tegen die tijd al een hele poos rond de 23-24 bivakkeren zal die dus vermoedelijk hoger uitvallen dan 20 Euro. En dan zijn die puts per direct waardeloos, zou je zeggen.

    Gaat de deal niet door dan ben je afhankelijk van het vermogen van het MT om nog iets moois van Crucell te maken of die put nog ooit in-the-money kan komen.

    Als je conservatief wilt beleggen (zoals ik graag doe voor mijn ouders), vinden jullie dan de verkoop van een flinke bussel puts 20 dec11 een verantwoorde manier om hun riante VBR (t.g.v. andere posities) te verzilveren?

    Wie heeft ervaring met zo'n fair value berekening?
  5. [verwijderd] 9 december 2010 17:41
    quote:

    lingier schreef op 9 december 2010 16:32:

    Is er morgen de ganse dag handel in het aandeel Crucell?
    Ja hoor, of er moet wel iets heel speciaals bekend worden gemaakt.
    In dat laatste geval wordt de handel voor een bepaalde periode stilgelegd.
    Maar tijdens een BAVA gebeurt dat zelden.
  6. [verwijderd] 9 december 2010 17:57
    quote:

    xynix schreef op 9 december 2010 17:08:

    Kan er iemand met verstand van zaken commentaar geven bij de volgende constructie?

    De puts 20 dec2011 doen momenteel 1,05. Ik heb eens met Alex gebeld wat er nu gebeurt als het bod op 24,75 (maar waarschijnlijk hoger) zou doorgaan. Zij gaven aan dat als de notering daarna zou doorlopen dat dan gewoon uiteindelijk december zou aanbreken en de put waardeloos zou aflopen. Maar in het geval de notering wordt beëindigd, wat het meest waarschijnlijk is, wordt de "fair value" bepaald, die via een ingewikkelde formule afgeleid wordt uit de koersen uit de periode voorafgaand aan de beëindiging van de notering. Maar omdat we tegen die tijd al een hele poos rond de 23-24 bivakkeren zal die dus vermoedelijk hoger uitvallen dan 20 Euro. En dan zijn die puts per direct waardeloos, zou je zeggen.

    Gaat de deal niet door dan ben je afhankelijk van het vermogen van het MT om nog iets moois van Crucell te maken of die put nog ooit in-the-money kan komen.

    Als je conservatief wilt beleggen (zoals ik graag doe voor mijn ouders), vinden jullie dan de verkoop van een flinke bussel puts 20 dec11 een verantwoorde manier om hun riante VBR (t.g.v. andere posities) te verzilveren?

    Wie heeft ervaring met zo'n fair value berekening?
    De fair value wordt niet alleen bepaald door de koers maar ook door de nog resterende looptijd van de optie.
    Als de koers in b.v. maart 24 is, heeft de Put 20 12-11 nog steeds (tijds)waarde, maar minder dan dat het nu is.
    Of het een verantwoorde belegging is om deze Puts te schrijven is moeilijk te zeggen.
    Als het bod van J&J onverhoopt mocht afketsen en de koers zou daardoor een flinke klap naar beneden krijgen en naar b.v. 18 dalen dan zit je met een flink verlies.
    Maar dat is niet zo'n waarschijnlijk scenario.
  7. [verwijderd] 9 december 2010 18:11
    Bij de slotveiling vandaag blijkt er bij de slotkoers van 23.95 nog 100032 stukken te worden aangeboden bij een totaal dagvolume van 304890 stuks.
    Blijkbaar mag de koers niet boven de 24 komen.
  8. forum rang 10 voda 9 december 2010 20:17
    Aandeelhouders Crucell kijken uit naar uitleg bod J&J


    Door Ben Zwirs

    Van DOW JONES NIEUWSDIENST


    AMSTERDAM (Dow Jones)--Biotechbedrijf Crucell nv (CRXL.AE) zal vrijdag op verzoek van zijn investeerders het overnamebod van Johnson & Johnson (JNJ) toelichten tijdens een bijzondere vergadering van aandeelhouders (bava) in Amsterdam. Hoewel de hoop op een hoger bod door de problemen in Zuid-Korea vervlogen lijkt, hebben beleggers nog genoeg vragen voor het bestuur van het Leidse bedrijf.

    "Crucell was altijd een open en transparant bedrijf", zegt adjunct-directeur Errol Keyner van de Vereniging van Effectenbezitters (VEB). "Maar dat lijkt veranderd sinds J&J een bod uitbracht. Ik ben benieuwd hoe het bestuur zich zal opstellen en hoop dat ze zaken zullen toevoegen aan het biedingsbericht."

    Eerder deze week lanceerde J&J het langverwachte bod op de Nederlandse vaccinproducent. Zoals eerder gecommuniceerd biedt de farmaceut EUR24,75 per aandeel waarmee het totale bedrag dat de Amerikanen zullen betalen voor de aandelen die ze nog niet houden EUR1,75 miljard bedraagt.

    Hoewel het bod een flinke premie biedt ten opzichte van de koers voorafgaand aan de eerste melding van de gesprekken tussen beide partijen, reageerden verschillende beleggers terughoudend. Rekening houdend met de groeiperspectieven is het bedrijf duidelijk meer waard, betoogde onder meer grootaandeelhouder Van Herk Groep, dat een belang van ruim 10% houdt.

    Van Herk noemde het bod te laag en vroeg de Raad van Bestuur en de Raad van Commissarissen van Crucell daarom een buitengewone aandeelhoudersvergadering bijeen te roepen en de steun voor het bod in te trekken.

    "Ik ga naar de bava en ga er van uit dat de onderneming toe zal lichten hoe ze tot hun besluit zijn gekomen", zegt directeur Gertjan van der Baan van Van Herk. Hij geeft aan tijdens de bijeenkomst de nodige vragen te zullen stellen en zegt inmiddels contact te hebben gehad met andere aandeelhouders. Over de inhoud van die gesprekken wil hij echter niets zeggen.

    Daar waar de markt, vanwege de opstandigheid van verschillende aandeelhouders, eerder nog rekening hield met een hoger bod, lijkt de kans daarop inmiddels een stuk minder groot. Besmettingsproblemen in een fabriek in Zuid-Korea brachten Crucell ertoe de financiele verwachtingen voor dit jaar te laten varen en de markt vreesde dat de overname door J&J mogelijk in gevaar zou komen.

    "De kaarten van zittende aandeelhouders zijn hierdoor veel minder geworden", erkent Keyner. "De kans dat aandeelhouders nu eieren voor hun geld kiezen is groter", vervolgt hij.

    Afgezien van de vraag of het bod hoog genoeg is, heeft Keyner nog diverse vragen voor bestuursvoorzitter Ronald Brus van Crucell. Vooral bij de gang van zaken rond het onderhandelingsproces zet hij zijn vraagtekens. Hij is van mening dat het bedrijf de huid veel duurder had kunnen verkopen. "Als een partij interesse toont en een indicatief bod neerlegt doe je een veel hoger tegenbod en ontmoet je elkaar ergens in het midden. Uit de informatie in het biedingsbericht blijkt dat dit niet is gebeurd", vervolgt hij. "Waarom zijn ze zo enthousiast?", vraagt hij zich af.

    Keyner wil daarnaast een duidelijkere onderbouwing van het bod van EUR24,75 per aandeel. Hij verlangt daarbij vooral uitleg over de aannames die zijn gedaan en een uiteenzetting over de toekomstige geldstromen en netto contante waarde. In het verleden gaf Crucell altijd uitgesproken positieve vooruitzichten, stelt Keyner. "The sky was the limit." Het bod van nu staat volgens hem in geen verhouding tot die verwachtingen.

    Ook over de resultaten in het derde kwartaal kan Crucell vragen van de VEB tegemoet zien. In de afgelopen verslagperiode schreef het concern door de problemen in Korea EUR22,8 miljoen af op de voorraad Quinvaxem, waardoor over 2010 een operationeel verlies zal worden geleden. "Een zeer agressieve manier van boekhouden", vindt Keyner. Het lijkt alsof ze zo pessimistisch mogelijk willen zijn, meent hij.

    De problemen in Zuid-Korea zijn vooralsnog geen reden voor J&J om af te zien van de geplande overname, zo meldden de bedrijven vorige week. Pas wanneer er meer zaken aan het licht komen, zal worden bekeken of er sprake is van een zogeheten 'material adverse effect', wat geldt als mogelijke ontbindende clausule.

    Hoofd aandelen Jack Jonk van Delta Lloyd Asset Management, dat tussen de 4% en 5% van de aandelen Crucell bezit, voorziet voor de bava niet al te veel vuurwerk. "Crucell is al behoorlijk transparant geweest over het biedingsbericht en de ontwikkelingen in Korea. Ik verwacht een uitwisselling van informatie. Verhelderend, maar niet veel spektakel."


    Door Ben Zwirs, Dow Jones Nieuwsdienst: +31-20-5715201; ben.zwirs@dowjones.com

  9. [verwijderd] 10 december 2010 12:29
    Ik denk dat het al voldoende zal zijn als 15% belang (van Herk + die Italianen) een zeer kritisch geluid laat horen en de suggereert het bod niet te gaan accepteren om eindelijk eens wat beweging in deze soap te krijgen.

    Het moet onderhand maar eens afgelopen zijn met die trucendoos die toch niet overtuigt. Crucell is voor J&J minimaal 50 Euro/aandeel waard en dus komen ze er niet mee weg zonder het bod naar minimaal 30 Euro te verhogen. Zo simpel is het. Beetje realisme graag, heren van J&J!! Jullie moeten toch onderhand door hebben dat Goldielocks de "kenners" echt niet gaat overtuigen.
  10. [verwijderd] 10 december 2010 13:02
    quote:

    xynix schreef op 10 december 2010 12:29:

    .... Crucell is voor J&J minimaal 50 Euro/aandeel waard ...
    Beetje realisme graag, heren van J&J!! ...
    50 Euro? OOk 'n beetje veel realisme graag....

    Zoals je weet zijn er erg veel projecten uit Crucells eigen pijplijn uit- of afgesteld of anderszins mislukt, en is Per.C6 bepaald niet op weg om een industry standard te worden. Volgens mij huilde je tot het overnamebod behoorlijk mee met de wolven...

    De contaminatie-trucendoos is niet nodig om de 'echte' waarde ruim onder de 50 Euro te houden.
  11. [verwijderd] 10 december 2010 13:28
    quote:

    maxen schreef:

    [quote=xynix]
    .... Crucell is voor J&J minimaal 50 Euro/aandeel waard ...
    Beetje realisme graag, heren van J&J!! ...
    [/quote]
    50 Euro? OOk 'n beetje veel realisme graag....

    Zoals je weet zijn er erg veel projecten uit Crucells eigen pijplijn uit- of afgesteld of anderszins mislukt, en is Per.C6 bepaald niet op weg om een industry standard te worden. Volgens mij huilde je tot het overnamebod behoorlijk mee met de wolven...

    De contaminatie-trucendoos is niet nodig om de 'echte' waarde ruim onder de 50 Euro te houden.
    Maxen,

    Ik heb het over de waarde voor J&J. Overigens maken ze mij niet wijs dat er nul voorgang is geweest bij de R&D waar we met zijn allen Cees de vrije hand hebben gegeven met een fors opgerekt budget. Als hij dat een beetje fatsoenlijk heeft gemanaged liggen er op dit moment al resultaten die uiteraard weer willens en wetens worden achtergehouden door het MT omdat wij vooral geen inzicht mogen krijgen in de werkelijk waarde van Crucell.

    Daarnaast is de QV-situatie fundamenteel veranderd dit jaar en zitten we aan het begin van een tax-holiday met het vooruitzicht van een veel beter dan eerder verwachte vraag naar de producten uit dat belastingparadijsje.

    Je kunt mijn gedrag "huilen met de wolven in het bos" noemen, maar je weet verdomd goed dat de kritiek op de effectiviteit van de R&D meer dan terecht was. En je weet ook dat ik al die tijd long ben blijven zitten (hoewel meestal via geschreven deep ITM-puts, die ik toevallig ten tijde van het bod even had laten uitoefenen).

    Ik was van niet van plan om me door die irritante Brus van de beloning voor dat eindeloze wachten te laten beroven.
  12. [verwijderd] 10 december 2010 13:42
    Het zou overigens wel een mooi statement zijn wanneer er tijdens de BAVA een grote opkoopactie zou worden gestart om de koers naar een niveau boven te 24,75 te tillen.

    Ik ben zelf bezig om de switch terug van deep ITM calls naar aandelen te maken. Ondertussen heb ik met het tijdelijk vrijgemaakte vermogen de tijd benut om leuke dingen te doen in TomTom en Binck (en wat minder leuke dingen in KPN).

    Ik ga binnenkort weer vol in het echte spul dat ik NIET herhaal NIET ga aanmelden beneden de 30 Euro. Mijn ouders volgen dat beleid. Druppeltjes, dat wel, maar voldoende druppels zorgen voor een hoop gezeik ;-) !!
  13. [verwijderd] 10 december 2010 15:55
    Soms begrijp ik het gehele beleggerswereldje niet. Crucell staat een gehele tijd rond de 15/16 en er is geen beweging in te krijgen. Iemand bied 24.75 en het fonds/bod moet eigenlijk minimaal 30 staan. Waarom staat het dan de helft lager?
    Dan krijgen we de shit van een fabriek erover heen. Had dit zonder bod gebeurt dan staat de koers gewoon 10/12 en had iedereen lopen piepen.
    Ik heb rond de 22 en 17 gekocht en meld mijn aandelen gewoon aan.
    Want als er zoveel tegengas is over het hoogte van het bod, waarom zijn er dan verkopers op 23.85-24 niveau?
    Tuurlijk zitten er beleggers op hogere niveau's in dan het bod, maar hebben zij misschien niet op te hoge niveau's gekocht?

    Ik hoor graag andere meningen, en ook als ik het helemaal verkeerd zie!
    Succes allen....
  14. patient 10 december 2010 17:23
    Wat doen we nu met Brus en consorten in februari als het bod is weggestemd?
    Lijkt me dat er voor de eerst volgende agenda van de AvA een voorstel wordt ingediend met een opdracht voor de nieuwe RvC om een CEO aan te stellen die aandeelhouders serieus neemt.
  15. patient 10 december 2010 17:45
    Ik ben van me geloof gestapt, maar deze situatie vraag om een verzekering. Ik heb een put afgesloten en ga mijn aandelen niet aanbieden. Ook niet in februari.
  16. patient 10 december 2010 18:17
    En voor die meneer die zo graag wil dat we J&J aandelen kopen om betrokken te blijven bij de ontwikkelingen van Crucell heb ik ook een advies: zoek maar vast een bestedingsdoel voor die $0,03 per aandeel winstvermindering de J&J overhoudt wanneer de koop niet doorgaat.
    Ik wil wel ruilen met hem 1 aandeel Crucell tegen 1 aandeel J&J.
182 Posts
Pagina: «« 1 ... 5 6 7 8 9 10 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.103
AB InBev 2 5.531
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.008
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.821
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.794
Aedifica 3 925
Aegon 3.258 323.026
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.303
ageas 5.844 109.900
Agfa-Gevaert 14 2.062
Ahold 3.538 74.345
Air France - KLM 1.025 35.257
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.049
Alfen 16 25.139
Allfunds Group 4 1.516
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 417
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.686
AMG 971 134.179
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.743
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 492
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.036
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.789
Arcelor Mittal 2.034 320.921
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.349
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.750
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.579
ASML 1.766 109.687
ASR Nederland 21 4.507
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.793
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.439