Beleggingsfondsen Terug naar discussie overzicht

Portefeuille samenstellen (equity funds)

1. JosTM 4 december 2012 19:45

   auteur info

   • JosTM

     Lid sinds: 25 mei 2010

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 43

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 405

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 4 december 2012 12:49:

   7 jaar geleden waren de meeste fondsen die jij gekozen hebt niet eens bekend/verkrijgbaar in Nederland. waarschijnlijk had je 7 jaar geleden andere fondsen uitgekozen.
   

   Eens even terugzoeken:
   Hier info uit oktober 2006 (ruim 6 jaar geleden) over Carmigmnac: www.iex.nl/forum/Topic/1104247/Belegg...
   
   Hier info uit april 2006 (6 1/2 jaar geleden) over 3 Skagen TopFondsen:
   www.iex.nl/Forum/Topic/1089550/1/SKAG...
   
   Ja, het is iets korter dan 7 jaar geleden, maar toch...
   Toen was al duidelijk dat deze fondsen beter waren dan de wereldindex en andere fondsen; het zijn nog steeds TopFondsen.
   
2. JosTM 4 december 2012 19:51

   auteur info

   • JosTM

     Lid sinds: 25 mei 2010

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 43

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 405

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 4 december 2012 12:49:

   maar we kunnen het vanaf nu mooi bijhouden. wat gaan de topfondsen voor 2013 worden?
   

   TopFondsen zijn vrijwel nooit de sterren van één jaar, maar presteren goed over meerdere jaren.
   
   Ondanks dat denk ik dat een aantal oude TopFondsen zoals Skagen Global het ook in 2003 weer goed zullen doen.
   Een Emerging Market TopFonds is bijvoorbeeld Aberdeen Global Emerging Markets.
   En een betrekkelijk nieuw TopFonds is Kempen Global High Dividend.
   
   We zullen zien eind 2013...
   
3. [verwijderd] 4 december 2012 20:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   www.mymoneyblog.com/sp-persistence-sc...
   
   en.wikipedia.org/wiki/Bill_Miller_(fi...
   
   en vele andere voorbeelden
4. [verwijderd] 4 december 2012 20:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   JosTM schreef op 4 december 2012 19:45:

   [...]
   
   Eens even terugzoeken:
   Hier info uit oktober 2006 (ruim 6 jaar geleden) over Carmigmnac: www.iex.nl/forum/Topic/1104247/Belegg...
   

   "Een redelijke aanbieder"
   
   Carmignac Assets gegroei van 10mrd voor kredietcrisis naar 50mrd.
   
5. Chicken_Skin_Music 5 december 2012 06:00

   auteur info

   • Chicken_Skin_Music

     Lid sinds: 07 dec 2005

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 51

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 885

   1) Skagen Global is een veel volatieler fonds dan de msci wereldindex, met name vanwege het relatief grote aandeel emerging markets aandelen. Dus mag je op lange termijn meer rendement verwachten. Vergelijking met msci loopt daardoor wel mank.
   
   2) Hoog dividend aandelen zijn momenteel "hot". Vraag me af of Kempen die resultaten vast weet te houden als die trend een keer omkeert.
   
   3) Je kunt niet achteraf de beste preseterende fondsen kiezen en dan zeggen "zie je, actieve fondsen doen het beter dan de index". Tuurlijk zijn er een paar fondsen te noemen waar we 7 jaar geleden ook al enthousiast over waren. Maar dan vergeet je voor het gemak dat Fortis OBAM destijds ook tot de hoogvliegers behoorde. En zo zijn er nog tig andere.
   
   4) Beleggen in actieve fondsen is gokken met een paar procent van je vermogen waarbij de "odds" 50-50 of slechter zijn (afhankelijk van hoe goed je je huiswerk doet en hypes kunt signaleren). Ik doe het omdat het leuker is
6. Chicken_Skin_Music 5 december 2012 06:02

   auteur info

   • Chicken_Skin_Music

     Lid sinds: 07 dec 2005

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 51

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 885

   Waarom hebben we iedere drie maanden dezelfde discussie?
   ;-)
7. [verwijderd] 5 december 2012 08:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   elk kwartaal weer nieuwe kansen ;)
8. [verwijderd] 5 december 2012 08:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   actief kiezen van beleggingsfondsen is voor het gros van de beleggers niet weggelegd:
   
   www2.blackrock.com/us/financial-profe...
9. Chicken_Skin_Music 5 december 2012 12:25

   auteur info

   • Chicken_Skin_Music

     Lid sinds: 07 dec 2005

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 51

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 885

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 5 december 2012 08:43:

   actief kiezen van beleggingsfondsen is voor het gros van de beleggers niet weggelegd:
   
   www2.blackrock.com/us/financial-profe...
   

   Leuke tabel, maar je conclusie/interpretatie begrijp ik niet. Volgens mij is de enige juiste "actief kiezen/roteren van asset classes is voor het gros van de beleggers niet weggelegd"
10. [verwijderd] 5 december 2012 12:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.thewpi.org/pdf_files/dalbar.2012....
    
    hier zie je dat gemiddelde aandelenfondsbelegger 3.5% scoorde afgelopen 20 jaar versus 7.8% voor S&P500
    
    hier zie je dat gemiddelde obligatiefondsbelegger 0.9% scoorde afgelopen 20 jaar versus 6.5% voor relevante index
12. [verwijderd] 5 december 2012 13:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Volens mij begrijpt ben-dr-klaar-mee niet helemaal dat een index eigenlijk ook slechts een actief beheerd fonds is. Alleen is dat niet heel erg actief door slechts 1 keer per jaar een handelsmoment te kiezen. En zijn de motieven om te handelen slechts gebaseerd op een bepaalde verhouding in een marktaandeel.
    Daarom zijn er ook zoveel verschillende indexen met allemaal een andere samenstelling.
    Ik kies zelf graag een fonds met de samenstelling die gebaseerd is op fundamentele gronden door door een goede fondsbeheerder. Van mij mag je die samenstelling van het fonds ook index noemen, het is immers slechts een woord om een bepaalde fondsenweging weer te geven.....
    
    En om een keer niet tegen de woorden van ben-dr-klaar-mee in te gaan en te stranden in het langlopende welles/nietes, wil ik hem graag dezelfde vraag voorleggen die hij anderen steeds stelt:
    Welke van de vele indexen moet ik komend jaar gaan volgen voor het beste rendement? Met andere woorden, waaraan herken ik de beste index?
    
13. [verwijderd] 5 december 2012 13:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ottomatic schreef op 5 december 2012 13:02:

    Volens mij begrijpt ben-dr-klaar-mee niet helemaal dat een index eigenlijk ook slechts een actief beheerd fonds is. Alleen is dat niet heel erg actief door slechts 1 keer per jaar een handelsmoment te kiezen. En zijn de motieven om te handelen slechts gebaseerd op een bepaalde verhouding in een marktaandeel.
    Daarom zijn er ook zoveel verschillende indexen met allemaal een andere samenstelling.
    Ik kies zelf graag een fonds met de samenstelling die gebaseerd is op fundamentele gronden door door fondsbeheerder waar ik vertrouwen in heb. Van mij mag je die samenstelling van dat fonds ook index noemen, het is immers slechts een woord om een bepaalde fondsenweging weer te geven.....
    
    En om een keer niet tegen de woorden van ben-dr-klaar-mee in te gaan en te stranden in het langlopende welles/nietes, wil ik hem graag dezelfde vraag voorleggen die hij anderen steeds stelt:
    Welke van de vele indexen moet ik komend jaar gaan volgen voor het beste rendement? Met andere woorden, waaraan herken ik de beste index?
    
    

14. Chicken_Skin_Music 5 december 2012 14:01

    auteur info

    • Chicken_Skin_Music

      Lid sinds: 07 dec 2005

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 51

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 885

    Waarschijnlijk moet je niet zelf een index kiezen, maar je volgt gewoon passief een mandje indexen. De zogenoemde index-index.
15. [verwijderd] 5 december 2012 14:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    oud vraagstuk. wat is de markt (die al dan niet verslagen kan worden)?
    
    meest voor de hand liggende is MSCI wereldindex natuurlijk.
    
    en alhoewel er tegenwoordig heel veel gespecialiseerde indices zijn (ook gewogen naar fundamentele factoren) is het uitgangspunt natuurlijk een marktgewogen index. aangezien dat het gemiddelde rendement van alle beleggers samen weergeeft.
    
    maar naast aandelen heb je natuurlijk ook nog obligaties, en vastgoed en ... en ...
16. DurianCS 5 december 2012 15:04

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2454

      Gegeven: 9711

    •    Aantal posts: 9.852

    quote:

    Chicken_Skin_Music schreef op 5 december 2012 14:01:

    Waarschijnlijk moet je niet zelf een index kiezen, maar je volgt gewoon passief een mandje indexen. De zogenoemde index-index.
    

    Het lijkt interessant om een mandje te nemen zoals de IEX Index 20+. Het verschil met de MSCI wereld index is (dit jaar) niet vreselijk groot, maar het principe spreekt me wel aan.
17. Chicken_Skin_Music 5 december 2012 18:00

    auteur info

    • Chicken_Skin_Music

      Lid sinds: 07 dec 2005

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 51

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 885

    Ik bedoelde het ironisch :-)
18. [verwijderd] 5 december 2012 19:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 5 december 2012 14:31:

    oud vraagstuk. wat is de markt (die al dan niet verslagen kan worden)?
    
    

    Als ik jou goed begrijp is de markt een soort (gewogen) gemiddelde van het alles.
    
    Nou, dan gooi ik nog maar eens wat olie op het vuur:
    Natuurlijk kun je een gemiddelde verslaan. Er zijn immers boven en onder gemiddele waarden om dat gemiddelde te laten ontstaan, dus verslaan is in theorie heel eenvoudig; je moet vooral bovengemiddelde waarden hebben, en dan is jou gemiddelde hoger dan het gemiddelde van het grote geheel waar ook slechte onderdelen inzitten.
    (En omdat je over een periode praat kan dat per tijdsonderdeel van die grotere periode zelfs verschillen. maar dat maakt de grote lijn moeilijker te begrijpen)
    
    De uitdaging is echter om te weten te komen welke waarden bovengemiddeld presteren gedurende een periode.
    
    Zo lang aandeelA in een bepaalde periode 3% stijgt en aandeelB daalt in diezelfde periode met 4% zul je mensen houden die daarvan willen profiteren. Anders kunnen we afstappen van beurshandel, want is prijsvormng onmogelijk en stijgen/dalen alle aandelen per dag evenveel, namenlijk de indexwaarde. Of het nu goed gaat met een bedrijf of niet, en ongeacht of men winst maakt of verlies, de koers weerspiegelt de grote index. Dat is het einde van de vrije markt.
    
    
19. [verwijderd] 5 december 2012 20:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ottomatic schreef op 5 december 2012 19:25:

    [...]
    dus verslaan is in theorie heel eenvoudig; je moet vooral bovengemiddelde waarden hebben, en dan is jou gemiddelde hoger dan het gemiddelde van het grote geheel waar ook slechte onderdelen inzitten.
    

    da's een mooie. die ga ik op een tegeltje schilderen voor boven de werkplaats.
20. Chicken_Skin_Music 5 december 2012 21:25

    auteur info

    • Chicken_Skin_Music

      Lid sinds: 07 dec 2005

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 51

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 885

    Otto, in theorie heb je gelijk. De markt in zijn geheel is geen zero-sum game, maar je zou kunnen zeggen dat de verdeling van meeropbrengsten een zero-sum game is. Voor iedereen die 1% meer rendement behaalt dan het gemiddelde (de index), is er iemand anders die 1% minder rendement haalt dan het gemiddelde. Dus als je net iets slimmer of gelukkiger bent dan je buurman, dan kun je de markt verslaan.
    
    Echter, in de praktijk betalen wij dure fondsmanagers om onze beleggingen te beheren. En die rekenen ons 1 tot 3 procent kosten in rekening. Nog voordat wij aan de zero-sum game begonnen zijn, zitten we al in de hoek met de verliezers. Soms maken die fondsmanagers die achterstand weer goed, of zelfs meer dan goed. Maar vaak ook niet.
    
    De vraag is dus niet: "is de markt te verslaan", maar "is de markt te verslaan op lange termijn indien je ieder jaar met 2% achterstand begint?"
21. DurianCS 5 december 2012 21:59

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2454

      Gegeven: 9711

    •    Aantal posts: 9.852

    Volgens mij is dat niet het doel: de markt verslaan. Wat je wilt is vooral om verliezen te voorkomen. Als je de afgelopen 5 jaar in de MSCI world index gezeten had dan was je winst nul. Met een geschikte mix zou dit beter moeten zijn. Het probleem is de geschikte mix te vinden die altijd voldoet. En bij langdurig stijgende koersen versla je zeker niet de markt hiermee, maar dat was ook niet het doel van de mix.