rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Beleggingsfondsen Terug naar discussie overzicht

Portefeuille samenstellen (equity funds)

147 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 8 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Chicken_Skin_Music 29 december 2010 08:38
    quote:

    Chicken_Skin_Music schreef op 25 december 2010 16:18:

    [...]

    Ik had het over beleggingsfondsen die zogenaamd actief zijn, en dus 2% TER rekenenen, maar vervolgens eigenlijk niets anders doen dan 95% van de index volgen. Het mandaat van de beheerder om af te wijken is miniem. Dat vind ik flutfondsen.
    Dit artikel is op 5 oktober verschenen op de beleggingsfondsenpagina in Het Financieele Dagblad en is geschreven in samenwerking met Fondsnieuws Research.

    Wereldaandelenfondsen zijn populair onder particuliere beleggers, maar ze zijn in de praktijk lastig te vergelijken, omdat er gebruik wordt gemaakt van zeer uiteenlopende instrumenten en niet elk fonds het even nauw neemt met de MSCI World Index. Fondsnieuws doet verslag. 
    Freddy van Mulligen, hoofd research van Morningstar Nederland, deed onlangs de wenkbrauwen in de industrie fronsen. Hij schreef de column 'Slechter dan de index' waarin hij zich de retorische vraag stelde of het tijd is om beleggingsfondsen op te doeken, omdat ze bij de index achterblijven.
    Van Mulligen stelde dat 54 procent van de fondsen in de categorie beleggingsfondsen Aandelen Wereldwijd Gemengd het slechter doet dan de MSCI World Index. Over drie en tien jaar zijn deze percentages respectievelijk 54 en 57. In 2008 legde driekwart het af.
    Geringe tracking error
    Deze ondermaatse prestaties hebben sterk te maken met de doelstellingen, de beleggingsinstrumenten en de vrijheden die de wereldaandelenfondsen zichzelf toestaan of toegestaan worden.
    Mark Glazener, beheerder van het Robeco fonds, is in die zin niet te benijden. De tracking error - de afwijking van de index - bedroeg de afgelopen drie jaar 2,45 procent, dat hem beperkte mogelijkheden gaf tot outperformance. Maar Glazener stelt dan ook dat indexfondsen voor hem de peergroup zijn en dat hij die na aftrek van kosten met 1 tot 2 procent wil verslaan.
    Hoge bèta
    Rolf Stout van Fortis OBAM heeft een compleet andere doelstelling, wat ook blijkt uit zijn tracking error, die in dezelfde periode 21,5 procent bedroeg. Dat komt doordat hij een sterke overweging heeft in emerging markets en bovendien een zeer hoge bèta (risico). Die bèta blijkt uit de volatiliteit (46,64 procent in 2008 en 35,26 procent tut nu toe) het feit dat hij grote posities in relatief illiquide bedrijven neemt in markten die nog niet altijd volwassen zijn.
    Een voorbeeld daarvan is de Griekse farmaceut Alapis, waar Fortis Obam volgens het maandbericht van juli 2009 ruim 3,2 procent van de portefeuille (goed voor zo'n 100 miljoen euro op een marktwaarde van de onderneming van 1200 miljoen euro) in belegd heeft.
    Ontbrekende flexibilliteit
    Dat kan in goede tijden een grote bijdrage leveren aan het rendement, maar in crises zoals in 2008, toen liquiditeit uit de markt werd gezogen, ontbrak het Rolf Stout aan flexibiliteit om zich snel aan die gewijzigde omstandigheden aan te passen. Resultaat: een rendement van - 66 procent.
    Het wereldaandelenfonds Robeco liep met -40,9 procent minder averij op en bleef minimaal achter bij de index. Inmiddels ligt Fortis OBAM alweer ruim aan kop: per eind september staat het fonds op 54,06 procent, een outperformance van 34,67 procent, terwijl Robeco op 21,9 procent staat, een outperformance van 3 procent.
    Het is een van de redenen waarom de tracking error van het fonds wordt opgetrokken tot 4 procent om zo meer outperformance te kunnen behalen. Glazener kan op zoek naar meer alfa. Of dit op langere termijn ook tot hogere rendementen leidt, hangt af van zijn vermogen tot stockpicking.
    Diversificatie helpt niet
    Zowel Fortis OBAM als Robeco kwam tot de conclusie dat een grote gediversifieerde portefeuille van meer dan honderd bedrijven het risico in een crisis niet per definitie beperkt, terwijl het wel een beperking kan zijn in de outperformance. Voor Fortis Obam was dat reden om de diversificatie binnen het fonds te verminderen.
    Het Noorse Skagen Global pakt het in die zin anders aan. Het fonds presteert over tien jaar gemiddeld 11 procent en laat daarmee de MSCI World 13,4 procent achter zich. Te danken is dat aan succesvolle stockpicking en een relatief gecondenseerde portefeuille. Van de index trekt men zich weinig aan, waardoor de tracking error van 9,6 procent over drie jaar niet veel zegt.
    Hedging-instrumenten
    Fondsenboutiques hebben veelal meer vrijheid dan de grote assetmanagers. Zo presenteert het Franse Carmignac Investissements zich als een wereldaandelenfonds, maar in klassieke zin is het dat niet.
    Het fonds is geen long-only belegger, want het heeft de mogelijkheid een groot deel van het vermogen aan te houden in obligaties en cash. Daarnaast kan er gebruik worden gemaakt van hedging-instrumenten en zijn tracking error en performance fee hoog. Daarmee is dit fonds eerder een soort van absolute return hedgefonds.
    Beleggers bevalt dit blijkbaar, want het geld klotst dit jaar met miljoenen tegelijk naar binnen. Ook Skagen Global en Fortis OBAM hebben netto-instroom; Robeco is neutraal.
    Aanhouden van cash
    Het gebruik van afgeleide instrumenten en cash komt de transparantie niet ten goede. Vooral het aanhouden van veel cash is omstreden.
    Zo presteerde het Optimix Emerging Markets Fund in 2008 bovengemiddeld, maar dat kwam doordat de beheerder in de slechte maanden voor 50 procent was belegd. Daardoor krijg je geen beeld van de kwaliteit van de manager op het gebied van aandelenselectie.
    Het onderstreept dat de vrijheid van de fondsbeheerder om met verschillende instrumenten en methoden outperformance te genereren een objectieve afrekening en vergelijking van de prestaties lastig maakt.
    Bij de fondsselectie moet de belegger beseffen: hoe meer vrijheid, hoe hoger het rendement én hoe hoger het risico.
    Dit artikel is op 5 oktober verschenen op de beleggingsfondsenpagina in Het Financieele Dagblad en is geschreven in samenwerking met Fondsnieuws Research.
  2. Hallo! 29 december 2010 11:52
    quote:

    Chicken_Skin_Music schreef op 29 december 2010 08:38:

    Bij de fondsselectie moet de belegger beseffen: hoe meer vrijheid, hoe hoger het rendement én hoe hoger het risico.
    Morningstar grosssiert in het poneren van onjuiste conclusies en dit is weer zo'n schitterend voorbeeld ervan. De gegevens die Morningstar gebruikt zijn corrupt en op basis van die corrupte gegevens worden conclusies getrokken.

    Dit verhaal van tracking error, etc. slaat natuurlijk nergens op. Een fonds kiest (gedwongen door de industrie) een benchmark en de mate waarin het fonds ervan afwijkt volgens bepaalde normen. Er wordt een tracking error genoemd van 2 tot 10%. De MSCI Wereld Index bestaat uit 1654 aandelen, terwijl de fondsen uit ongeveer 100 aandelen bestaan. De overeenkomst tussen fonds en index is hooguit 5% en de tracking error is 95%.

    In MSCI Wereld Index is samengesteld uit de aandelen van grote ondernemeningen uit de geïndustrialiseerde westerse wereld en niet uit smallcaps, aandelen uit de emerging markets, etc. Vele fondsen die worden vergeleken met de MSCI Wereld Index, *KUN* en *MAG* je er niet mee vergelijken, puur vanwege hun samenstelling. Enkele totaalrendementen van 31 oktober 2000 t/m 31 oktober 2010:

    OHRA Aandelenfonds -57,9%
    Robeco -34,0%
    ING Hoog Dividend Aandelen Fonds +32,2%
    ING Global Emerging Markets Fund +127,5%

    Delta Lloyd Deelnemingen Fonds +211,5%

    De fondsen hebben alle vrijheid zoals we hebben gezien en de fondsen die het slechtst kunnen worden vergeleken met de MSCI Wereld Index hebben het best gescoord. Dit soort fondsen belegt in de EM, smallcaps en waardefondsen. De manier waarop Morningstar fondsen afzet tegen indices is volstrekt onzinnig en misleidend. Er wordt een gevoel van (schijn)veiligheid gecreeërd. Elke trend komt ten einde en wordt opgevolgd door een andere, onverwachte trend. Sommige topfondsen in het verleden zijn de flopfondsen van nu (OHRA Aandelenfonds, Fortis Obam). De topfondsen van nu kunnen over enkele jaren flopfondsen blijken te zijn.
  3. forum rang 6 marique 29 december 2010 13:43
    quote:

    Global Selection schreef op 29 december 2010 11:52:

    Er wordt een tracking error genoemd van 2 tot 10%. De MSCI Wereld Index bestaat uit 1654 aandelen, terwijl de fondsen uit ongeveer 100 aandelen bestaan. De overeenkomst tussen fonds en index is hooguit 5% en de tracking error is 95%.
    Bij de MSCI Wereld Index zal ook wel sprake zijn van de befaamde 20/80 regel. Eenvoudig gezegd, met de 10-20% grootste aandelen uit de MWI komt een wereldbeleggingsfonds een heel eind in de richting van een kleine tracking error. Maar met 100 aandelen een tracking error van 3-4% lijkt me sterk.
    Ga je uit van alleen de largecaps dan telt de MWI 739 aandelen. Dan komt een wereldwijdbeleggingsfonds met 100 aandelen toch een heel eind.
  4. Hallo! 29 december 2010 14:17
    quote:

    marique schreef op 29 december 2010 13:43:

    [...]
    Bij de MSCI Wereld Index zal ook wel sprake zijn van de befaamde 20/80 regel. Eenvoudig gezegd, met de 10-20% grootste aandelen uit de MWI komt een wereldbeleggingsfonds een heel eind in de richting van een kleine tracking error. Maar met 100 aandelen een tracking error van 3-4% lijkt me sterk.
    Ga je uit van alleen de largecaps dan telt de MWI 739 aandelen. Dan komt een wereldwijdbeleggingsfonds met 100 aandelen toch een heel eind.
    Waar het mij omgaat, is dat de MSCI Wereldindex niet meer geschikt is om als benchmark te dienen voor vele fondsen. De MSCI Wereldindex was wel geschikt voor de GARP fondsen in de jaren 90. Toen belegde een breedgespreid wereldwijdbeleggend fonds ook in dat soort aandelen.

    De laatste jaren hebben spectaculaire ontwikkelingen laten zien vergeleken met de jaren 90 en eerdere perioden. Tot 1990 leverden smallcaps een uiterst mager rendement op. In de jaren 90 moest je niet in EM beleggen. Tot 2000 leverden waarde aandelen niets op. Als we nu kijken naar de totaalrendementen van 30 november 2006 t/m 30 november 2010:

    iShares MSCI World -10,1%

    Robeco -9,6%
    ING Hoog Dividend Aandelen Fonds -16,3
    ING Global Opportunities Fund +18,6%
    ING Global Emerging Markets Fund +19,5%

    dan leveren groei- en EM aandelen veel meer op dan de zo ooit relatief veilig geachte waarde aandelen uit de westerse wereld. De fondsmanager die de index los laat kan goed zitten, maar ook goed fout. Een prima trackrecord die gedurende vele jaren is opgebouwd, hoeft geen garantie te zijn voor goede toekomstige resultaten. De wijze waarop Morningstar omgaat met de cijfers is uiterst misleidend.
  5. forum rang 6 marique 29 december 2010 14:45
    quote:

    Global Selection schreef op 29 december 2010 14:17:

    1)
    Waar het mij omgaat, is dat de MSCI Wereldindex niet meer geschikt is om als benchmark te dienen voor vele fondsen.
    ...

    2)
    De laatste jaren hebben spectaculaire ontwikkelingen laten zien vergeleken met de jaren 90 en eerdere perioden.
    ...
    Als we nu kijken naar de totaalrendementen van 30 november 2006 t/m 30 november 2010:
    ...
    dan leveren groei- en EM aandelen veel meer op dan de zo ooit relatief veilig geachte waarde aandelen uit de westerse wereld.
    ...

    3)
    De wijze waarop Morningstar omgaat met de cijfers is uiterst misleidend.
    Overal mee eens.
    En wat 2) betreft zijn dus ook je eigen woorden van toepassing:
    "Elke trend komt ten einde en wordt opgevolgd door een andere, onverwachte trend. Sommige topfondsen in het verleden zijn de flopfondsen van nu. De topfondsen van nu kunnen over enkele jaren flopfondsen blijken te zijn."

    3) Is helaas het manco van vrijwel alle zogenaamd objectieve vergelijkingssites. Teveel afhankelijk van de dataleveranciers die ze keuren/vergelijken.
  6. Hallo! 29 december 2010 16:58
    quote:

    marique schreef op 29 december 2010 14:45:

    [...]
    En wat 2) betreft zijn dus ook je eigen woorden van toepassing:
    "Elke trend komt ten einde en wordt opgevolgd door een andere, onverwachte trend. Sommige topfondsen in het verleden zijn de flopfondsen van nu. De topfondsen van nu kunnen over enkele jaren flopfondsen blijken te zijn."
    Dit heeft enige tijd gekost voordat dit tot me doordrong.

    De dividend theorie doet het over zeer lange tijd beter dan de groei theorie, maar daar heeft een belegger niets aan. Een periode van tien jaar is al lang en een trend herkennen is dan moeilijk. De groei zit nu in de EM en minder in de westerse wereld. Sinds begin van dit jaar beleg ik in diverse stijlen. In de fictieve portefeuille doet mijn aandelenselectie het uitstekend afgezet tegen de MSCI Wereld Index. Totaalrendement 1 januari 2009 t/m nu:

    iShares World +50,3%
    aandelenfondsen selectie +82,5%

    iShares MSCI Emerging Markets +117,7%

    maar blijft achter bij de EM tracker.
  7. forum rang 6 marique 29 december 2010 18:44
    quote:

    Global Selection schreef op 29 december 2010 16:58:

    Sinds begin van dit jaar beleg ik in diverse stijlen. In de fictieve portefeuille doet mijn aandelenselectie het uitstekend afgezet tegen de MSCI Wereld Index. Totaalrendement 1 januari 2009 t/m nu:
    "sinds begin van dit jaar..."
    Ik neem aan dat je 2010 bedoelt. Dan ligt de vergelijking 31 dec.´09 - heden meer voor de hand dan de vergelijking 1 jan.´09 - heden.

    Ishares world is ytd +17,2%
    Ishares em +26,1%

    Onze eigen amx zit met +24,9% op hetzelfde niveau als ishares em.

    Alle percentages excl. div.
  8. Hallo! 29 december 2010 19:01
    quote:

    marique schreef op 29 december 2010 18:44:

    [...]
    Ishares world is ytd +17,2%
    Ishares em +26,1%
    [/quote]

    Aandelen mix +19,2%, excl. div.

    [quote alias=marique id=5348585 date=201012291844]
    Onze eigen amx zit met +24,9% op hetzelfde niveau als ishares em.
    Alle percentages excl. div.
    Je kunt de AMX niet vergelijken met de iShares EM. De AMX is aanzienlijk eenzijdiger en risicovoller dan de EM die een aanzienlijk betere spreiding kent. Totaalrendement 30 november 2005 t/m 30 november 2010:

    AMX +17,7%
    iShares EM +48,9%

    iShares World -12,7%

    Alle percentages excl. div.
  9. forum rang 6 marique 29 december 2010 19:50
    quote:

    Global Selection schreef op 29 december 2010 19:01:

    Je kunt de AMX niet vergelijken met de iShares EM.
    Vergelijkingen gaan altijd mank, GS, vooral als het over historische rendementen gaat en over verschillende allocaties.
    Heb ik al vaak gezegd.

    Jij zegt:
    "De groei zit nu in de EM en minder in de westerse wereld."

    Je zal mij niet horen beweren dat de westerse wereld meer groeipotentie heeft dan de em. Wél denk ik dat westerse bedrijven een voorsprong hebben op efficiënte bedrijfsvoering en marketing. En het probleem van de loonkosten lossen ze op door bulkproductie uit te besteden naar ... de em.

    En dat de em meer groeipotentie hebben dan de westerse wereld zegt verder nog niks over mogelijk toekomstig rendement op aandelen. Onder die groeibedrijven in de em zitten er ook die ten onder zullen gaan. Knappe vermogensbeheerder/belegger die nu al weet welke van die groeiers zullen overleven.
  10. Hallo! 29 december 2010 20:38
    quote:

    marique schreef op 29 december 2010 19:50:

    Knappe vermogensbeheerder/belegger die nu al weet welke van die groeiers zullen overleven.
    Het gaat niet om welke groeiers zullen overleven. Het gaat wel om een brede spreiding over:

    waardefondsen
    groeifondsen
    EM fondsen
    midcapfondsen
    smallcapfondsen

    De succesvolle wereldwijdbeleggende buitenlandse fondsen (b.v. Skagen Global)kennen deze spreiding en daarom scoren ze ook aanzienlijk beter dan de traditionele fondsen die voornamelijk in westerse LC's beleggen. De MSCI Wereldindex is daarom geen goede benchmark voor dit soort fondsen. Deze succesvolle wereldwijdbeleggende buitenlandse fondsen kun betrekkelijk eenvoudig imiteren m.b.v. slechts een 5 tal Nederlandse fondsen, zodat je ook nog accenten kunt aanbrengen.
  11. [verwijderd] 1 januari 2011 18:14
    Maandag as wordt de op 8 punten vernieuwde IEX Fonds 40 in zijn geheel gepubliceerd. Met bijna 20% in 2010 geen slechte prestatie. Ik ben benieuwd wat de deelnemers hier vinden van:

    1. de asset class verdeling
    2. de keuze van de fondsen

    Voor punt 1 mijn inbreng: meer grondstoffen en private equity, minder geldmarkt en obligaties

    Voor punt 2 mijn inbreng: de keuze is voor Nederlandse aandelen op Kempen Orange gevallen. Ik prefereer Add Value van Willem Burgers; stabieler en scoort veel beter.
  12. Chicken_Skin_Music 2 januari 2011 08:59
    Tja, IEX Fonds 40..... Ik word een beetje moe van de eigenpijperij door Peter van Kleef. Alsof het allemaal zo bijzonder is. Laten we eerst maar eens een flinke beurscrash afwachten en kijken hoe het dan gaat.
  13. Hallo! 2 januari 2011 10:37
    quote:

    Chicken_Skin_Music schreef op 2 januari 2011 08:59:

    Tja, IEX Fonds 40..... Ik word een beetje moe van de eigenpijperij door Peter van Kleef. Alsof het allemaal zo bijzonder is. Laten we eerst maar eens een flinke beurscrash afwachten en kijken hoe het dan gaat.
    De IEX Fonds 40 is op een dieptepunt op de markt begonnen en laat prima resultaten zien. Maar zelf heb ik het idee dat een beurscrash een zeer diep gat in deze fictieve portefeuille zal slaan.
  14. forum rang 6 marique 2 januari 2011 11:39
    quote:

    Chicken_Skin_Music schreef op 2 januari 2011 08:59:

    Laten we eerst maar eens een flinke beurscrash afwachten en kijken hoe het dan gaat.
    Heb de indruk dat einde 2008 - begin 2009 heeft laten zien dat vrijwel alle portefeuilles flinke deuken hebben opgelopen.
  15. Chicken_Skin_Music 2 januari 2011 12:22
    quote:

    marique schreef op 2 januari 2011 11:39:

    [...]
    Heb de indruk dat einde 2008 - begin 2009 heeft laten zien dat vrijwel alle portefeuilles flinke deuken hebben opgelopen.
    Ja, dus een bearmarket moet het fonds nog meemaken. Tot die tijd zou PvK wellicht wat bescheidenheid moeten betrachten.
  16. Hallo! 2 januari 2011 12:26
    quote:

    marique schreef op 2 januari 2011 11:39:

    [...]
    Heb de indruk dat einde 2008 - begin 2009 heeft laten zien dat vrijwel alle portefeuilles flinke deuken hebben opgelopen.
    Er is verschil in waardefondsen en groeifondsen. De daling bij de waardefondsen. m.n. in Europese aandelen ging langer door. Rendement 1e kwartaal 2009:

    Delta Lloyd European Deelnemingen Fonds -13,3%
    Delta Lloyd Select Dividend Fonds -12,7%

    Kempen Global High Dividend Fund -7,6%

    ING Global Opportunities +8,5%

    ML World Mining Fund +16,6%

    De IEX Fonds 40 kent een hele gelukkige start. Ik had liever als startdatum 1 januari 2008 gezien. Sommige fondsen (b.v. ML World Mining Fund -62,3%) hebben uiterst zwak gepresteerd in 2008.
  17. [verwijderd] 3 februari 2011 08:58
    Met welk fonds beleg je goedgespreid in soft commodities? Zit sinds een jaartje met een kleine positie in Petercam Equities Agrivalue B.
    Groeten Edje
  18. Chicken_Skin_Music 3 februari 2011 09:28
    quote:

    edje5 schreef op 3 februari 2011 08:58:

    Met welk fonds beleg je goedgespreid in soft commodities? Zit sinds een jaartje met een kleine positie in Petercam Equities Agrivalue B.
    Groeten Edje
    Schroder Alternative Solutions Agriculture Fund
147 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 8 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.483
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.206
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.528
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.651
Aedifica 3 901
Aegon 3.258 322.670
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.288
ageas 5.844 109.885
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.294
Air France - KLM 1.025 35.000
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.334
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.813
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.835 242.759
AMG 971 133.102
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 485
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.936
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.583
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.716
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.082
ASML 1.766 106.069
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 470
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.610
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390