rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Politiek Terug naar discussie overzicht

Wilders weer duidelijk winnaar!

1.306 Posts
Pagina: «« 1 ... 50 51 52 53 54 ... 66 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 26 juni 2011 14:23
    quote:

    fred 49 schreef op 26 juni 2011 10:55:

    ...
    Als al die moslims waar ik zo op af geef aan de andere kant van de wereld zouden zitten zou ik daar ook geen probleem mee hebben.
    ...
    Er kwamen Turkse bakkers en slagers , islamitische scholen , theehuizen , moskeeén en vooral een andere instelling.
    En die instelling is er één die me niet bevalt , die instelling gebruikt men in de wielrennerij ook en dat is de instelling van andermans bordje eerst leegeten.
    De Nederlander die geen mogelijk zag om uit die wijken te vluchten is verhuist naar het land waar zijn buurman emigrant vandaan komt.

    40 jaar geleden waren het er 60.000 en kwamen zij om te werken.
    40 jaar later zijn het er meer dan een miljoen de meesten werken niet meer en zij houden bijeenkomsten om van Nederland een on-democraties islamitisch land te maken.

    Hander is het nu zo erg dat wij verontrust zijn over de gang van zaken in Nederland ,volgens mij willen wij [de rechtste kliek] het beste voor ons landje .
    ...
    Maar wat heb ik fout gedaan ?
    fred
    Fred, laat ik dit zeggen: 24 jaar geleden verhuisde ik van de provincie naar het Haagse. En schrok me dood. (Ik had het er hier bij iex al eerder over, in een ander draadje.)
    Hele wijken waren Turks! Effe slikken. Maar ook het besef: kunnen die mensen het helpen? We hebben hen zelf gehaald!

    Later kreeg ik hoofddoekjes als collega's, en soms als leerlingen bij een cursus.
    Niks op aan te merken. Soms iets moeilijker qua begrip, m.n. de mannen, maar anderzijds ook ijveriger. Heel kort door de bocht: de (allochtone) vrouwen, vaak hoofddoekjes, heel ijverig, coöperatief en sociaal, de meeste jonge mannen ondernemender dan gewone Hollanders.

    Wij hebben hen nodig! In de zorg, het onderwijs en ook meer algemeen economisch.. Zoals mijn dochter elders haar best doet. (Ver weg, vlieg naar Australië en dan nog een dag erbij!)

    Natuurlijk is er bij alle groepen ook uitschot. Het wangedrag varieert per afkomst. Over een uitvaart beledigen wil ik het niet eens hebben, dat is een basisschool! Op die leeftijd brak ik ooit een oud en zinloos muurtje (dacht ik) bij een oude boer af. Ik herinner me de straf nog.

    Maar voor echt uitschot (lees: bewuste minachting voor onze maatschappij) ben ik hard. Als het om allochtonen gaat, maar ook als het om autochtonen gaat. Bijvoorbeeld het (dronken of niet) aanvallen van ambulance-personeel. Of vastgoed- of teakhout- witteboorden-oplichters, en dieven van pensioenfondsen. Dat heeft met Islam niets te maken.
    Maar ook dan kunnen de straffen me niet gauw genoeg zijn.
  2. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 26 juni 2011 16:13
    quote:

    Hmm schreef op 26 juni 2011 13:04:

    [...]

    Daar verschillen wij echt van mening. Ik verdedig mijn cultuur en ben daar trots op. Exotische dominante cultuur wil ik niet opgedwongen krijgen onder het mom van democratie. Ik accepteer ook niet de dicatuur van de democratie als zij mij een geloof/ideologie zou opdringen of facetten daarvan.
    Ja, daar scheiden idd onze wegen. Ik noemde je al eerder ultra-rechts. Een betere omschrijving zou misschien zijn: reactionair, ondemocratisch en intolerant, té dwingend.
    Verdere discussie is zinloos..
  3. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 26 juni 2011 16:47
    @ hmm:

    Daar zit je dan als klassieke 'intellectueel', zo beschouw ik je nu.

    Met echte vrijheid weet je geen raad. Democratie tot op een grens, zeg je toch?
    Welke grens?? Ga eens met de billen bloot, man!!
  4. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 26 juni 2011 17:07
    Zie ook:

    "De geschiedenis kan ons leren dat een slechte behandeling van vluchtelingen rampzalig kan uitpakken.
    De zware nederlaag van het Romeinse leger bij Adrianopolis is daar een voorbeeld van, stelt de Australische historicus Richard Miles in The Guardian.

    En:
    "Als er een les is die we kunnen leren van Adrianopolis, is het dat - hoewel het nooit kan worden gegarandeerd dat een genereuze behandeling van diegenen die zich onder onze bescherming plaatsen ooit zal worden beantwoord -onvriendelijk gedrag een absolute garantie is het oogsten van bitterheid, wrok en een uiteindelijke ramp. Het is een les die we goed in onze oren moeten knopen."

    Zie: www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/art...

  5. New dawn 26 juni 2011 19:30
    quote:

    HandeR schreef op 26 juni 2011 16:47:

    @ hmm:

    Daar zit je dan als klassieke 'intellectueel', zo beschouw ik je nu.

    Met echte vrijheid weet je geen raad. Democratie tot op een grens, zeg je toch?
    Welke grens?? Ga eens met de billen bloot, man!!

    Ik was een middelmatige leerling. Ik beschouw mezelf niet als intellectueel. Ik begrijp trouwens ook niet waarom je een dwang hebt om mensen te classificeren. Ik doe dat nooit, wat heeft het voor zin ?

    Maar als je me nog een aantal labels wilt opplakken, ga gerust je gang.

    Nogmaals, ik accepteer geen democratie die een totalitair concept dwingend per wet oplegt op het gebied van ideologie, geloof of een mix daarvan. Zo'n democratie accepteer ik niet.

    Ik ben juist voor vrijheid, hoe kom je er bij dat ik tegen vrijheid zou zijn ? Ik begrijp niet hoe je tot die conclusie komt...

    Als democratie er toe leidt dat ik in een militair uniform moet marcheren of dat ik een aantal malen per dag naar Mekka moet bidden wijs ik dat af, en zal het zelfs bestrijden, ook als het democratisch tot stand is gekomen. Bij mij heeft democratie grenzen. Me dunkt dat lijkt me toch duidelijk ?

    Dat vind ik niet reactionair of bv ultrarechts.

    Rechts overigens is denk ik een begrip wat vaak aan de Nazies wordt gekoppeld, maar daar verschil ik ook met veel mensen.

    Ik vond de Nazies links socialistisch, nationalistisch en racistisch. Het woord socialistisch stond in de naam vd partij. Maar de basis was socialistisch met de genoemde aspecten. Hitler was aanvankelijk lid van de communistische partij waar hij zich tot voelde aangetrokken. Later is hij van ideologie veranderd, maar de basis bleef hetzelfde. Een sociale werkende gemeenschap, wat het communisme ook is.

  6. [verwijderd] 26 juni 2011 22:07
    is dat tegenwoordig niet een beetje "ouderwets" kwalificaties als "rechts" en "links"? Bestaan er trouwens middelmatige leerlingen die intellectueel zijn? gr.
  7. [verwijderd] 26 juni 2011 22:59
    HandeR alle verwijzingen naar vroeger daar kan ik niks mee ik leef nu met de problemen van nu.
    verder zullen we nooit tot elkaar komen aangaande het emigratie vraagstuk en kunnen we als enkeling niets doen aan wat we niet leuk vinden.
    Voor mij zijn dat de misstanden met grote groepen allochtonen, verkeerde subsidies, de EU en de euro.
    Al die dingen zijn mij opdrongen zonder dat ik daarvoor gekozen heb , wat mij rest is mijn ongenoegen uiten dmv stemmen , de afgelopen keer was dat de VVD , nu ga ik zeker PVV stemmen , kan mij het rotten de naam heb ik al ,dus laat ik het nu ook maar waar maken.

    lang leve de democratie.

    fred

  8. [verwijderd] 26 juni 2011 23:16
    Kind [8] als bom gebruikt.

    Een kind van 8 jaar volgepakt met explosieven moest op een politie auto aflopen en ............
    Het meisje kwam om.

    Als je al niet bevooroordeeld bent word je het wel na een paar honderd van deze berichten.
    Vergeef mij daarom dat ik het moslim geloof niet zo op prijs stel.

    fred
  9. New dawn 27 juni 2011 09:17
    quote:

    Mei - Li schreef op 26 juni 2011 22:07:

    Bestaan er trouwens middelmatige leerlingen die intellectueel zijn? gr.
    Ik denk niet dat die bestaan. Bij mij op school waren er bepaalde leerlingen die nauwelijks iets aan hun huiswerk deden en haalden toch zeer hoge cijfers met tentamens. Ze hoefden er nauwelijks iets voor te doen. Dan waren er leerlingen die vreselijk hun best deden, ijverig waren, maar lage cijfers haalden ondanks hun enorme inspanning. De leraar had veel symphatie voor ze, maar het wou niet.

    Ik behoorde bij de middelmoot. Deed nog al eens mijn huiswerk niet, en haalde vnl zessen en zevens en soms nog lager. Mijn hoofd stond naar andere dingen.

    Later als iedereeen de maatschappij ingaat behoeft het niet zo te zijn dat het succes, wat men daar in het algemeen onder verstaat, gelijk opgaat met de behaalde afgeronde studies. Allesbehalve. Kijk naar Hennie van der Most, die vroegtijdig van de lagere school is gegaan, en niet meer opleiding heeft dan een paar jaar lager onderwijs. Een succesvol ondernemer.

    Een mens kan talenten hebben die hem ver brengen. Ook zijn er mensen die in de goot belanden doordat het ontbreekt aan bepaalde zaken die noodzakelijk zijn om te overleven. Ik sprak bv laatst een zwerver die met een straatkrant leurde. Ik hoorde van hem dat hij meester in de rechten was, maar door een scheiding aan de drank was geraakt.
  10. New dawn 27 juni 2011 10:14
    quote:

    Mei - Li schreef op 26 juni 2011 22:07:

    is dat tegenwoordig niet een beetje "ouderwets" kwalificaties als "rechts" en "links"?
    Ja, ik denk het wel. Maar een bepaalde generatie heeft dat in de hersens gegrift, en zullen het daarom altijd over links en rechts hebben.

  11. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 28 juni 2011 06:21
    quote:

    Hmm schreef op 26 juni 2011 19:30:

    [...]

    Ik was een middelmatige leerling. Ik beschouw mezelf niet als intellectueel. Ik begrijp trouwens ook niet waarom je een dwang hebt om mensen te classificeren. Ik doe dat nooit, wat heeft het voor zin ?
    Maar als je me nog een aantal labels wilt opplakken, ga gerust je gang.

    Nogmaals, ik accepteer geen democratie die een totalitair concept dwingend per wet oplegt op het gebied van ideologie, geloof of een mix daarvan. Zo'n democratie accepteer ik niet.
    Ik ben juist voor vrijheid, hoe kom je er bij dat ik tegen vrijheid zou zijn ? Ik begrijp niet hoe je tot die conclusie komt...

    ...
    Hier past mij een excuus.
    Ik ben graag eerlijk en direct (en desnoods licht beledigend, zoiets zei GW ook, na zijn vrijspraak), als het om ideeën of uitlatingen gaat.

    Maar met etiketten op mensen plakken moet ik oppassen. Het gebeurt in opwinding en emotie. Daarom begrijp ik de emoties van 'Fred' en 'succes' hier ook wel, en reageer er soms op. Omdat ik die gevoelens als oprecht ervaar, al ben ik het met hun conclusies vaak niet eens.

    Enfin, sorry als ik je teveel 'labelde'.
    Ik waardeer je juist om de rustige manier waarop je discussies aangaat, en daarom reageerde ik er ook vaak op.

    Over het enigszins achterhaald zijn van de begrippen links/rechts ben ik het met 'Mei-li' eens.
    En over de grenzen van een democratie (wat accepteer je nog van een meerderheid?) hebben we het nog wel eens. Nu is het me te warm, ik moet nog wat nuttigs doen en hoop nog een beetje van de 'ochtendkoelte' gebruik te kunnen maken...
  12. [verwijderd] 28 juni 2011 08:23
    Wie begrijpt het volgende.

    De Arabieren zijn niet gelukkig!

    Ze zijn niet gelukkig in Gaza.
    Ze zijn niet gelukkig in Egypte.
    Ze zijn niet gelukkig in Libië.
    Ze zijn niet gelukkig in Marokko.
    Ze zijn niet gelukkig in Iran.
    Ze zijn niet gelukkig in Irak.
    Ze zijn niet gelukkig in Jemen.
    Ze zijn niet gelukkig in Afghanistan.
    Ze zijn niet gelukkig in Pakistan.
    Ze zijn niet gelukkig in Syrië.
    Ze zijn niet gelukkig in Libanon.

    En waar zijn ze gelukkig?
    Ze zijn gelukkig in Engeland.
    Ze zijn gelukkig in Frankrijk.
    Ze zijn gelukkig in Italië.
    Ze zijn gelukkig in Duitsland.
    Ze zijn gelukkig in Zweden.
    Ze zijn gelukkig in de Verenigde Staten.
    Ze zijn gelukkig in Noorwegen.
    Ze zijn gelukkig in België
    Ze zijn blij in elk land dat niet een moslimland is.
    En wie geven ze de schuld?

    Niet de islam.
    Niet hun leiderschap.
    Niet zich zelf.

    Neen ze verwijten de landen waar ze gelukkig zijn .
    En dan WILLEN ze DEZE LANDEN veranderen, precies zoals die waar ze ontevreden zijn.

  13. [verwijderd] 28 juni 2011 19:27
    Door de wet op onverdoofd slachten zullen ze in Nederland iets minder gelukkig zijn .

    De reacties van sommige moslims was dat ze terug zouden keren naar hun thuisland.
  14. New dawn 28 juni 2011 20:04
    quote:

    fred 49 schreef op 28 juni 2011 19:27:

    De reacties van sommige moslims was dat ze terug zouden keren naar hun thuisland.
    Ik hoor ze dit al zeggen sinds ze hier zijn gekomen als gastarbeider.
    Maar ze deden het niet. Die doc. van Turken in R'dam laatst liet zien dat ze pas teruggaan als ze zijn overleden. De kinderen kunnen dan niet het graf van hun ouder(s) bezoeken.

    Het gezegde "Ïk wil hier nog niet dood en begraven liggen" gaat bij ze letterlijk op. Uit de doc. bleek dat de meesten nooit een binding met Nederland hebben opgebouwd. Onder hun was een soort van stil schrijnend verdriet, heimwee, isolement en eenzaamheid. Voortdurend , tientallen jaren bouwden ze aan een soort droom. De grote terugkeer. Maar het kwam er niet van.

    Ook schaamden ze zich tegenover de familie in Turkije dat ze hier niet succesvol waren. Dat vond ik helemaal vreemd.

    Ik was onder zulke omstandigheden wel terug gegaan. Zoals het klokje thuis tikt....

    Ik ga hier weer snel van de kamer boven weg, want de temperatuur is niet te harden.
  15. [verwijderd] 28 juni 2011 20:51
    quote:

    Hmm schreef op 28 juni 2011 20:04:

    [...]

    Ik hoor ze dit al zeggen sinds ze hier zijn gekomen als gastarbeider.
    Maar ze deden het niet. Die doc. van Turken in R'dam laatst liet zien dat ze pas teruggaan als ze zijn overleden. De kinderen kunnen dan niet het graf van hun ouder(s) bezoeken.

    Het gezegde "Ïk wil hier nog niet dood en begraven liggen" gaat bij ze letterlijk op. Uit de doc. bleek dat de meesten nooit een binding met Nederland hebben opgebouwd. Onder hun was een soort van stil schrijnend verdriet, heimwee, isolement en eenzaamheid. Voortdurend , tientallen jaren bouwden ze aan een soort droom. De grote terugkeer. Maar het kwam er niet van.

    Ook schaamden ze zich tegenover de familie in Turkije dat ze hier niet succesvol waren. Dat vond ik helemaal vreemd.

    Ik was onder zulke omstandigheden wel terug gegaan. Zoals het klokje thuis tikt....

    Ik ga hier weer snel van de kamer boven weg, want de temperatuur is niet te harden.
    daar zal ws snel genoeg verandering in komen. Er zijn ook succesvolle emigraties mag ik hopen. Maar het is anders als je vanuit een lastige positie naar een weliswaar iets minder lastige positie emigreert. Als je vanuit armoede o.i.d. naar betere omstandigheden gaan. Zowel materieel als immateriaal (goede integratie) lijkt mij dat ook weer makkelijker. De Turken waren vreemdelingen en zijn vreemdelingen gebleven. Alhoewel vermoedelijk zal het met de 3 enz generatie ook weer anders liggen. Die hebben toch wel binding met Nederland. Maar ook met land van herkomst. gr.
  16. New dawn 29 juni 2011 20:01
    quote:

    Mei - Li schreef op 28 juni 2011 20:51:

    daar zal ws snel genoeg verandering in komen. Er zijn ook succesvolle emigraties mag ik hopen. Maar het is anders als je vanuit een lastige positie naar een weliswaar iets minder lastige positie emigreert. Als je vanuit armoede o.i.d. naar betere omstandigheden gaan. Zowel materieel als immateriaal (goede integratie) lijkt mij dat ook weer makkelijker. De Turken waren vreemdelingen en zijn vreemdelingen gebleven. Alhoewel vermoedelijk zal het met de 3 enz generatie ook weer anders liggen. Die hebben toch wel binding met Nederland. Maar ook met land van herkomst. gr.
    Er zullen ongetwijfeld succesvolle emigraties zijn. Er waren in die tijd natuurlijk Turken die kwamen zonder enigerlei opleiding. Die kwamen van het platteland. Die mensen kwamen hier met een achterstand.

    In veel ontwikkelingslanden en armere landen zien ze af en toe beelden van het rijke Europa. Ze hebben geen flauw benul hoe deze rijkdom ontstaat. Velen denken dat er werk in overvloed is, dat je de taal niet hoeft te spreken, dat alles goedkoop is, dat ook wonen goedkoop is. Het idee is heel simpel, je gaat er naar toe en je wordt automatisch rijk.

    Hoe het met de 3e generaties is, zou ik niet weten. Ik krijg soms de indruk dat het per bevolkingsgroep anders is. De Turken wat dat betreft lijken meer binding met Nederland te hebben dan bv Marokkanen. Er is een groep Marokkanen die kennelijk Nederland haat en zich afscheiden. Ik heb wel vermoedens, zie verder op.

    Ik wil nog even benadrukken dat met name mensen uit Azië die hier zijn gekomen geen maatschappijontwrichtende gevolgen lieten zien. Je hoort wat dat betreft niet vaal negatieve dingen over bv Vietnamesen of Indiërs.
    Ze werken hard en willen wat bereiken. Hun geloof is vnl spiritueel en niet zoals de islam, waarvan de leden zich afscheiden in alle opzichten, soms zelf met uitingen van (zwaar) geweld. In hun thuislanden is de islam ook nog al eens een bron van geweld in de vorm van aanslagen. In India kampen ze daar al jaren mee.

    Het is aan te nemen dat de groepen die zich blijvend afgescheiden opstellen, met wat ik de nederlandse cultuur zou willen noemen, zich niet gaan verbinden. Zij werken aan hun eigen locale meegeïmporteerde cultuur. Wanneer veel familieleden terugkeren, dan is het te verwachten dat ook zij mee gaan, want met Nederland was de binding alleen pragmatisch, niet emotioneel. Maar zoals gezegd, zijn dat vnl vermoedens, zeker weten doe ik dat niet. Met pragmatisch bedoel ik: allerlei voorzieningen, de goed georganiseerde maatschappij, voldoende voedsel, onderwijs, etc.

    @ HandeR, excuses aanvaard...
1.306 Posts
Pagina: «« 1 ... 50 51 52 53 54 ... 66 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.016
AB InBev 2 5.495
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.606
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.611
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.747
Aedifica 3 903
Aegon 3.258 322.696
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.296
ageas 5.844 109.889
Agfa-Gevaert 14 2.049
Ahold 3.538 74.331
Air France - KLM 1.025 35.031
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.766
Allfunds Group 4 1.470
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 242.995
AMG 971 133.248
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.689
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.993
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.772
Arcelor Mittal 2.033 320.686
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.297
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.731
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.093
ASML 1.766 106.750
ASR Nederland 21 4.459
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 485
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.661
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392