rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Politiek Terug naar discussie overzicht

Wilders weer duidelijk winnaar!

1.306 Posts
Pagina: «« 1 ... 10 11 12 13 14 ... 66 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 7 augustus 2010 00:23
    Even tijd tijdens het vakantievieren. Ik neem bewust geen internet of zo niet mee.

    Volgens mij heeft Wilders gelijk en kent de Islam wel degelijk kanten van een politieke ideologie, maar heeft hij ongelijk met wat anders. Eerst het eerste. Soms ga ik kort door de bocht. Lees deze reacties eens in reactie op een artikel van Prof Fennema over deze kwestie en denk er over na.

    "Maria Pekelharing zegt:
    vrijdag 6 augustus 2010, 12:39 uur

    Misschien kunnen beide historici zich eens buigen over in hoeverre de koran ‘godsdienstvrijheid, rechtsgelijkheid en uitingsvrijheid’ voorstaat, en vooral de praktisering daarvan, want zonder begrenzing en vrijelijk te interpreteren tevens legitimatie voor misbruik, zo leert ook de dagelijkse praktijk, wereldwijd.

    De vraag is of je wel van een gedoogpartner mag en kunt verwachten dat hij beginselen omarmt die uiterst discutabel zijn, want leidend tot -in het gunstigste geval- discriminatie van ongelovigen en andere groepen.

    Feitelijk komt het er op neer dat beide historici zich richten tegen kritiek op een religieuze ideologie die zich onverbloemd kritisch uitlaat over wat afwijkt van eigen gedachtegoed. Als je een rechtsstaat wilt ondermijnen moet je inderdaad eerst de critici van religies annes ideologieen kaltstellen.

    Drs. H. de Rijke zegt:
    vrijdag 6 augustus 2010, 12:59 uur

    De Islam gaat aanzienlijk verder dan de in het vrije westen gebruikelijke godsdiensten. De Islam geeft voorschriften op het gebied van staatsinrichting (bijvoorbeeld geen scheiding tussen staat en kerk), economie (er mag geen rente worden betaald zodat het monetaire beleid zoals wij die kennen onmogelijk wordt gemaakt), gedragsregels voor ongelovigen (minder rechten dan Moslims), defensie (hoe oorlogen uitgevochten moeten worden), voorschriften in de dagelijks omgang ook in de persoonlijke levenssfeer (discriminatie van vrouwen en ongelovigen waaronder Joden en Christenen).

    De Islam heeft een eigen juridische systeem (Sharia) die volgens uitspraken van het Europese Hof van de Rechten van de Mens in strijd zijn met de Rechten van de Mens. Omdat de Sharia onlosmakelijk verbonden is met de Koran en de Hadith betekent dit dat ook de Islam in strijd is met de Rechten van de Mens.

    Dit maakt duidelijk dat de Islam een politieke ideologie is die in strijd is met onze vrije westerse maatschappij. Het grootste probleem hierbij is dat er aanhangers zijn die op grond van de Koran menen dat zij het recht en de plicht hebben om via chantage, intimidatie en grof geweld hun interpretatie van de Islam aan anderen op te leggen.

    Daarnaast wordt in de Islam duidelijk gemaakt dat het de plicht is van iedere Moslim om er aan mee te werken dat de Islam de hele wereld gaat beheersen.

    De gevolgen hebben we de afgelopen 1400 jaar gezien. Er is vrijwel geen decennium voorbij gegaan of er is wel ergens een oorlog van Moslims tegen niet-Moslims. Overal waar de Islamitische landen grenzen aan niet-Islamitische landen zijn er problemen.

    Overal in Europa is de omgang tussen Moslims en de rest van de bevolking zeer problematisch.

    Hoewel het Christendom het tegengestelde is van de Islam zien we dat in Europa het sommige Christenen zijn die de belangen van de Islam verdedigen terwijl in Islamitische landen het Christendom en de Christenen het juist zwaar te verduren hebben.

    Gelukkig beginnen ook in Europa steeds meer Christenen in te zien dat de Islam een gevaar is voor onze westerse vrijheid en dat de Islam juist tegen godsdienstvrijheid is."

    In de oplossing voor dit probleem van wat is de echte Islam geef ik Wilders ongelijk. Koran verbieden is geen optie.
    Bovendien moet je godsdienstdiscussies uit de weg gaan in de politiek. Dit geldt temeer, omdat Moslims tegen ongelovigen best mogen liegen over de inhoud van hun geloof en vrijzinnige Moslims met de dood worden bedreigd.

    Uiteraard moet je wel die politieke Islam geen millimeter ruimte geven en dat betekent strikte scheiding STAAT EN RELIGIE.

    Dat kan in Frankrijk en waarom zou dat hier niet kunnen? Het bekende hun uitkommende zelfverzonnen argument van links dat EU-wetgeving weer wat zou verbieden, gaat hier aantoonbaar niet op. Trouwens is die EU-wetgeving onveranderbaar en waarom?

    Omdat die CDA nu eenmaal Moslimlovend is, zal een concessie richting bijzonder onderwijs nodig zijn, maar dat zal via controle via de Onderwijsinpectie met strengere opdracht en met wat andere mensen mogelijk moeten zijn.

    Groet, Jonas

  2. [verwijderd] 7 augustus 2010 08:58
    Als je perse voor een strike scheiding tussen staat en kerk bent zou je ook het CDA, CU en SGP moeten verbieden.

    SGP daar zijn staat en geloof zelfs in hun naam verenigd.
    Staatkundig gereformeerde partij.
    "Wat is het doel van de SGP?
    De SGP streeft daarom naar wetgeving in overeenstemming met die Bijbelse waarden en normen."
    -----------------------------
    1. Algemene beginselen
    Artikel 1
    De Staatkundig Gereformeerde Partij (SGP) streeft naar een regering
    van ons volk geheel op de grondslag van de in de Heilige Schrift
    geopenbaarde ordening Gods en staat mitsdien voor de handhaving
    van het onverkorte artikel 36 van de Nederlandse Geloofsbelijdenis.

    ARTIKEL 36
    De taak van de overheid

    Wij geloven dat onze goede God om de verdorvenheid van het menselijk geslacht geboden heeft, dat er koningen, vorsten en overheden zullen zijn. Hij wil namelijk dat de wereld geregeerd wordt door wetten en staatsregelingen, zodat de ongebondenheid van de mensen bedwongen wordt en alles in goede orde onder hen toegaat. Hiertoe heeft Hij de overheid het zwaard in handen gegeven tot bestraffing van de slechte en bescherming van de goedemensen (Rom.13 : 4). Haar taak is niet alleen zorg te dragen voor de openbare orde en daarover te waken, maar ook de heilige dienst van de kerk te beschermen *, en te bevorderen dat het koninkrijk van Jezus Christus komt en het Woord van het evangelie overal gepredikt wordt, zodat God door ieder geëerd en gediend wordt, zoals Hij in zijn Woord gebiedt.

    Verder is ieder, welke positie hij ook heeft, verplicht zich aan de overheid te onderwerpen, belasting te betalen, haar eer en eerbied te bewijzen, haar gehoorzaam te zijn in alles wat niet in strijd is met Gods Woord, en voor haar te bidden dat de Here haar bestuurt op al haar wegen, zodat wij een stil en rustig leven mogen leiden in alle godsvrucht en waardigheid (1 Tim.2 :1 en 2). Op dit punt wijzen wij de wederdopers en andere oproerige mensen af en in het algemeen allen die overheid en gezag verwerpen, de rechtsorde omver willen werpen door het invoeren van gemeenschap van goederen, en die de goede zeden die God onder de mensen heeft ingesteld, verstoren.
    ------------------------------

    In welk partij programma staan linkjes naar de Koran?
    En als er al een moslimpartij meedoet krijgen die amper stemmen.
    Moslims stemmen toch vooral op niet-confessionele partijen ook in de rest van Europa. De bijbel heeft ook zijn eeuwen van ellende gekend. Niet de bijbel maar de mens is veranderd. Waarom zou dat in het geval van de Koran anders zijn?
    We willen slechts dat zij (de moslims) het sneller doen dan wij dat hebben gedaan. Niet geheel onredelijk gezien de huidige stand van technologie maar je moet eea niet willen forceren.
    Al denk ik dat waar het scheiding van kerk en staat betreft de moslim in Nederland prima is geïntegreerd.
  3. [verwijderd] 7 augustus 2010 19:24

    Merdred met jou is het moeilijk discusseren. Op jou onwelgevallige zaken ga je niet in. Van wat er dan nog overblijft, blijk je het dan ook nog niet te begrijpen.

    Je stelt: "Als je perse voor een strikte scheiding tussen staat en kerk bent zou je ook het CDA, CU en SGP moeten verbieden".

    Wie zegt dat politieke partijen op religieuze grondslag tegenstrijdig zijn met een neutrale staat inzake religie? Zijn in Frankrijk dat soort partijen verboden?

    Als ondersteuning heb je wel een petieterig voorbeeld nodig t.w. de SGP en ook daar maak je nog fouten. Je vergeet te vermelden dat de SGP de beginselen van de democratisch rechtsstaat onderschrijft en dat hun geloof wat anders in elkaar zit dan de Islam.

    Merdred sluit je ogen maar voor de door jou ongewenste werkelijkheid en droom lekker verder.

    Groet, Jonas
  4. [verwijderd] 8 augustus 2010 12:38
    quote:

    jonas schreef:

    Merdred met jou is het moeilijk discusseren. Op jou onwelgevallige zaken ga je niet in. Van wat er dan nog overblijft, blijk je het dan ook nog niet te begrijpen.

    Je stelt: "Als je perse voor een strikte scheiding tussen staat en kerk bent zou je ook het CDA, CU en SGP moeten verbieden".

    Wie zegt dat politieke partijen op religieuze grondslag tegenstrijdig zijn met een neutrale staat inzake religie? Zijn in Frankrijk dat soort partijen verboden?

    Als ondersteuning heb je wel een petieterig voorbeeld nodig t.w. de SGP en ook daar maak je nog fouten. Je vergeet te vermelden dat de SGP de beginselen van de democratisch rechtsstaat onderschrijft en dat hun geloof wat anders in elkaar zit dan de Islam.

    Merdred sluit je ogen maar voor de door jou ongewenste werkelijkheid en droom lekker verder.

    Groet, Jonas
    3 abtjes voor jonas
    misschien maakt hij toch een punt merded?

    fred
  5. [verwijderd] 8 augustus 2010 13:53
    quote:

    jonas schreef:

    Je vergeet te vermelden dat de SGP de beginselen van de democratisch rechtsstaat onderschrijft en dat hun geloof wat anders in elkaar zit dan de Islam.
    [/quote]

    Dus jij beweert dat de moslim in Nederland de beginselen van de democratische rechtsstaat niet onderschrijft.

    En hoezo is hun geloof anders? In het verleden is de bijbel ook verkeerd geïnterpreteerd, al dan niet bewust of onbewust met alle gevolgen van dien. En meestal was de bijbel niet eens nodig maar slechts een onwetende groep mensen en een onheilsprofeet. (hmm waar doet me dat aan denken)
    Het geloof, de bijbel zijn niet veranderd wij mensen wel, laten we zeggen we zijn iets wijzer geworden.
    In Nederland is er een Islam beleving van zeer orthodox tot zeer vrijgevochten. In de zeer orthodoxe hoek vind je weer de extremisten, de lieden die de beginselen niet onderschrijven.
    Dat de rest van de moslims ook de beginselen niet onderschrijven is nog steeds niet aangetoond.

    -------------
    [quote=jonas]
    Wie zegt dat politieke partijen op religieuze grondslag tegenstrijdig zijn met een neutrale staat inzake religie?
    De vraag is een beetje raar geformuleerd maar als ik het goed begrijp, dan is mijn antwoord: CDA, PVV, Islam. En dan zie je zelfs dat een niet religieuze partij kan zorgen voor een niet neutrale houding van de staat.
    Niet neutraal is ook helemaal niet erg zolang men maar rechtvaardigheid en gelijkheid blijft praktiseren.
    -------------

    Je verdedigt jouw geloof in de koran trouwens net zo fanatiek als die zeer orthodoxe moslim.
  6. [verwijderd] 8 augustus 2010 14:14
    quote:

    fred48 schreef:

    3 abtjes voor jonas
    misschien maakt hij toch een punt merded?

    fred
    Jonas maakt geen punt Jonas begint direct weer onzin te spuien. Ik hem me al vaak genoeg uitgesproken over onwelgevallige zaken ik doen enkel niet mee aan een hetze zoals Jonas en GW dat doen. Jonas is het heilig van overtuigd dat de moslim in Nederland anti democraat is. Als je het niet met Jonas eens bent noemt hij je een dromer (valt nog mee meestal ben je van de linkse-kerk).

    Hoe kan een dergelijk iemand een punt maken?
  7. [verwijderd] 8 augustus 2010 14:57
    quote:

    Merded schreef:

    [quote=fred48]
    3 abtjes voor jonas
    misschien maakt hij toch een punt merded?

    fred
    [/quote]

    Jonas maakt geen punt Jonas begint direct weer onzin te spuien. Ik hem me al vaak genoeg uitgesproken over onwelgevallige zaken ik doen enkel niet mee aan een hetze zoals Jonas en GW dat doen. Jonas is het heilig van overtuigd dat de moslim in Nederland anti democraat is. Als je het niet met Jonas eens bent noemt hij je een dromer (valt nog mee meestal ben je van de linkse-kerk).

    Hoe kan een dergelijk iemand een punt maken?
    jonas spuit bij deze geen onzin de koran maakt geen onderscheid tussen religie en staat .
    dat jij dat niet wil erkennen heeft niets met andere geloven te maken maar met jouw zienswijze aangaande het islamitisch geloof
    of cultuur.
    ik kan mij in al de topics die met de islam te maken hebben nergens een kritische noot van jouw vinden jegens de islamitische samenleving en als er punten zijn waar je niet omheen kunt dan kom je met absolute getallen of met verdedigingen die een beschuldigende vinger naar een ander maken .


    ben jij misschien moslim?

    fred
  8. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 8 augustus 2010 15:34
    quote:

    kees100 schreef:

    Jonas, ik heb hetzelfde ook wel eens betoogd maar het is blijkbaar te ingewikkeld.
    Tja... Jonas bedoelt het goed maar is te benauwd.

    Ik weet van de rijke Islam-traditie. Onze algebra bijvoorbeeld. Die ging door met (en verder dan) Pythagoras, bijvoorbeeld.

    Ook op algemeen menselijk/filosofisch vlak ken ik wijze uitspraken van de Profeet. Ik citeerde ze op deze site al eerder, maar dat ontging velen.

    Toch: wie in ongericht en/of per definitie op burgers gericht geweld zijn oplossing zoekt is van elke god losgeslagen. Het is mensonwaardig.
    Er is geen verzachtende omstandigheid voor. Punt uit.
    Voor alle duidelijkheid: ik heb het over (vroeger) onnodig Europees en Amerikaans geweld, over te hard Israëlisch optreden, over bv. op abortusklinieken schietende US-idioten, maar ik heb het ook over de Taliban, Al-Quaida, Hamas, Hezbollah en ander duivelsgebroed. Omdat ze elk overleg mijden, en door terreur hun wil opleggen. Het zijn mensenhaters als Hitler cs., hun religie onwaardig...

    Ik droom dat in een vredevolle toekomst van alles kan. Maar weet dat niet alles tegelijk kan. Nu nog geen Duitse cultuur in een holocaust-museum. Nog geen NL heldhaftig militair monument in Indonesië. En geen moskee op Ground Zero.

    Even terugblikken. Ik was in Oost-Dld, dec. 1976, en stond voor de deur van het 'Leipziger Labor'. De tempel van Heisenberg, Schrödinger, en Einstein. Een in '76 bijna anonieme deur in dat grijze Oost-Dld.
    Maar wat een verleden ging schuil achter die deur! Je hebt geen idee! En wat een toekomst:
    transistors, chips, IT en internet, ASML, ASMI, IBM, Intel... Name it, dames en heren.

    Daar lagen de roots. Ja, ook van de atoombom, helaas. Al weet ik gelukkig iets meer van halfgeleiderfysica, die chips, dan van bommen. Ik heb hier geloof ik al eens verteld bij wie ik afstudeerde. Iemand die al in die turbulente 30-jaren door die Leipziger deur ging, en koffie dronk met mensen waar nu nog slechts docu's over gaan.

    Ik zou het er niet over hebben, ware het niet dat hij als jonge man in 1935 moest vertrekken, vanuit die heilige tempel in Leipzig, naar de VS, in de voetsporen van Einstein. Omdat hij allochtoon was. En daarom wil ik mijn reet nog niet afvegen met de sjaal van GW.

    Ik zou het er niet over willen hebben, ware het niet dat... Snappie?

    Overigens, ik zag in '76 dat die Oost-Duitsers daar nog steeds in een dictatuur leefden. Zelfs met een visum ondergingen we binnen dat land steeds weer zware controles, van stad tot stad, met het geweer op ons gericht.

    Enfin, ik kreeg stempels in mijn paspoort, en weet dat mij daarom een latere best leuke baan bij een defensie-gerelateerde onderzoekclub in NL is ontgaan. Klachten over de AIVD? Laat me niet lachen, ik heb het over de BVD in een tijd dat het er nog echt toe deed... Het zij zo.

    Weet dat onze christelijke gastheer toen, in dat Oost-Dld van de 70-er jaren, accepteren moest dat zijn kinderen niet mochten studeren omdat ze niet lid waren van de geeigende jeugdorganisatie..
    Weet ook dat dezelfde man in '90 even Min. van Financiën was in Oost DLd, heel even na die Wende.
    Maar hij was geen politicus. En verloor geruisloos bij de eerstvolgende verkiezingen. Er speelde zoveel: de eenwording van Dld, maar vooral de uitbreiding van de Navo naar het Oosten. Dat gaat zo bij supermachten. Tja, daar kon een gewone, goede man niet tegen op. Zo gaan goedwillenden ten onder.

    Daarbij vergeleken ben ik een lachertje. Ik heb mijn dienstplicht vervuld (met overtuiging), werd uiteindelijk eerste luitenantje in het leger, met officiers-eed en al. Maar kwam toch op een BVD-lijst..

    Goed. Dan ook alle Taliban-slagers op een lijst. Afluisteren die hap! Zijn die religieus-bezwaarde geweldplegers helemaal besodemieterd!

    Ik ben voor godsdienstvrijheid, maar mordicus tegen het denken dat je met geweld ergens je gelijk zou kunnen bewijzen. Integendeel.
    Het begint allemaal met eens goed en echt naar elkaar luisteren. Vooral naar de goede bedoelingen. En wie dat bij voorbaat al niet wil, kan bij mij de pot op. BVD of Taliban.
  9. [verwijderd] 9 augustus 2010 07:46
    quote:

    HandeR schreef:

    Goed. Dan ook alle Taliban-slagers op een lijst. Afluisteren die hap! Zijn die religieus-bezwaarde geweldplegers helemaal besodemieterd!

    Ik ben voor godsdienstvrijheid, maar mordicus tegen het denken dat je met geweld ergens je gelijk zou kunnen bewijzen. Integendeel.
    Het begint allemaal met eens goed en echt naar elkaar luisteren. Vooral naar de goede bedoelingen. En wie dat bij voorbaat al niet wil, kan bij mij de pot op. BVD of Taliban.

    100% mee eens Han.
  10. [verwijderd] 9 augustus 2010 07:57
    quote:

    fred48 schreef:

    ik kan mij in al de topics die met de islam te maken hebben nergens een kritische noot van jouw vinden jegens de islamitische samenleving en als er punten zijn waar je niet omheen kunt dan kom je met absolute getallen of met verdedigingen die een beschuldigende vinger naar een ander maken .


    ben jij misschien moslim?

    fred

    Je leest te weinig, en net als met de rapportjes ook nog eens selectief.
  11. [verwijderd] 9 augustus 2010 08:25
    quote:

    Merded schreef:

    [quote=fred48]

    ik kan mij in al de topics die met de islam te maken hebben nergens een kritische noot van jouw vinden jegens de islamitische samenleving en als er punten zijn waar je niet omheen kunt dan kom je met absolute getallen of met verdedigingen die een beschuldigende vinger naar een ander maken .


    ben jij misschien moslim?

    fred

    [/quote]

    Je leest te weinig, en net als met de rapportjes ook nog eens selectief.

    zo als gewoonlijk heb je weer gelijk, maar krijg ik nog wel antwoord?
  12. [verwijderd] 9 augustus 2010 08:37
    Nope geen antwoord. 1. omdat het antwoord al meerdere malen gegeven. 2 omdat de vraag geheel irrelevant is. 3. Omdat ik niet langer aan 1 richtings verkeer doe, waarbij jij telkens vragen van mij en andere ontwijkt waar verlangd wordt van die andere dat hij/zij wel antwoord geeft.
  13. [verwijderd] 9 augustus 2010 11:39
    quote:

    Merded schreef:

    Nope geen antwoord. 1. omdat het antwoord al meerdere malen gegeven. 2 omdat de vraag geheel irrelevant is. 3. Omdat ik niet langer aan 1 richtings verkeer doe, waarbij jij telkens vragen van mij en andere ontwijkt waar verlangd wordt van die andere dat hij/zij wel antwoord geeft.
    Ik kan wel begrijpen waarom Fred vragen van jou niet beantwoordt, tenminste zolang je hem op zo'n zeurderig anorectisch toontje vragen stelt als:"ben jij een naar persoon Fred?".
  14. [verwijderd] 9 augustus 2010 14:07
    quote:

    kees100 schreef:

    [quote=Merded]
    Nope geen antwoord. 1. omdat het antwoord al meerdere malen gegeven. 2 omdat de vraag geheel irrelevant is. 3. Omdat ik niet langer aan 1 richtings verkeer doe, waarbij jij telkens vragen van mij en andere ontwijkt waar verlangd wordt van die andere dat hij/zij wel antwoord geeft.
    [/quote]

    Ik kan wel begrijpen waarom Fred vragen van jou niet beantwoordt, tenminste zolang je hem op zo'n zeurderig anorectisch toontje vragen stelt als:"ben jij een naar persoon Fred?".
    Voor jou is het verstandiger eens je eigen uitspraken te onthouden voor je weer vanaf je troon een ander aan gaat spreken. (o sorry die worden natuurlijk gewist door de mod, lekker handig toch)
  15. [verwijderd] 9 augustus 2010 14:19
    quote:

    fred48 schreef:

    jammer hoor !

    het had ons meer inzicht gegeven over jouw zienswijze aangaande
    geloof en cultuur .

    mvg

    fred
    Fred ik ben totaal niet gelovig, vandaar ook dat ik de geschreven boeken anders zie. Ik hecht dat ook totaal geen waarde aan wat er in een boek staat. Het gaat mij erom hoe mensen met een dergelijk boek omgaan.
    Wat met telkens opvalt is dat anti-islamisten de inhoud van de koran net zo fel verdedigen als de zeer orthodoxe moslim. Er staat dat.....

    Tav cultuur, sja ben geen fan van klompendansen etc, maar wel weer van onze tollerantie etc. Maar dat is meer ieder zijn ding. Zijn ook mensen die vinden de toppers cultuur (ahum?).
    Onze cultuur en Islam ben ik dus niet bang voor, acht onze cultuur sterk genoeg en de moslim in Nederland zit ook niet op iets anders te wachten. Nee ik maak mee meer zorgen over de uitverkoop van ons land door het grootkapitaal.
  16. [verwijderd] 9 augustus 2010 17:33
    quote:

    Merded schreef:

    [quote=fred48]
    jammer hoor !

    het had ons meer inzicht gegeven over jouw zienswijze aangaande
    geloof en cultuur .

    mvg

    fred
    [/quote]

    Fred ik ben totaal niet gelovig, vandaar ook dat ik de geschreven boeken anders zie. Ik hecht dat ook totaal geen waarde aan wat er in een boek staat. Het gaat mij erom hoe mensen met een dergelijk boek omgaan.
    Wat met telkens opvalt is dat anti-islamisten de inhoud van de koran net zo fel verdedigen als de zeer orthodoxe moslim. Er staat dat.....

    Tav cultuur, sja ben geen fan van klompendansen etc, maar wel weer van onze tollerantie etc. Maar dat is meer ieder zijn ding. Zijn ook mensen die vinden de toppers cultuur (ahum?).
    Onze cultuur en Islam ben ik dus niet bang voor, acht onze cultuur sterk genoeg en de moslim in Nederland zit ook niet op iets anders te wachten. Nee ik maak mee meer zorgen over de uitverkoop van ons land door het grootkapitaal.
    bedank voor je antwoord .

    fred
  17. [verwijderd] 9 augustus 2010 19:35
    quote:

    HandeR schreef:

    [quote=kees100]
    Jonas, ik heb hetzelfde ook wel eens betoogd maar het is blijkbaar te ingewikkeld.
    [/quote]

    Tja... Jonas bedoelt het goed maar is te benauwd.

    Ik weet van de rijke Islam-traditie. Onze algebra bijvoorbeeld. Die ging door met (en verder dan) Pythagoras, bijvoorbeeld.

    Ook op algemeen menselijk/filosofisch vlak ken ik wijze uitspraken van de Profeet. Ik citeerde ze op deze site al eerder, maar dat ontging velen.

    Toch: wie in ongericht en/of per definitie op burgers gericht geweld zijn oplossing zoekt is van elke god losgeslagen. Het is mensonwaardig.
    Er is geen verzachtende omstandigheid voor. Punt uit.
    Voor alle duidelijkheid: ik heb het over (vroeger) onnodig Europees en Amerikaans geweld, over te hard Israëlisch optreden, over bv. op abortusklinieken schietende US-idioten, maar ik heb het ook over de Taliban, Al-Quaida, Hamas, Hezbollah en ander duivelsgebroed. Omdat ze elk overleg mijden, en door terreur hun wil opleggen. Het zijn mensenhaters als Hitler cs., hun religie onwaardig...

    Ik droom dat in een vredevolle toekomst van alles kan. Maar weet dat niet alles tegelijk kan. Nu nog geen Duitse cultuur in een holocaust-museum. Nog geen NL heldhaftig militair monument in Indonesië. En geen moskee op Ground Zero.

    Even terugblikken. Ik was in Oost-Dld, dec. 1976, en stond voor de deur van het 'Leipziger Labor'. De tempel van Heisenberg, Schrödinger, en Einstein. Een in '76 bijna anonieme deur in dat grijze Oost-Dld.
    Maar wat een verleden ging schuil achter die deur! Je hebt geen idee! En wat een toekomst:
    transistors, chips, IT en internet, ASML, ASMI, IBM, Intel... Name it, dames en heren.

    Daar lagen de roots. Ja, ook van de atoombom, helaas. Al weet ik gelukkig iets meer van halfgeleiderfysica, die chips, dan van bommen. Ik heb hier geloof ik al eens verteld bij wie ik afstudeerde. Iemand die al in die turbulente 30-jaren door die Leipziger deur ging, en koffie dronk met mensen waar nu nog slechts docu's over gaan.

    Ik zou het er niet over hebben, ware het niet dat hij als jonge man in 1935 moest vertrekken, vanuit die heilige tempel in Leipzig, naar de VS, in de voetsporen van Einstein. Omdat hij allochtoon was. En daarom wil ik mijn reet nog niet afvegen met de sjaal van GW.

    Ik zou het er niet over willen hebben, ware het niet dat... Snappie?

    Overigens, ik zag in '76 dat die Oost-Duitsers daar nog steeds in een dictatuur leefden. Zelfs met een visum ondergingen we binnen dat land steeds weer zware controles, van stad tot stad, met het geweer op ons gericht.

    Enfin, ik kreeg stempels in mijn paspoort, en weet dat mij daarom een latere best leuke baan bij een defensie-gerelateerde onderzoekclub in NL is ontgaan. Klachten over de AIVD? Laat me niet lachen, ik heb het over de BVD in een tijd dat het er nog echt toe deed... Het zij zo.

    Weet dat onze christelijke gastheer toen, in dat Oost-Dld van de 70-er jaren, accepteren moest dat zijn kinderen niet mochten studeren omdat ze niet lid waren van de geeigende jeugdorganisatie..
    Weet ook dat dezelfde man in '90 even Min. van Financiën was in Oost DLd, heel even na die Wende.
    Maar hij was geen politicus. En verloor geruisloos bij de eerstvolgende verkiezingen. Er speelde zoveel: de eenwording van Dld, maar vooral de uitbreiding van de Navo naar het Oosten. Dat gaat zo bij supermachten. Tja, daar kon een gewone, goede man niet tegen op. Zo gaan goedwillenden ten onder.

    Daarbij vergeleken ben ik een lachertje. Ik heb mijn dienstplicht vervuld (met overtuiging), werd uiteindelijk eerste luitenantje in het leger, met officiers-eed en al. Maar kwam toch op een BVD-lijst..

    Goed. Dan ook alle Taliban-slagers op een lijst. Afluisteren die hap! Zijn die religieus-bezwaarde geweldplegers helemaal besodemieterd!

    Ik ben voor godsdienstvrijheid, maar mordicus tegen het denken dat je met geweld ergens je gelijk zou kunnen bewijzen. Integendeel.
    Het begint allemaal met eens goed en echt naar elkaar luisteren. Vooral naar de goede bedoelingen. En wie dat bij voorbaat al niet wil, kan bij mij de pot op. BVD of Taliban.

    De weg van het denken achter dit verhaal is aan velen op de wereld, geel/zwart/wit, niet besteed. Helaas.
1.306 Posts
Pagina: «« 1 ... 10 11 12 13 14 ... 66 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 6.998
AB InBev 2 5.480
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.159
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.475
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.629
Aedifica 3 900
Aegon 3.258 322.624
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.287
ageas 5.844 109.884
Agfa-Gevaert 14 2.047
Ahold 3.538 74.290
Air France - KLM 1.025 34.976
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.032
Alfen 16 24.266
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 403
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.812
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.834 242.634
AMG 971 133.022
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.685
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 481
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.886
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 379
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.470
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.282
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.715
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.068
ASML 1.766 105.665
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 466
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.588
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.386