rood blauwe elepsis logo Belegger.nl
Uitgebreid zoeken

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

SNS 11,25% 2009-2019 obligatie vragen

192 Posts
Pagina: «« 1 ... 5 6 7 8 9 10 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Henk 25 januari 2012 18:49

    • Henk

      Lid sinds: 24 jun 2009

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 726

    •    Aantal posts: 629

    Artikel van Geert Schaaij over SNS en SNS perpetuals:
    www.beursduivel.be/column/2611750/sns...
    V.w.b. de vergelijking tussen de 11.25 en de 6.258, als alles goed gaat heeft de 11.25 naast het hogere rendement nu, het voordeel dat deze 2.3 jaar langer loopt, en dat de step-up op de call date veel hoger is, een call is dan erg waarschijnlijk. De 6.258 wordt dan 'slechts' 3m EURIBOR + 2.29%.
  2. berendien 25 januari 2012 20:44

    • berendien

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 60

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 514

    @Henk
    Overigens pleit Geert Schaaij juist niet voor de 11,25 obligatie. Hij schrijft aan het einde van zijn betoog immers:
    Zolang er veel onzekerheid is over de herkapitalisatie van SNS Reaal is de extra Zekerheid van de cumulatieve bescherming waardevol.
    Overigens neem ik zijn verhalen vaak met een korreltje zout (lees: een hele kilo), maar deze keer is het een redelijk verhaal...... (hoop ik....)
  3. Henk 25 januari 2012 21:21

    • Henk

      Lid sinds: 24 jun 2009

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 726

    •    Aantal posts: 629

    @Berendien. Ja dat klopt. Dat weet ik. Daar zit ook wel wat in. Maar als alles goed komt, is de 11.25 een mooi ding. Ik neem hem ook wel met een korrel zout. Zondag promote hij de 6.258 ook al bij Harry Mens.
  4. berendien 25 januari 2012 21:32

    • berendien

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 60

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 514

    En GS vergeet volgens mij de 6,25 SNS 2010-2020. Die heb ik er vorige week op 77% uitgegooid omdat ie sinds 1 jan met meer dan 15% gestegen was. En van winst nemen wordt niemand armer roepen ze altijd. Met de 6,25% SNS 2010-2020 ben je in 2020 in ieder geval zeker van aflossing op 100% en dat moet je met de 6,258% maar afwachten...... Op een ander deel van het forum wordt telkens gezegd dat de 9% SR Leven iets 'safer' is en die is op een koers van 69% nog steeds heel interessant.
  6. BASF en BAYER kopen 7 december 2012 13:24

    • BASF en BAYER kopen

      Lid sinds: 21 mrt 2009

      Laatste bezoek: 25 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 434

      Gegeven: 6018

    •    Aantal posts: 5.501

    Er risico wat je loopt bij deze lening dat de Europese Commissie zal eisen, bij een steun operatie van de Ned Staat om SNS te redden, dat ook de obligatie houders zullen moeten meedoen/inleveren.
  7. Nils 20 januari 2013 14:20

    • Nils

      Lid sinds: 10 mrt 2011

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 36

      Gegeven: 19

    •    Aantal posts: 317

    De 11,25% SNS perp is toast! Met de redding nabij zal daar nooit meer een coupon op betaald worden. Op zijn best krijg je in 2019 100% terug. Waarom denk je dat ze anders de cumulatieve 6,258 hebben omgewisseld in deze?

    De 6,258 staat er ook niet best voor maar het zal nog wat voeten in de aarde hebben om het cumulatieve karakter te herstructureren. Daar zit het speculatieve in deze obligatie: blijft wel of niet cumulatief.

    Het wordt spannend.
  8. forum rang 6 TonyX 21 januari 2013 12:26

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1850

      Gegeven: 678

    •    Aantal posts: 2.799

    De cumulatieve 6.258 hebben ze omgewisseld om zo bij dezelfde renteverplichtingen gratis Tier 1 kapitaal te krijgen.

    Men kan best een of meer keren geen rente uitkeren maar zelfs Europa kan niet dwingen nooit meer enige rente uit te betalen. Het enige wanneer dit gebeurt is bij een faillisement maar met het etiket Staatbank gaat dat niet gebeuren en ook de staat zal er ooit vanaf willen.

    Niemand gaat een bank financieren of aandelen kopen als er geen dividend wordt betaald, dus vroeg of laat moet men toch weer gaan betalen. Eenzijdig alleen deze leningen uitsluiten kan contractueel niet.

    Dus vroeg of laat komt het geld toch terug. Hetzij in heel lang 20% dividend op het geïnvesteerde geld bij deze koers, of op vrijwel 100% koerswinst wil men toch gaan terugkopen. Dat zijn hele mooie rendementen, zelfs als daar 2-3x een rentebetaling bij wordt overgeslagen.

    Was SNS geen systeembank, dan werd het een heel ander verhaal. Dan wordt omvallen heel snel een realiteit, maar nu ...... ?

    Sterk ondergewaardeerd en veel angst, welke meestal een slechte raadgever is.
  9. [verwijderd] 21 januari 2013 21:03

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Nils schreef op 20 januari 2013 14:20:

    De 11,25% SNS perp is toast! Met de redding nabij zal daar nooit meer een coupon op betaald worden. Op zijn best krijg je in 2019 100% terug. Waarom denk je dat ze anders de cumulatieve 6,258 hebben omgewisseld in deze?

    De 6,258 staat er ook niet best voor maar het zal nog wat voeten in de aarde hebben om het cumulatieve karakter te herstructureren. Daar zit het speculatieve in deze obligatie: blijft wel of niet cumulatief.

    Het wordt spannend.
    De VEB denkt dat er niet aan de obligaties gekomen gaat worden ( www.veb.net/content/HoofdMenu/Beurs/K... ---> Scenario 6)
  10. jrxs4all 22 januari 2013 11:08

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    Iemand dumpt even een paar honderd K: direct rendement op de 11,25% nu boven de 20%, dat is voor het eerst.

    De 11,25% is in verhouding nu ook veel te goedkoop ten opzichte van de 6,258%.
  12. modaaltje 22 januari 2013 11:22

    • modaaltje

      Lid sinds: 06 sep 2012

      Laatste bezoek: 07 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 771

    quote:

    jrxs4all schreef:

    Iemand dumpt even een paar honderd K: direct rendement op de 11,25% nu boven de 20%, dat is voor het eerst.

    De 11,25% is in verhouding nu ook veel te goedkoop ten opzichte van de 6,258%.
    De 11,25% bereikt nu een "all Time Low", ik had ze weer ingekocht op 58, maar dat blijkt nog veel te hoog.
    Vraagje aan Rex: wacht jij tot ze nog lager staan?
  14. forum rang 6 TonyX 22 januari 2013 14:34

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1850

      Gegeven: 678

    •    Aantal posts: 2.799

    Kun je nagaan wat er gebeurt als een particulier die deze stukken gekocht heeft bezwaar maakt. Want dan is het geen willekeur tussen professional en particulier, maar is er sprake van willekeur tussen de ene particulier en de andere particulier. :-)

  15. Nils 23 januari 2013 09:54

    • Nils

      Lid sinds: 10 mrt 2011

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 36

      Gegeven: 19

    •    Aantal posts: 317

    De 11,25% zou zelfs onder de 6,258 moeten noteren vanwege het niet-cumulatieve karakter. Maar ik geef toe, de SNS Reaal holding is een lege huls dus daar moeten we ook niet teveel van verwachten.

    Nu kopen is puur gokken.
  18. [verwijderd] 23 januari 2013 18:59

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bartjens schrijft dagelijks vaak goede artikelen, makkelijk leesbaar (weinig jargon) en steeds gedegen onderzoek, in mijn ogen. Zou dus goed passen in dit forum.
    Hieronder de column van Bartjens uit het FD van 22-1-2013:

    Dat was een memorabele uitzending van Tros Radar op 27 februari 2012. Met consequenties die veel verder gaan dan presentatrice en boegbeeld Antoinette Hertsenberg had kunnen bevroeden, en die nu pas duidelijk worden.

    In de uitzending komen klanten, pardon, bij Radar zijn het altijd gedupeerden, van SNS Bank aan het woord. Zij hadden begin deze eeuw zogeheten participatiecertificaten gekocht. Rente: 6,6% (!!!).

    De klanten kwamen er pas op het laatst achter, althans dat beweerden ze, waarom die rente zo hoog was. Namelijk omdat het geen gewoon spaarproduct was, maar een onderdeel van het risicodragend kapitaal van SNS Bank. Met andere woorden: aflosdatum ongewis, en bij faillissement al het geld weg. In totaal een kleine €300 mln aan deze certificaten heeft SNS in de markt gezet, in drie tranches.

    Mede door de aandacht van Radar wist SNS niet hoe snel ze de stukken alsnog moet aflossen. Prachtig voor de klant, die risicoloos een gigantisch rendement heeft geboekt.

    Belastingbetaler

    Minder mooi is het voor de bank en uiteindelijk de belastingbetaler. Die €300 mln was onderdeel van de kapitaalbuffer die elke bank verplicht moet aanhouden om klappen op te kunnen vangen.

    De eerste klappen worden opgevangen door de aandeelhouders, de tweede door de houders van 'tier-1-effecten', dan volgen de 'tier-2-effecten' en dan volgt de rest. De participatiecertificaten waren tier-1-effecten. Die €300 mln had dus gebruikt kunnen worden om de nood van SNS te verlichten. Maar dat is niet gebeurd.

    Dat is al vervelend voor de bank en voor de belastingbetaler die SNS straks te hulp moet schieten. Nog erger zijn de mogelijke verdere consequenties.

    SNS heeft nog veel meer tier-1- en tier-2-kapitaal. In totaal zo'n €1,5 mrd, al is dat inclusief het achtergesteld vermogen van het verzekeringszusje Reaal. Het zijn dit keer geen particulieren die erin hebben geïnvesteerd, maar professionele beleggers. Politici die niet nog een keer de geldkraan willen opendraaien voor de banken, zullen deze pot willen aanspreken. Want €1,5 mrd, dat is ongeveer het bedrag dat SNS nodig heeft voor een gezonde toekomst.

    Koerssprong

    Beleggers zien de bui al een beetje hangen. De koers van een belangrijke tier-1-obligatie staat stevig onder druk, zeker na de negatieve berichten rond SNS van afgelopen week.

    Wie wat beter naar de koersgrafiek kijkt, ziet dat er een koerssprong is in maart en december 2012. Precies toen SNS aankondigde om de eerste en de tweede tranche van de participatiecertificaten af te lossen.

    Kennelijk zien beleggers hier juridische munitie in. Als Den Haag hun achtergestelde stukken wil korten, kunnen ze naar de rechter stappen: is het geen discriminatie dat de ene belegger (de particulier) alles terugkrijgt, terwijl de andere gepakt wordt?

    Als deze professionele beleggers gelijk krijgen, mogen ze Radar wel dankbaar zijn. Al zullen ze dat nooit zeggen.

    Bartjens@fd.nl
  21. forum rang 6 TonyX 26 januari 2013 16:30

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1850

      Gegeven: 678

    •    Aantal posts: 2.799

    quote:

    Henk schreef op 25 januari 2012 21:21:

    @Berendien. Ja dat klopt. Dat weet ik. Daar zit ook wel wat in. Maar als alles goed komt, is de 11.25 een mooi ding. Ik neem hem ook wel met een korrel zout. Zondag promote hij de 6.258 ook al bij Harry Mens.
    Een steviger motivatie om die 6.258 dan juist NIET te nemen kun je haast niet bedenken. Promotie bij Harry Mens, haha
192 Posts
Pagina: «« 1 ... 5 6 7 8 9 10 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.481
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.196
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.509
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.647
Aedifica 3 901
Aegon 3.258 322.649
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.287
ageas 5.844 109.885
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.292
Air France - KLM 1.025 34.993
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.322
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.812
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.835 242.711
AMG 971 133.047
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 483
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.914
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.566
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.715
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.078
ASML 1.766 105.987
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 469
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.609
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390