Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

1. [verwijderd] 8 februari 2012 19:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Eén verandering t.o.v. december, vorige maand BNG gekocht. Nu:
   
   6.875% Wolters Kluwer: 25%
   8.375% Achmea: 24%
   7.125% Friesland Campina: 16%
   6.655% Tennet: 14%
   7.000% BNG: 21%
   
2. sremmal1 8 februari 2012 19:53

   auteur info

   • sremmal1

     Lid sinds: 14 apr 2010

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 120

     Gegeven: 81

   •    Aantal posts: 575

   10% ASR: 63%
   2,751% Friesland Bank: 10%
   6% Achmea: 15%
   8% KBC: 12%
   
   Sinds vorige keer de Achmea 8,375% eruit gedaan, met mooi resultaat (+20,4%).
3. [verwijderd] 9 februari 2012 10:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mijn lijstje
   
   ACHMEA 6.000% 2006-PERP: 11%
   AEGON VAR% 1996-2011-PERP: 12%
   DEUTSCHE POSTBK II VAR% 2004-PERP: 16%
   FOR / CR. LINK 6.500% 2004-2012: 11%
   FOR HYBRID FIN 8.000% CALL 2008-2013-PERP: 11%
   KBC 8.000% 2008-PERP: 11%
   SNS 11.250-VAR% 2009-2019-PERP: 11%
   NIB VAR% 2005-2040: 16%
   
4. Darts 9 februari 2012 10:43

   auteur info

   • Darts

     Lid sinds: 01 okt 2004

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 129

   Mijn lijstje
   ACHMEA 6.000% 2006 - 01/11 10%
   AEGON VAR% 1995- 08/06 9,5%
   AEGON VAR% 1996-2011- 04/03 6%
   ASR 7.250% 2009- 30/09 9%
   AXA VAR% 2004 6%
   DEUTSCHE POSTBK II VAR% 2004 23/12 1,5%
   FOR HYBRID FIN 8% 2008-2013 02/06 22,5%
   KBC 8.000% 2008 14/05 5%
   NIB VAR% 2005-2040 21/02 11%
   SRLEV 9.000-VAR% 2011-2041 15/04 11%
   
   RBS RANGE ACCRUAL 6-VAR% 2005-2035 8%
   De RBS is een gewone obligatie, dus minder risico, alhoewel dit moeilijk in te schatten is voor mij.
   De laatste tijd een goede stijging maar toch nog verlies voor bijna alle perps in port.
5. ONN 9 februari 2012 11:58

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8858

     Gegeven: 8772

   •    Aantal posts: 50.662

   quote:

   ONN schreef op 8 december 2010 13:46:

   Hier mijn rijtje (tussen haakjes procentuele weging gebaseerd op nominale waarde, afgerond naar boven):
   
   -WKL 6.875% (35)
   -ASR 7.25% (12)
   -Deutsche Postbank 6.944% (12)
   -Eureko 5.125% (12)
   -Eureko 8.375% (12)
   -JP Morgan 5.349% (6)
   -ASR 10% (3)
   -ING 8% (3)
   -SNS 11.25% (3)
   -SNS Reaal Groep 6.258% (3)
   -Ned. Watersch. Bank 2045 (1)
   

   Kan niet achterblijven en het zit weer in de lift dus hierbij ook weer mijn rijtje :)
   
   Per 9-2-2012:
   
   -WKL 6.875% (27)
   -ASR 7.25% (14)
   -Deutsche Postbank 4.652% (14)
   -Achmea 5.125% (14)
   -Achmea 8.375% (11)
   -JP Morgan 4.973% (7)
   -ING 8% (4)
   -SNS 11.25% (4)
   -SNS Reaal Groep 6.258% (4)
   -Ned. Watersch. Bank 2045 (1)
   
   Heb vorige zomer wat WKL en Achmea 8.375 verkocht en ook de hele positie ASR 10. Dit ivm financiering koophuis.
   
   Groet en sterkte,
   
   ONN
   
6. roeier 9 februari 2012 14:18

   auteur info

   • roeier

     Lid sinds: 18 mrt 2004

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 121

   quote:

   roeier schreef op 8 februari 2012 17:25:

   Met dank aan de posters van de lijstjes bijgaand mijn "perp"lijst (incl. aandeel portefeuille)
   
   10% ASR 14%
   11,25% SNS 4%
   6,258% SNS 8%
   6% Achmea 10%
   7,5% Resparc 15%
   8% KBC 10%
   7,125% BAWAG 10%
   4,652% Postbank 5%
   7,125% Aareal 9%
   5,750 Main 7%
   9% SRLEV 8%
   
   groet,
   
   roeier
   

   Mijn grootste post spuit vandaag ca 12% omhoog. Overigens nog ver verwijderd van een hoogtepunt van 60 (april/mei 2011). In 3e kwartaal moest er een extra last worden genomen van 500 mln (beslissing Europese Commissie). Verwachting van HSH Nordbank is dat in 2013 er weer rente wordt betaald !!!!!
7. benito c. 9 februari 2012 17:13

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   In vergelijking met de vorige keer zijn alle Aegon´s verdwenen, alsmede SNS en een derde Wokkels.
   ASR 10% is fors uitgebreid, evenals Achmea 6%. De recente lage prijzen voor Achmea 6% en ASR 10% zijn benut om deze posten uit te breiden. De Wokkels zijn verkocht op 100%. De ervaring leert dat ze niet veel hoger gaan, maar bij een slechte beurs zijn ze wel kwetsbaar. Bij FrieslandCampina is de gemiddelde aankoopkoers dicht tegen de 100%. Ieder jaar dat ze doorlopen is meegenomen. Achmea 8 3/8 wil ik eigenlijk wel wat terugbrengen, en omruilen in de andere 2, maar telkens vind ik het zonde om ze weg te doen. Ik zie het eigenlijk als een deposito voor anderhalf jaar, met wel een fors koersrisico in geval van paniek. De SNS-opbrengst is gebruikt om de post SRLev te verdubbelen.
   1.Achmea 8 3/8 blijft aan top 17%
   2.ASR 10% 13%
   3.FrieslandCampina 12%
   4.Tennet perp 12%
   5.Achmea 6% 12%
   6.Wokkel 6%
   7.SRLeven 5%
   8.8% Ageas 5%
   9.NIBC steepener 5%
   10. Friesland Bank 4%
   11.var. Ned. Waterschapsbank 2%
   12.ASR 7,25% 2%
   13. 8% ING 2%
   14.Achmea 5 1/8 2%
   15.NWB steepener 2035 1%
   Verder nog ter grootte van 1 ½% de Air France KLM convertible die in Parijs genoteerd staat, en een post senior 2,25% Van Lanschot, die verkregen zijn uit de omruil van de var. Perps.
   
   
8. berendien 10 februari 2012 10:38

   auteur info

   • berendien

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 60

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 514

   Mijn perpetual portefeuille is niet zo groot, omdat ik met name in gestructureerde producten beleg. Daarom ook niet zo veel posities:
   Wokkels: 21%
   4,26% Aegon: 15%
   RBS Perp. Note II: 12%
   6% Achmea: 12%
   8,375% Achmea: 11%
   Tennet: 10%
   Friesland Campina: 10%
   9% SR Leven: 9%
   Ik heb dit jaar de 6,25% SNS 2010-2020 en de var. Aegon (10 jaars + 0,1%) na flinke koerswinst verkocht en daarvoor de 8,375% Achmea gekocht. Risico mijn inziens daardoor iets lager gemaakt.
   Wat valt mij op: bijna niemand belegt in de floaters zoals die van Aegon. De markt ziet dat blijkbaar anders, want die Aegon-krengen stijgen gewoon maar door..... (lees: te vroeg verkocht....)
9. Portisch 10 februari 2012 11:36

   auteur info

   • Portisch

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 940

     Gegeven: 787

   •    Aantal posts: 1.102

   De RZB float/ 2004 stijgt, bij plotselinge bied en laatprijzen van EUR 100.000, ca 6% .
   Normaal geen bal in te beleven. Vanaf 1 jan. al met 41% gestegen.
   Misschien volgt er een bod. Ik laat hem maar lekker in mijn portefeuille zitten.
   Groet, Portisch
10. The Third Way... 10 februari 2012 12:55

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 4.174

    quote:

    berendien schreef op 10 februari 2012 10:38:

    Mijn perpetual portefeuille is niet zo groot, omdat ik met name in gestructureerde producten beleg.
    

    In wat voor producten Berendien? May I pick your brain...
    
    
12. Lk-33 10 februari 2012 13:09

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Voor de bezitters van de NIBC Steepener (waaronder ik)
    
    www.dekritischebelegger.nl/obligaties...
13. ONN 10 februari 2012 16:54

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8858

      Gegeven: 8772

    •    Aantal posts: 50.662

    Gijsbrecht moet echt z'n huiswerk wat beter doen Lk-33. Omdat ie het niet kan vinden gebruikt ie maar de Nederlandse 2- en 10-jaarsrente als referentie ?
    
    Ongelofelijk wat een aanfluiting.
    
    Verschil EURO CMS 2/10-jaars is nu zo'n 1.2 punten. Krijg ik de rest van Gijs ? ;-)
14. [verwijderd] 10 februari 2012 16:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mooi al die overzichten, zegt veel; sommige perps worden gezien als cash, anderen als een wat langere termijn belegging zeg tot 5 jaar, maar zeker niet eeuwigdurend vanwege Basel 3.
    Nog 1 vraag; welke perp is voor jullie favoriet voor de langere termijn en waarom.
    Voor mij is dat de Achmea 6%
    Goede debiteur, prima rendement van 8,5% op huidige koers en 40% extra bij een call, die ik toch zeker binnen 5 jaar wel verwacht.
15. [verwijderd] 10 februari 2012 16:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ONN schreef op 10 februari 2012 16:54:

    Verschil EURO CMS 2/10-jaars is nu zo'n 1.2 punten. Krijg ik de rest van Gijs ? ;-)
    

    Nu is het niet zo makkelijk om de actuele CMS-tarieven te vinden. Niet iedereen publiceert deze tarieven (in feite zou elke uitgevende instelling en dus ook NIBC dit soort tarieven standaard op haar website moeten plaatsen aangezien het essentiële informatie is voor beleggers om over de producten van deze instellingen te kunnen beslissen; er ligt hier dus ook voor de AFM nog een schone taak).
    
    Wij nemen daarom als leidraad de rentetarieven van de Nederlandse Staat. Het probleem hiervan is dat deze tarieven geen inzicht geven in de risicobeoordeling door de markt van NIBC, maar we hebben eenvoudigweg niet beter.
    
    ???
16. ONN 10 februari 2012 17:03

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8858

      Gegeven: 8772

    •    Aantal posts: 50.662

    Ach, we nemen er nog 1 :)
17. [verwijderd] 10 februari 2012 17:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Gijsbrecht is afgestudeerd aan de Universiteit van Brabant als bedrijfseconometrist. Na zijn studie heeft hij bij diverse instellingen als beleggingsanalist en vermogensbeheerder gewerkt, laatstelijk bij MeesPierson in Den Haag. In 1998 is hij zijn eigen vermogensbeheerder gestart, Vladeracken BV. Zijn filosofie is dat rendement maakbaar is, maar dan wel alleen door gedegen analyse binnen een onafhankelijk systematisch kader. Een goede belegger is kritisch en bovenal gedisciplineerd.
    
    --
    
    Het zal toch niet zo zijn dat onze hooggeleerde Gijsbrecht hierboven de termen CMS en CDS door elkaar aan het halen is? Ik ben bang van wel.
18. berendien 10 februari 2012 19:05

    auteur info

    • berendien

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 60

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 514

    The Third Way posste: In wat voor producten Berendien? May I pick your brain...
    
    Ik probeer op 5 manieren een jaarrendement te halen van 7 à 8%:
    1) Perpetuals (goh, wat toevallig op dit forum...)
    2) schrijven van (call-)opties op 'stabiele' aandelen mét dividend, zoals RDS en Unilever
    3) obligatiefondsen die niet gebonden zijn aan strikte handelswijzen (o.a. Pimco Diverse Income en Templeton Global Total Return)
    4) beleggingsfondsen met een thema. Ik beleg bijvoorbeeld in emerging market fondsen (Skagen, Aberdeen) of in bepaalde thema's waarin ik geloof (o.a. schone energie)
    5) Gestructureerde producten. Marcel Tak bespreekt deze regelmatig op deze website. Ik heb een jaar geleden op het forum van beleggingsfondsen een paar voorbeelden gezet van mijns inziens aantrekkelijke structured products gezet: www.iex.nl/Forum/Topic/1260618/3/Hedg... Uiteraard zijn de koersen wat veranderd, maar de daar genoemde producten kunnen nog steeds aantrekkelijk zijn. De RAN-producten van RBS komen hier wel eens ter sprake.
    Zeker voor de AAB DJ Euro Stoxx 50 Bonus Rendement Crt moet je misschien wat 'ballen' hebben. Maar als de koers van de EuroStoxx 50 tot november 2013 boven de 1676 punten blijft, dan lost het product af op 40,5 euro. Het certificaat noteert nu precies 30 euro. Kortom, 35% rendement in 21 maanden als de index niet meer dan 32 % zakt. Typisch geval van winst/risico verhouding die je wel of niet aan staat.
    De kunst is om producten te vinden, die wel een 'garantie'-waarde kennen, maar onder pari noteren. Het kost soms wat tijd om de voorwaarden door te nemen, maar meestal voldoen de publieksbrochures prima. Als jullie er behoeft aan hebben, kan ik nog wel een paar interessante producten noemen. Het vervelende is dat het deel van het forum dat over deze producten gaat zo dood is als een pier...... Als er vragen of opmerkingen zijn, dan hoor ik die wel!
    
    
19. Lk-33 10 februari 2012 19:24

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Tja over de NIBC heb ik gelukkig niet geschreven dat ik het een goed artikel vond ;-) Ik neem het met een korreltje zout. In het FD staat trouwens de CMS rente standaard vermeld.
    
    Wat is mijn favoriete perp van dit moment? Als ik de "big four" neem dan heb ik wel een visie. Die is niet gebaseerd op verwachte calls of de kwaliteit van de debiteur. Dit even als disclaimer.
    
    ACHMEA: qua couponrendement lopen de 8.375% en de 6% amper uit elkaar. De 6% is veel volatieler en kan sneller doorstijgen in goede tijden. Als hij stevig doorstijgt zou mijn strategie zijn switchen naar de 8.375%. Omdat die weer stabieler is als de markt daalt. Als de markten dalen dan weer instappen in de 6%.
    
    AEGON: zijn allen stevig doorgestegen behalve om onverklaarbare reden de 5,185%. Die heb ik recent nog bijgekocht en is gelijk aan de twee voornoemde Achmea’s. Zodra de couponrendementen weer ruim boven de 8% komen dan zijn ze weer interessant. Onder de 8% vind ik zelf van niet. Dan zou ik in plaats daarvan een bedrijfsperp kopen. Die zitten op 7% met een zeer stabiel profiel. Alleen zijn er nu nog genoeg andere interessante financiële perps.
    
    ASR: qua couponrendement zijn zowel de 7,25% als de 10% interessant. Het couponrendement van de 10% ASR nu erg interessant. De koers wordt boven de 100% al een tijdlang stevig gedrukt. Ik heb voor mezelf een soort van regel bedacht dat als de couponrendementen van deze perps dicht bij elkaar kruipen, ik vanwege het koerspotentieel ga switchen naar de 7,25% en als het verschil 1,4% of meer wordt, het beter is de 10% in bezit te hebben. Dit vanwege het couponrendement en het lage neerwaartse risico. De 7,25% stond recent zo hoog en de 10% bleef hangen, dat ik inderdaad geswitcht ben naar de 10%.
    
    ING: de ING 8% vind ik wel nog steeds koopwaardig, hoewel het couponrendement lager is dan de ASR en de Achmea perps. Echter het koerspotentieel is beperkt. Wel is het een stabiele perp die niet zo hard daalt in slechte tijden. Dus goed om erbij te hebben.
    
    
20. The Third Way... 10 februari 2012 20:26

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 4.174

    quote:

    berendien schreef op 10 februari 2012 19:05:

    The Third Way posste: In wat voor producten Berendien? May I pick your brain...
    
    Ik probeer op 5 manieren een jaarrendement te halen van 7 à 8%:
    ....
    Als er vragen of opmerkingen zijn, dan hoor ik die wel!
    
    

    Bedankt! Ik ga het rustig op mijn gemak bekijken en kom bij je terug als dat mag.
    
    
21. Lk-33 10 februari 2012 20:33

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Aangezien er weer heel wat bijdragen waren, waarvan een aantal nieuwe, bijgaand een bijgewerkt overzicht.

    Bijlage: