Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

1. [verwijderd] 19 december 2010 22:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik ben de SNS XS0209792166 met de XS0310904155 aan het vergelijken voor de lange termijn.
   
   XS0209792166:
   Rente 6% tot 26/1/10, daarna 4 * (10yr – 2yr CMS)met min. 3% en max. 10%;
   Aflossing op 26/1/35;
   Laatstgedaan 79%
   Senior note
   
   XS0310904155:
   De eerste call datum is 17/7/2017. De rente wijzigt dan van 6.258% fixed naar 3 maands Euribor + 2.29%.
   Laatstgedaan 70.2%
   
   Probleem is in feite dat je 30 jaar vooruit moet kijken, iemand een idee/gevoel wat 10Y/2YCMS doet op deze lange termijn?
   
   Wat rente betreft heeft de XS0310904155 mijn voorkeur omdat die na 2017 de 3mnd euribor blijft volgen, neerwaarts risico in de waardering is daarmee in mijn ogen lager dan bij een steepener; correct?
   
   Weet iemand de prospectus te vinden van beide?
   
   Ik begreep van een ander draadje dat er een bod geweest is op de XS0209792166; is deze dan nu nog wel 'te koop'?
   
   Paul
   
2. [verwijderd] 19 december 2010 23:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   VRAAGJE OVER ING II EN III
   
   Sinds pakweg oktober stijgt de 10Y rente.
   Mijn boerenverstand zegt dan dat de koers van een floater die regelmatig gereset wordt op "10Y plus iets" omhoog moet gaat.
   
   Echter: de koers van zowel de ING II (elk kwartaal reset op 10Y + 0.1) als de ING III (elk kwartaal reset op 10Y + 0.5) gaan sinds pakweg oktober.....omlaag.
   
   Dus ofwel er klopt iets niet met mijn boerenverstand ofwel er ligt een koopje.
   
   B.V. de ING II:
   Geeft nu 2.93 % bij een koers van 58.
   Dus een rendement van 5.05
   Bij reset op 31/12 op huidige 10Y van circa 3.25 wordt het rendement 6.47
   
   Dat is toch niet slecht bij een fonds met (als ik het toch goed snap) een behoorlijk opwaarts potentieel ?
   
   Heb ik een denkfoutje ?
3. benito c. 20 december 2010 09:49

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   Neen, geen denkfout.
   Ik verbaas mij ook over het er verloren bij liggen van de floating perps.
4. [verwijderd] 21 december 2010 18:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vandaag werd het nog erger, ING II gezakt naar 56,70 ofwel in één keer 1,00 eraf. Waarom weet ik ook niet - Moody's over Portugal? Overweeg wat te kopen maar dan moet de dalende trend wel ophouden.
5. [verwijderd] 21 december 2010 19:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ben ook erg benieuwd. Weet iemand waardoor de recente daling van de ING II perps verklaard kan worden? Ik ga overigens niet verkopen. Ook niet kopen. Ik wacht af...;-)
6. [verwijderd] 21 december 2010 19:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De enige reden die ik voor de daling kan verzinnen is dat obligatieportefeuillehouders op 31 december 2010 niet willen laten zien dat zij de al enige tijd geleden gedaalde ING prep in portefeuille hadden. Daardoor zou het aanbod momenteel hoger kunnen zijn dan de vraag, waardoor de koers daalt. Dat zou betekenen, dat de koers weer op kan gaan lopen per 1 januari 2011. Wie een betere verklaring heeft, ik hoor het graag.
7. Portisch 21 december 2010 23:02

   auteur info

   • Portisch

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 940

     Gegeven: 789

   •    Aantal posts: 1.102

   Er zit gewoon veel angst in de markt .
   De omzetten zijn laag.
   Fundamenteel zijn de perps gewoon goedkoop.
   De banken zullen altijd gered worden.
   De winsten stijgen en de ratio's verbeteren.
   Grote partijen houden zich niet bezig met perps. ( zie omzet)
   Prijsvorming is in een lege markt niet niet effectief.
   Spreiden en afwachten, genieten van de renteopbrengsten.
   
8. The Third Way... 22 december 2010 11:26

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1640

     Gegeven: 508

   •    Aantal posts: 4.181

   Indien je de standen bekijkt van vorig jaar deze tijd en zelfs H1 dan zie je hetzelfde fenomeen.
   
   Natuurlijk zijn er nu meer zorgen over rentetstijgingen, PIIGS en lijken aandelen een beter alternatief dan voorheen, maar dat neemt niet weg dat de yields zeer hoog zijn met deze koersen.
   
   Nee, mijns inziens is het window-dressing en de noodzaak van grotere fondsen om wat af te bouwen. Niet alleen lees je dit in de media, maar je ziet ook bij meerdere perps dat daar grotere partijen aan het dumpen zijn / waren.
   
   Doe er je voordeel mee!
   
   
9. [verwijderd] 22 december 2010 16:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Portisch schreef op 21 december 2010 23:02:

   ...
   De banken zullen altijd gered worden.
   ...
   

   Daar ben ik toch niet meer zo zeker van nu je ziet wat er bij de Ierse banken gebeurt (vooral Anglo Irish). Staatssteun is uiteindelijk ook niet onuitputtelijk. Nederland is zeker geen Ierland maar als het hier ooit zo penibel wordt is de kans groot dat obligatiehouders op zijn minst een haircut moeten accepteren.
10. [verwijderd] 22 december 2010 21:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat blijft bij mij ook een beetje de twijfel: hoe ziet het verhaal eruit als "onze" banken her en der haircuts opgedrongen krijgen? Het klinkt als Zuid-Amerikaanse toestanden, maar het is wel reeel. Op zich kunnen de (meeste) NL banken wel tegen een stootje, maar het domino-effect van buitenlandse tegenpartijen die harder getroffen worden is een ander punt. Moet eerlijk zeggen dat ik nog wel een klap zie aankomen, dan koop ik wel weer.
12. [verwijderd] 23 december 2010 11:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als het vrees is voor banken die omvallen of hair-cuts krijgen, is dan de oplossing niet simpelweg: ruil in voor WKL, Tennet, en Friesland Campina ?
    Aardig rendement voor weinig risico.
    
    OF: beperk je tot banken die weinig exposure hebben in de PIGS landen (NIBC ?)
    
    Overigens begon dit stuk vande discussie met mijn verbazing dat floaters (ING II en III) niet stijgen bij oplopende rente. Is dat echt alleen te verklaren door een algemen malaise bij de perps die altijd tegen X-mas optreedt ?
13. Portisch 23 december 2010 11:51

    auteur info

    • Portisch

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 940

      Gegeven: 789

    •    Aantal posts: 1.102

    Iemand al een idee hoe hoog de rente voor Deutsche Postbank Perp. voor komend jaar wordt.
    Rentedatum is 23.12.2010.
    
14. [verwijderd] 23 december 2010 12:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik vind teksten in brochures oom altijd zo duidelijk.
    
    IK CITEER:
    
    4.00 x (EURCMS10 – EURCMS2)
    where ‘‘EURCMS10’’ means the ‘‘Constant Maturity Swap 10 years’’, which, in respect of
    any Capital Payment Period (or Interest Payment Period in the case of the Initial Debt
    Securities) commencing on or after the Reset Date, is the ‘‘EUR-ISDA-EURIBOR Swap Rate
    – 11:00’’ (the annual Euro swap rate expressed as a percentage for Euroswap transactions
    with a 10-year maturity, the ‘‘10-year Designated Maturity’’), which appears on the Reuters
    5
    screen ‘‘ISDAFIX2’’ under the heading ‘‘EURIBOR BASIS’’ and above the caption ‘‘11:00 AM
    Frankfurt’’ (as such headings and captions may appear from time to time) as of 11:00 a.m.,
    Central European time (or such other page or service as may replace it for the purposes of
    such rate) (the ‘‘Relevant Screen Page’’) on the relevant Determination Date; and
    ‘‘EURCMS2’’ means ‘‘Constant Maturity Swap 2 years’’, which, in respect of any Capital
    Payment Period (or Interest Payment Period in the case of the Initial Debt Securities)
    commencing on or after the Reset Date, is the ‘‘EUR-ISDA-EURIBOR Swap Rate – 11:00’’
    (the annual Euro swap rate expressed as a percentage for Euroswap transactions with a
    2-year maturity, the ‘‘2-year Designated Maturity’’), which appears on the Relevant Screen
    Page on the relevant Determination Date;
    
    EINDE CITAAT.
    
    Zal wel in de buurt van 6.36 liggen.
    Maar volgens mij werkt een mailtje naar ir@postbank.de het snelst.
15. jgsloff@ziggo.nl 23 december 2010 13:03

    auteur info

    • jgsloff@ziggo.nl

      Lid sinds: 30 nov 2010

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 1

    
    Geachte Dames en Heren,
    
    Kan iemand mij wat vertellen over de Fortis Memling Combo 2004/2012. Er is wel eens wat in een eerder stadium wat over gevraagd, maar dat kan ik niet meer vinden. Met name de aspecten rondom de aflossing op 2012 zijn mij onduidelijk. Zij staan nu 58 geloof ik en zullen dus wel niet op 100 afgelost gaan worden. Weet hier iemand iets over te vertellen of een prospectus aan te duiden. (ISIN XS0201907952).
    
    Bij voorbaat dank.
    
    
16. [verwijderd] 23 december 2010 14:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    de belg schreef op 19 december 2010 23:07:

    VRAAGJE OVER ING II EN III
    
    Sinds pakweg oktober stijgt de 10Y rente.
    Mijn boerenverstand zegt dan dat de koers van een floater die regelmatig gereset wordt op "10Y plus iets" omhoog moet gaat.
    
    Echter: de koers van zowel de ING II (elk kwartaal reset op 10Y + 0.1) als de ING III (elk kwartaal reset op 10Y + 0.5) gaan sinds pakweg oktober.....omlaag.
    
    Dus ofwel er klopt iets niet met mijn boerenverstand ofwel er ligt een koopje.
    
    B.V. de ING II:
    Geeft nu 2.93 % bij een koers van 58.
    Dus een rendement van 5.05
    Bij reset op 31/12 op huidige 10Y van circa 3.25 wordt het rendement 6.47
    
    Dat is toch niet slecht bij een fonds met (als ik het toch goed snap) een behoorlijk opwaarts potentieel ?
    
    Heb ik een denkfoutje ?
    

    de belg,
    Een rendement van rond de 6,5% is niet om warm voor te lopen.
    Als je rond de 8% kunt krijgen en er een kiest waar de callkans aannemelijk is,is bij mij de keuze snel gemaakt.
    Iedereen mag natuurlijk ervan dromen dat deze gecalled zullen worden,maar met een opslag van 0,1 en 0,5 op de tienjaarsrente zal dit wel dromen blijven,actuele opslag is rond de 320 bp op de risicovrije rente.
    And every dream is just a dream after all
    
    Met de eisen van Basel 3 wat de kapitaalseisen betreft zou ING ongeveer vier jaar geen dividend mogen uitkeren om aan die eisen te kunnen voldoen,dus ook uit dat gezichtspunt hoef je niet op aflossen te rekenen.
    
    Bij het bekendmaken van Basel 3 kon je nog hopen dat ze onder de huidige regelgeving zouden blijven vallen en je betrekelijk veilig zat,nu vanaf
    2013 bij nieuw uit te geven Staatsleningen al ruimte wordt vrijgemaakt om ze te kunnen afstempelen,is het nmisschien niet helemaal reëel om te denken dat een achtergestelde banklening de dans kan ontspringen.
    
    De daling is al ingezet begin november,dus dat heeft niet veel met windowdressing rond kerstmis te maken.
    De perps waar wij het hier over hebben zijn voornamelijk voor de retailklanten,de hybride obligaties voor de institutionele beleggers noteren overwegend aan de beurs in Luxenburg.
    Ik ben het wel met je eens dat je ook kunt kiezen voor een alternatief
    zoals Friesland en WKL en Tennet.
    
    Ps: voor wat betreft de resetwaarde van Deutsche Postbank mag jij niet meer meeraden,het is inderdaad 6.368% geworden.
17. [verwijderd] 23 december 2010 15:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoi Anova,
    
    Het raden naar de nieuwe rente bij Deutsche Postbank viel wel mee. Het resultaat toont aan dat de info op www.swap-rates.com/EUROSwap.html inderdaad een goede richtlijn is. Maar dat was al bekend....
    
    Ik ben het inhoudelijk met je opmerkingen over ING eens, maar denk dat ik sommige van mijn punten niet goed heb toegelicht.
    
    * Mijn portefeuille bestond voornamelijk uit vast rentende perps plus steepeners met rendementen > 8 %.
    * Puur om te spreiden wilde ik meer floaters hebben, zeker nu er een tendens is naar hogere rentes.
    * Ik ken niet veel floaters met een rendement boven 8. Je hebt wel Caixa en Bear Stearns die vandaag 10.7 en 8.8 geven, maar die hebben weer hun eigen nadelen.
    * Vandaar dat ik floaters zocht met wat minder risico's. Daarbij viel mij de koersdaling van de ING's op. Zoals ik al schreef, en jij bevestigt dat, die koersdaling is er al vanaf midden oktober, dus een eindejaarseffect vind ik ook wat vergaand. Ik snap het dus nog steeds niet echt.
    * Natuurlijk is het rendement per einde jaar "maar" 6.5 %
    Maar die rente wordt elke drie maanden aangepast. En met verder stijgende rente zou er toch een opwaarts potentieel moeten zijn ?
    * Ik ga zeker niet uit van een call kans op dit fonds (ik dacht ook niet dat ik dat geschreven had).
    
    Kortom, alles inleggen op NIBC of op SNS 11.25 % geeft een hoger rendement, maar de keuze die ik maak is voor spreiding: naast de NIBC en SNS (en andere fondsen) ook floaters. En dan lijkt de ING II mij een redelijke keus.
    
    Je opinie is welkom ?
18. [verwijderd] 23 december 2010 17:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Inzake DE000A0DHUM0 D.Postbank II Var.% PL
    
    "Heute neuer Kupon (in Stuttgart angezeigt) = 6,368 %.
    (davor 6,944 %)"
    
    volgens het deutsche postbank draadje in
    forum.baadermarkets.de/forum
    De rente is inmiddels ook bijgeschreven (via Binck), altijd wel een geruststellende gedachte ...
19. [verwijderd] 23 december 2010 18:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Perps zijn bij de meeste beleggers nog onbekend.
    Ik had er tot ruim een jaar geleden ook nauwelijks naar gekeken.
    Maar dankzij enkele pioniers, met name hier op het IEX forum, heb ik deze verborgen pareltjes ontdekt.
    Dat wordt nog wat als de de gemiddelde belegger de Perp ontdekt !
    
    Ik sta regelmatig versteld van het hoge niveau van de postings, veelal goed bruikbare en betrouwbare informatie tot in detail.
    
    Bedankt beste forum posters !
20. [verwijderd] 23 december 2010 18:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    de belg,
    
    Ik geef dit zo aan om het verschil te laten zien tussen de perps die wel afgelost zullen gaan worden en welke niet.
    Natuurlijk moet je bij een oplopende rente geen eeuwigdurende lening met een vaste rente gaan kopen,zoals de 7,25% ASR (sorry Ouwe) , vandaar dat je hier mijn porto ook niet zult zien omdat dat altijd een momentopname is.
    Ik heb de Tennet wel in porto, maar zou hem nu niet meer kopen op een koers boven de 106.
    
    Ik vind die toekomstige 6,34% op de ING 11( slot 57.26) te laag voor het risico dat ik loop.
    Je mag misschien een omruilaanbod verwachten tegen een contigent note, maar of je daar blij mee moet zijn?
    
    Als de koers er zo bij blijft liggen misschien een terugkoopaanbod van ING, zou natuurlijk wel welkom zijn .
    
    Je gedachte om voor een floater te kiezen is logisch en goed verdedigbaar, maar degene die voor ING hadden gekozen komen vooralsnog bedrogen uit.
    
    De 10 jaarsrente is vanaf begin november met 16% gestegen en de Ing 11 floater is met 18% gedaald.
    Ik kan geen andere verklaring vinden dan dat de beloning te laag is, als ik kijk naar de 7.2% van ING(dollarlening) is die zo, n 9% gedaald en geeft nu een rendement van 8.18%, plus meer kans op aflossen.
    Dat is natuurlijk een groot verschil met de toekomstige 6.34% van de Ing 11.
    
    Het is natuurlijk wel duidelijk dat waar we in 2009 de dans ontsprongen met de bankobligaties dit in de toekomst anders zal worden als het verkeerd gaat.
    
    Na een uitzonderlijk goed 2009(door de bankobligaties) en een prima 2010, zie ik geen reden om te veel risico te gaan lopen maar dat is natuurlijk voor ieder van ons een heel persoonlijke afweging.
    
    Mijn boerenverstand zegt me dat als ik het wild voor de Kerst geschoten heb ik het dan niet buiten moet gaan hangen om te kunnen “besterven”, daar de kans dan heel groot is dat bij het krieken van de dag blijkt dat de vos er met mijn wild vandoor is....
    
    
21. Sylvia 11 23 december 2010 23:06

    auteur info

    • Sylvia 11

      Lid sinds: 13 jan 2006

      Laatste bezoek: 23 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4701

      Gegeven: 3184

    •    Aantal posts: 7.376

    quote:

    goudvisje schreef op 23 december 2010 17:51:

    Inzake DE000A0DHUM0 D.Postbank II Var.% PL
    
    "Heute neuer Kupon (in Stuttgart angezeigt) = 6,368 %.
    (davor 6,944 %)"
    
    volgens het deutsche postbank draadje in
    forum.baadermarkets.de/forum
    De rente is inmiddels ook bijgeschreven (via Binck), altijd wel een geruststellende gedachte ...
    

    Goudvis, kun je dit even vertalen voor mij?
    
    Wil dit zeggen dat de coupon 2011 6.368% gaat worden?
    Dit ivm met bijkopen morgen of volgende week.
    Bedankt alvast,
    
    gr.
    Sylvia