Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

1. [verwijderd] 11 december 2010 00:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ja, de steepeners zijn in het algemeen achtergesteld. Theoretische betekent dit bij een faillissement dat de houders van deze obligaties zijn achtergesteld op de normale obligatiehouders en overige schuldeisers. Het restant is voor de aandeelhouders. In de praktijk kan je van een kale kikker niet plukken, dus de fiscus krijgt als eerste geld, dan de schuldeisers / normale obligatiehouders als ze geluk hebben een deel, en vervolgens is het geld op en krijgt de achtergestelde obligatie en vervolgens de aandeelhouder beide nul komma nul. Alle details inzake Tier 1, 2, Basel, hybride, pari passu, ..., zal ik je besparen. Hierover is genoeg te vinden op dit forum.
   
   Een tweede risico is het niet uit betalen van rente. Dat kan gebeuren bij bepaalde voorwaarden, zoals verlies in een boekjaar of geen dividend betaling. Deze clausules staan in de prospectus. In het geval van een cumulatieve obligatie wordt de rente alsnog in de toekomst uitbetaald indien deze wordt overgeslagen. De niet cumulatieve heeft deze verplichting niet.
   
   De genoemde NIBC is achtergesteld en niet cumulatief, dus heeft bovenstaande risico's. Dus de vraag is of je de risico's accepteert en kans maakt op een hoger rendement of een internet spaarrekening neemt bij dezelfde NIBC met 2,3%. Uiteraard max 100.000, anders heb je ook hier pech in geval van faillissement.
   
   Zoals je in het draadje kunt lezen heb ik het risico en het rendement genomen, en met mij nog diverse anderen.
   
   
2. roeier 11 december 2010 21:34

   auteur info

   • roeier

     Lid sinds: 18 mrt 2004

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 121

   Bijgaand mijn lijstje met nogal wat risico:
   5,625 Furstenberg 6%
   6,258 SNS 14%
   7,125 Aareal 9%
   7,500 Resparc 11%
   VAR.. Hypo Alpe Adria 4%
   VAR.. Caixa 6%
   VAR.. Postbank II 20%
   VAR.. NIBC 2040 16%
   VAR.. OVAG 4%
   11,250% SNS 5%
   4,000 Deutsche Bank 5%
   
   Het valt mij trouwens op dat ik RESPARC weinig tegen kom. Mi zeker een lening met toekomst gezien de stijgende resultaten van HSH Nordbank.
3. [verwijderd] 12 december 2010 12:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   roeier schreef op 11 december 2010 21:34:

   7,500 Resparc 11%
   
   Het valt mij trouwens op dat ik RESPARC weinig tegen kom. Mi zeker een lening met toekomst gezien de stijgende resultaten van HSH Nordbank.
   

   Op de site van Euronext staat inderdaad "fixed interest ; 7.5 %".
   
   Maar de obligatie staat bij hen genoteerd onder de naam: "RESPARC 0%PL"
   En er staat ook: "Coupon previous date 30/06/2008"
   
   Wil dit zeggen dat ze in 2009 en 2010 niet hebben uitgekeerd ?
   Dat zou de lage koers van 35 € verklaren.
4. [verwijderd] 12 december 2010 12:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   goudvisje schreef op 11 december 2010 00:14:

   De genoemde NIBC is achtergesteld en niet cumulatief, dus heeft bovenstaande risico's. Dus de vraag is of je de risico's accepteert en kans maakt op een hoger rendement of een internet spaarrekening neemt bij dezelfde NIBC met 2,3%. Uiteraard max 100.000, anders heb je ook hier pech in geval van faillissement.
   
   Zoals je in het draadje kunt lezen heb ik het risico en het rendement genomen, en met mij nog diverse anderen.
   
   

   Mee eens. Ik vergelijk deze steepener meestal met een "normaal" aandeel. Dan ben je ook je geld kwijt in geval van faling (=Vlaams voor faillissement).
   Maar dan wel een aandeel met een dividend van 15 % en een redelijk winstpotentiaal.
5. The Third Way... 12 december 2010 13:46

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1642

     Gegeven: 509

   •    Aantal posts: 4.181

   quote:

   de belg schreef op 12 december 2010 12:29:

   [...]
   
   Mee eens. Ik vergelijk deze steepener meestal met een "normaal" aandeel. Dan ben je ook je geld kwijt in geval van faling (=Vlaams voor faillissement).
   Maar dan wel een aandeel met een dividend van 15 % en een redelijk winstpotentiaal.
   

   Interessant. Hebben jullie de prospectus? Op de website van NIBC staat alleen maar de prospectus voor het totale programma, niet voor deze specifiek.
   
   
6. The Third Way... 12 december 2010 14:02

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1642

     Gegeven: 509

   •    Aantal posts: 4.181

   quote:

   de belg schreef op 12 december 2010 12:22:

   [...]
   
   Op de site van Euronext staat inderdaad "fixed interest ; 7.5 %".
   
   Maar de obligatie staat bij hen genoteerd onder de naam: "RESPARC 0%PL"
   En er staat ook: "Coupon previous date 30/06/2008"
   
   Wil dit zeggen dat ze in 2009 en 2010 niet hebben uitgekeerd ?
   Dat zou de lage koers van 35 € verklaren.
   

   De rating van Moody's voor de hsh nordbank cap sec is caa1 met nog steeds negative outlook. Verder is er in de pers nogal wat geschreven over duistere praktijken binnen het management (afluisteren, etc).
   
   
7. [verwijderd] 12 december 2010 14:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Resparc heeft in 2009 en 2010 geen rente uitbetaald, niet geheel onbelangrijk bij een obligatie. In combinatie met de duistere praktijken en de discussie op een ander forum zijn voor mij reden genoeg om hier vanaf te blijven. (Aan de andere kant biedt dit soort spul met een luchtje ook weer kansen)
   
   Dit andere duitstalige forum is
   forum.baadermarkets.de/
   In het onderdeel Hybrid / Tier-Anleihen worden vele perps e.d. bediscussieerd. Een groot deel hiervan ben ik hier nog niet tegengekomen. Dus wellicht leuk leesvoer voor de kerstvakantie, om de gouden tip voor 2011 te ontdekken ?!
   
8. [verwijderd] 12 december 2010 15:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   The Third Way... schreef op 12 december 2010 13:46:

   [...]
   
   Interessant. Hebben jullie de prospectus? Op de website van NIBC staat alleen maar de prospectus voor het totale programma, niet voor deze specifiek.
   
   

   Op aanvraag kreeg ik binnen twee werkdagen van NIBC de specifieke prospectus en de laatste coupon berekening. Vlotte service......
   
   Ik heb ze in de bijlage gezet.
   
   
   
   
   
   

   Bijlage:
9. The Third Way... 12 december 2010 23:40

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1642

     Gegeven: 509

   •    Aantal posts: 4.181

   quote:

   de belg schreef op 12 december 2010 15:33:

   [...]
   
   Op aanvraag kreeg ik binnen twee werkdagen van NIBC de specifieke prospectus en de laatste coupon berekening. Vlotte service......
   
   Ik heb ze in de bijlage gezet.
   
   
   
   
   
   

   Bedankt!
   
   Heb je naast deze Pricing Supplement ook de Information Memorandum 2004? Op de website staat die ook niet. Er staat wel een Offering Circular June 2010 waarin overigens vermeld wordt dat de Cap Sec cumulatief zijn (geworden?).
   
   
10. ONN 13 december 2010 10:26

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8867

      Gegeven: 8774

    •    Aantal posts: 50.667

    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    Vandaag is het verschil X 4 gestegen tot boven de 7 procent
    

    Dat was dus 5 dagen geleden. Nu alweer teruggezakt tot 6.26.
12. [verwijderd] 13 december 2010 11:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    The Third Way... schreef op 12 december 2010 23:40:

    [...]
    
    Bedankt!
    
    Heb je naast deze Pricing Supplement ook de Information Memorandum 2004? Op de website staat die ook niet. Er staat wel een Offering Circular June 2010 waarin overigens vermeld wordt dat de Cap Sec cumulatief zijn (geworden?).
    
    

    Dat memorandum heb ik niet. Misschien kun je een mailtje droppen bij info@nibc.com ?
    
    Ze hielpen mij daar vlot..............en als er iets schokkends in staat laat het s.v.p. weten !
13. The Third Way... 13 december 2010 11:49

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1642

      Gegeven: 509

    •    Aantal posts: 4.181

    quote:

    de belg schreef op 13 december 2010 11:43:

    [...]
    Dat memorandum heb ik niet. Misschien kun je een mailtje droppen bij info@nibc.com ?
    
    Ze hielpen mij daar vlot..............en als er iets schokkends in staat laat het s.v.p. weten !
    

    Done.
    
    
14. The Third Way... 14 december 2010 16:54

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1642

      Gegeven: 509

    •    Aantal posts: 4.181

    quote:

    The Third Way... schreef op 13 december 2010 11:49:

    [...]
    
    Done.
    
    

    Belg, ze hebben mij vandaag ook de pricing supplement gestuurd. Ik heb ze wederom om de juiste info verzocht.
    
    
15. The Third Way... 14 december 2010 19:34

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1642

      Gegeven: 509

    •    Aantal posts: 4.181

    En meteen de info memo (in bijlage), snel zijn ze wel.
    
    Maar in duidelijkheid blinkt het niet uit. Ze vertellen niet of dit de enige relevante documentatie is, terwijl door de algemeenheid (het slaat op meerdere issues) het een zoekwerk is. Echter, in de pricing supplement die jij me stuurde staat dat deze info memo de relevante is, dus daar zullen we maar vanuit gaan.
    
    Wat ik (binnen een paar minuten weliswaar) eruit haal is dat in clause 2.2 staat dat uitstel van rentebetaling kan. Echter, nergens vind ik meer uitleg, behalve in clause 4g voor tier 3 oblies (dus niet de onze!).
    
    Bij Tier 3 oblies is een mandatory (!) deferral toegestaan, waarbij die wel degelijk cumulatief is, hoewel geen rente op uitgestelde coupons (wat gebruikelijk is).
    
    Niet-betaling op andere schulden is een event of default (clause 5d).
    
    Al bij al lijkt het derhalve een reeks achtergestelde perps te zijn met alle toeters en bellen, waarbij echter voor mij er te veel onduidelijkheid blijft over de volledigheid van de documentatie.
    
    Wellicht kan jij of Goudvisje als al bestaande investeerder in deze hier meer over vertellen?
    
    P.S.: Het lukt me niet om de info memo bij te voegen, waarschijnlijk te lijvig. Indien iemand die wil, of NIB bellen, of mij een e-mail adres geven.
    
16. [verwijderd] 14 december 2010 21:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ The Third Way :
    Van de meest courante perps die ik volg probeer ik de prospectus te krijgen. Meestal is deze met wat gegoogle wel te vinden. Van de NIBC heb ik alleen een Offering Circular van 206 kantjes datum 26 juni 2008. Dit is volgens mij de voorloper van de versie die nu op de NIBC site staat. De pricing supplement van 18 feb 2005 in de posting van de Belg 12 dec was nieuw voor me. En of deze samen met de Information memorandum 2004 de complete set relevante informatie is kan ik niet beantwoorden.
17. [verwijderd] 14 december 2010 22:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    The Third Way... schreef op 14 december 2010 19:34:

    Wat ik (binnen een paar minuten weliswaar) eruit haal is dat ............
    
    

    Knap werk. Je leest dat vlotter dan ik.....
    
    Ik heb niet meer info over deze NIBC dan:
    * De pricing info die ik op 12/12 heb gepost
    * De algemene brochure op de NIBC website
    * De discussie over dit fonds in een ander draadje www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&a...
    * De wetenschap dat ook Goudvisje, De Bos, en Roeier dit fonds hebben
    * Het feit dat NIBC, volgens persberichten (b.v. NRC 26 juli 2010) de (ik weet wel:vrijwillige) stresstest goed doorstaan heeft.
    
    Dit deed mij, samen met het erg leuke rendement denken: "Zal wel goed zijn, kopen !"
    
    Moet ik nu toch weer ongerust worden ? :-(
18. Portisch 15 december 2010 00:14

    auteur info

    • Portisch

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 940

      Gegeven: 789

    •    Aantal posts: 1.102

    Beste Belg.
    
    Misschien stelt het je gerust dat ook ik deze in portefeuille heb.
    Alle nare passages in welke stukken dan ook doen niets af aan het feit dat de Toko er goed voorstaat. Ze hebben zoals alle Nederlandse Banken hun lesje geleerd. Ik heb er alle vertrouwen in. Binnen het kader van een gezonde spreiding aanhouden.
19. [verwijderd] 15 december 2010 00:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dank je voor het redden van mijn nachtrust
20. The Third Way... 15 december 2010 11:59

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1642

      Gegeven: 509

    •    Aantal posts: 4.181

    quote:

    de belg schreef op 15 december 2010 00:21:

    Dank je voor het redden van mijn nachtrust
    

    Tot nu toe is de info die we hebben verzameld alleen maar positiever, dat zou als een slaappil moeten werken!
    
    Ik zal die rakkers v/d NIBC bellen and I'll be back.
    
    
21. [verwijderd] 15 december 2010 13:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Tussen de postings door heb ik ook nog wat gehandeld. Er viel bij mij een deposito vrij waardoor wat geld vrijkwam.
    
    1)
    WKL, Tennet, en Friesland Campina (bij)gekocht.
    Sinds ik in perps/floaters/steepeners beleg volg ik de regelmatige crises in de banken en in de PIGS landen met veel interesse. En heel af en toe besef ik: Oh ja, ik heb ook nog wat niet-financiele fondsen. Van die saaie dingen met stabiele koers, die gewoon elke keer hun coupon betalen zonder dat er op het IEX forum draden over volgeschreven worden. Dus waarom niet bijkopen ?
    Friesland heb ik voor 100.5 gekocht, dus ook als ze in juni callen, geen probleem. (Waarom zouden ze trouwens nu wel callen als ze dat drie keer niet gedaan hebben ?)
    
    2)
    Ik had naar mijn zin te weinig floaters in de portefeuille in deze tijd van stijgende rentes. Ik heb wel de Aegons 7.125 en 4.156, maar met een rente die 10 jaar vast staat vind ik dat geen echte floaters. Ik heb wel AXA (4%+0.22*10Y), Bears Stearns (CMS10 + 1.65%), en CAIXA (10Y+0.1%), maar slechts in beperkte hoeveelheden.
    Daarom heb ik bijgekocht: Van Lanschot (10Y+0.15%) en Aegon (10Y+0.1%). Beide fondsen noteren laag in de 50 en passen hun rente 2 resp. 4 keer per jaar aan.
    
    3) Vastrentend
    De Eureko 6% gekocht en wat bijgekocht bij de ING 8%
    
    4) De Steepeners
    De inmiddels vertrouwde NIBC bijgekocht en een pakket Rabo (bodem 2%) omgeruild tegen de goedkopere Deutsche Postbank II (met bodem 3.75 %)
    
    Als iemand denkt: "Wat heeft die rare Belg nu gedaan ?" dan hoor ik het graag.