Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Nederlanders blijken niet meer zo spaarzaam

1. [verwijderd] 5 januari 2010 11:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Laatste opmerking
   kan dat gezeik over spilzieke/luie jeugd eens ophouden. Is van alle tijden. Lees maar eens oude grieken. ben zelf van de "patatgeneratie".
   De generatie van nu (geef ze les op universiteit) studeert harder dan die van zeg 30 jaar geleden EN zijn ook meer gefocust op goede cijfers dan bijv. in mijn tijd.
   Spreken niet meer alle talen frans duits engels een beetje, maar 1 gewoon goed (engels), weten niet alles van geschiedenis (alhoewel ik daar ook wel eens vergelijkend onderzoek naar wil zien), maar vinden in no-time info op internet, kunnen de computer van pa, ma opa en oma weer repareren, na geklungel van de oudjes, etc.
   Met onze jeugd komen we er wel!
   
   de bos
2. [verwijderd] 5 januari 2010 11:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   de bos schreef:

   Laatste opmerking
   kan dat gezeik over spilzieke/luie jeugd eens ophouden. Is van alle tijden. Lees maar eens oude grieken. ben zelf van de "patatgeneratie".
   De generatie van nu (geef ze les op universiteit) studeert harder dan die van zeg 30 jaar geleden EN zijn ook meer gefocust op goede cijfers dan bijv. in mijn tijd.
   Spreken niet meer alle talen frans duits engels een beetje, maar 1 gewoon goed (engels), weten niet alles van geschiedenis (alhoewel ik daar ook wel eens vergelijkend onderzoek naar wil zien), maar vinden in no-time info op internet, kunnen de computer van pa, ma opa en oma weer repareren, na geklungel van de oudjes, etc.
   Met onze jeugd komen we er wel!
   
   de bos
   

   Inderdaad bos de jeugd is de toekomst
   En we moeten niet klagen nu we weerlegt hebben dat wij NEDERLANDERS MEER BEZITTEN DAN WE OOIT HADDEN KUNNEN BEAMEN
   Oeps de cablock stond nog aan
   
   Vriendelijke groet,
   T.W
   
   
3. [verwijderd] 5 januari 2010 12:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   de bos schreef:

   Ik neem toch aan dat we als nederland ietsje rijker zijn dan 40 jaar geleden, of gingen we toen ook 3 tot 4 keer per jaar met vakantie, hadden we allemaal fijn geisoleerde huizen, was het straatmeubilair van amsterdam ook net zo piekfijn als nu, waren alle wegen ZOAB geasfalteerd, met verlichting etc.
   de bos
   

   Dat wij meer geld uitgeven betekent juist niet dat wij rijker zijn. Als de 3-4 keer vakantie en de geïsoleerde huizen met kredieten gefinanciëerd zijn staat daar een hogere schuld tegenover. Hetzelfde geldt voor de gemeentelijke financiën: misschien waren de gaten in de begrotingen wel wat kleiner als er niet zulk piekfijn straatmeubilair was aangeschaft.
   Ook het particuliere huizenbezit moet je relatief zien - daar staan nu juist enorme hypotheeklasten tegenover.
   Als je alleen maar naar het spaargedrag van particulieren kijkt heeft WB gelijk: er wordt gewoon veel meer geleend dan vroeger. De tering naar de nering zetten is een beetje uit de mode geraakt, vrees ik.
   Maar ik zal me hier verder buitenhouden - zo meteen komen al die krijsende bavianen weer uit hun slaapboom en beginnen met hun uitwerpselen te gooien naar iedereen die een andere mening heeft.
   
   BT.
   
   
4. [verwijderd] 5 januari 2010 12:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BJL schreef:

   [quote=pcrs7]
   Met inflatie loont het niet op te sparen. Verder speelt vergrijzing misschien een rol. Je spaart meestal niet veel vlak voor je dood, sparen is voor later.
   [/quote]
   
   Sparen doe je ook niet omdat het loont, maar om iets opzij te zetten voor later of onverwachte tegenvallers.
   

   En dan ga je daarvoor sparen omdat dit loont. Kijk maar eens hoeveel mensen er sparen in Zimbabwe.
   In principe doe je alles alleen omdat het op een bepaalde manier ergens voor loont, zelfs belastingbetalen (het loont, omdat je dan niet in de gevangenis gesmeten wordt, je verdedigt je niet tegen je belagers, omdat ze je anders zouden doodschieten)
   
5. ffff 5 januari 2010 12:35

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15075

     Gegeven: 18908

   •    Aantal posts: 39.295

   
   JR schreef gisterenmiddag rond 17.00 hr op pagina 5:
   
   Even grofweg bekeken:
   
   alle particuliere schulden plus de staatsschuld is samen ongeveer 1000 miljard euro.
   
   alle spaarsaldi, beleggingen en pensioenen is samen ook ongeveer 1000 miljard euro.
   
   Ik heb de postings daarna ALLEMAAL nog eens doorgelezen. Politieke discussies zijn aan mij niet meer besteed gezien vroegere ervaringen. Dat lukt nu eenmaal niet in de KK zonder ruzie te maken. Vreemd eigenlijk.
   
   Maar...wat veel belangrijker is: Daarna is mij door postings van o.a. Ben en JR zelf duidelijk geworden dat "den Hollander" nog niet zo armlastig is. Hatstikke fijn vind ik dat voor ze.
   
   Blijft overreind dat ik vind dat ze na zoveel eeuwen best wat rijker hadden kunnen zijn. En precies zoals Bos Taurus aangeeft: Als er minder privémiddelen naar de Staat waren gegaan in al die tientallen jaren, zou de gemiddelde Nederlander ook effectief nog wat meer op zijn spaarbankboekje gehad hebben.
   
   En zou blijven we ronddiscussiëren....
   
   Maar nu snappen sommigen van jullie wellicht waarom zoveel goedverdienende, ondernemende, initiatiefrijke Nederlanders het in de jaren 70 in Nederland voor "gezien" hielden. Ze maakten hun rekening en constateerden dat er "even over de grens" bakken meer over te houden was. Dus stapten ze de grens over.
   Gewoon slim, gewoon een signaal naar Den Haag, dat nadat enkele duizenden van die grootverdieners die stap gemaakt hadden eindelijk door de Haagse politiek begrepen werd.... en de belastingheffing werd flink verminderd. Maar ja...toen waren ze al weg.. met hun kennis, met hun initiatieven, met hun werklust...en met hun poen.
   
   Peter
   
   
6. @iPlof 5 januari 2010 12:58

   auteur info

   • @iPlof

     Lid sinds: 08 sep 2001

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1485

     Gegeven: 1735

   •    Aantal posts: 9.263

   quote:

   ffff schreef:

   Blijft overreind dat ik vind dat ze na zoveel eeuwen best wat rijker hadden kunnen zijn. En precies zoals Bos Taurus aangeeft: Als er minder privémiddelen naar de Staat waren gegaan in al die tientallen jaren, zou de gemiddelde Nederlander ook effectief nog wat meer op zijn spaarbankboekje gehad hebben.
   
   En zou blijven we ronddiscussiëren....
   
   Maar nu snappen sommigen van jullie wellicht waarom zoveel goedverdienende, ondernemende, initiatiefrijke Nederlanders het in de jaren 70 in Nederland voor "gezien" hielden. Ze maakten hun rekening en constateerden dat er "even over de grens" bakken meer over te houden was. Dus stapten ze de grens over.
   
   Maar ja...toen waren ze al weg.. met hun kennis, met hun initiatieven, met hun werklust...en met hun poen.

   Inkomens(her)verdeling, gewenst of niet zorgt natuurlijk niet dat een land als geheel armer wordt.
   
   Daarnaast doen Belgie en Duitsland het qua welvaart niet beter dan Nederland.
7. [verwijderd] 5 januari 2010 13:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef:

   Blijft overreind dat ik vind dat ze na zoveel eeuwen best wat rijker hadden kunnen zijn. En precies zoals Bos Taurus aangeeft: Als er minder privémiddelen naar de Staat waren gegaan in al die tientallen jaren, zou de gemiddelde Nederlander ook effectief nog wat meer op zijn spaarbankboekje gehad hebben.
   

   Da's dan toch weer een politiek statement ;)
8. ffff 5 januari 2010 15:18

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15075

     Gegeven: 18908

   •    Aantal posts: 39.295

   Dat is geen politieke statement, Ben.
   
   Dat is nu een goed voorbeeld van "gezond boerenverstand!"
9. [verwijderd] 5 januari 2010 15:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef:

   Dat is geen politieke statement, Ben.
   
   Dat is nu een goed voorbeeld van "gezond boerenverstand!"
   

   Natuurlijk is dat een politiek statement. Het gaat over herverdeling en de hoogte van belastingschijven. Politieker kan het niet. En wat betreft dat "gezond boerenverstand", ben je soms de reïncarnatie van boer Koekoek?
10. [verwijderd] 6 januari 2010 18:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ter herinnering deze quote,
    
    Inkomens huishoudens fors lager
    
    Even uit gelicht
    
    Na stijgingen in het tweede en het derde kwartaal van 2009 is het vermogen van huishoudens met 836 miljard euro weer terug op het niveau van 2004.
    
    Tja we worden rijker maar de inkomens zijn fors lager
    
    Gooi het maar in een pet en zet dit gegeven maar onder je bed
    
    Vriendelijke groet,
    TW
    
    Inkomen huishoudens fors lager
    woensdag 6 januari 2010 10:19
    
    Den Haag - In het derde kwartaal van 2009 hadden huishoudens 3,0 miljard euro minder te besteden dan een jaar eerder.
    
    Gecorrigeerd voor inflatie komt dit neer op een daling van 3,3 procent. Het financieel vermogen van huishoudens is in het tweede en derde kwartaal van 2009 wel toegenomen, vooral door positieve koersontwikkelingen op de financiële markten.
    
    De krimp van het beschikbaar inkomen is vooral toe te schrijven aan een daling van de inkomsten uit dividend en van de inkomsten van zelfstandigen. De dividendopbrengsten liepen terug met 0,9 miljard euro, de inkomsten van zelfstandigen met 0,7 miljard euro. Daarnaast liepen de pensioenpremies met 0,5 miljard euro op. De totale beloning van werknemers, de belangrijkste inkomensbron van huishoudens, bleef vrijwel gelijk.
    
    De gelijkblijvende beloning van werknemers is de resultante van enkele tegengestelde effecten. De totale beloning van werknemers werd sterk gedrukt doordat veel werknemers, vooral flexwerkers, in 2009 hun baan verloren. Het totale verlies aan banen van werknemers bedroeg 140 duizend ten opzichte van een jaar eerder.
    
    De zittende werknemers, die vaak in vaste dienst zijn, hadden nog een cao-loonstijging van gemiddeld 2,3 procent. Deze loonstijging komt voort uit akkoorden die afgesloten zijn vóór het uitbreken van de financiële crisis. De feitelijke loonstijging van zittende werknemers was echter wel wat lager doordat de variabele beloningen fors afnamen. De beloning per arbeidsjaar was 1,8 procent hoger dan een jaar eerder.
    
    Financieel vermogen huishoudens toegenomen
    
    Het financieel vermogen van huishoudens neemt sinds het tweede kwartaal van 2009 weer toe. In het derde kwartaal bedroeg de stijging ten opzichte van een kwartaal eerder 65 miljard euro, oftewel 9,0 procent. In 2008 was het financieel vermogen met bijna een kwart gedaald. Na stijgingen in het tweede en het derde kwartaal van 2009 is het vermogen van huishoudens met 836 miljard euro weer terug op het niveau van 2004. Het vermogen lag voor het eerst sinds anderhalf jaar ook weer hoger dan een jaar eerder.
    
    De ontwikkeling van het financieel vermogen hangt samen met ontwikkelingen op de aandelenmarkt. In het derde kwartaal van 2009 nam door de stijgende koersen de waarde van aandelen en obligaties van huishoudens met 8,8 procent toe. De levensverzekerings- en pensioenreserves, indirect eigendom van huishoudens, liepen met 5,8 procent eveneens op.
12. [verwijderd] 6 januari 2010 19:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    The Wishbone schreef:

    Ter herinnering deze quote,
    
    Inkomens huishoudens fors lager
    
    Even uit gelicht
    
    Na stijgingen in het tweede en het derde kwartaal van 2009 is het vermogen van huishoudens met 836 miljard euro weer terug op het niveau van 2004.
    
    Tja we worden rijker maar de inkomens zijn fors lager
    

    Financieel vermogen <=> totale vermogen. Dat ligt ruim hoger dan in 2004. Dankzij groeiende pensioenpotten en waarde onroerend goed.
    
    En 3% lager inkomen is dat fors?
13. [verwijderd] 6 januari 2010 20:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    [quote=The Wishbone]
    Ter herinnering deze quote,
    
    Inkomens huishoudens fors lager
    
    Even uit gelicht
    
    Na stijgingen in het tweede en het derde kwartaal van 2009 is het vermogen van huishoudens met 836 miljard euro weer terug op het niveau van 2004.
    
    Tja we worden rijker maar de inkomens zijn fors lager
    [/quote]
    
    Financieel vermogen <=> totale vermogen. Dat ligt ruim hoger dan in 2004. Dankzij groeiende pensioenpotten en waarde onroerend goed.
    
    En 3% lager inkomen is dat fors?
    

    3 procent minder inkomsten betekent een gemis van zo 900 euro voor een door snee gezin
    
    Is toch een kruiwagen minder te besteden
    
    Is dat goed voor de binnenlandse economie ?
    
    
14. [verwijderd] 11 januari 2010 21:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [Modbreak IEX(forum@iex.nl): Gelieve over beleggen te discussiëren.]