rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

vrijdag 27 nov.2009

353 Posts
Pagina: «« 1 ... 6 7 8 9 10 ... 18 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 27 november 2009 10:37
    quote:

    elf schreef:

    Misschien niet nieuw meer, komma, de Staat der Nederlanden zit er ook in met Dubai en wel met exportgaranties.
    Denk dat heel de wereld daar in zit Elf.... dat regelen ze ook wel weer...
  2. [verwijderd] 27 november 2009 10:41
    Ik lees zojuist dat door de ING-emissie er sprake is van een verwatering van 86% (!)
    Bij Aegon was de verwatering door de emissie 14%.

    Voorheen gold over het algemeen de volgende koersverhouding: koers Aegon = 50% koers ING, dus bijvoorbeeld Aegon € 5,0 = ING € 10,0

    Nu zou dat, uitgaande van mijn voorbeeld, dus moeten zijn: Aegon € 5,0 x 86% (100-14%) = € 4,30 en ING € 10,0 x 14% (100-86%) = € 1,40. Oftewel de nieuwe koersverhouding zou nu moeten zijn: koers Aegon = 300% koers ING (4,30 gedeeld door 1,40)

    Of maak ik nu een denkfout?

    volgens mij toch een denkfout, de verwatering is minder, voor 6 oude komen 7 nieuwe, dus meer dan 2x zoveel aandelen in totaal, dus 10/2. nog wat, dus zeg 4.50 euro. maakt de verhouding ongeveer 1-1, of maak ik nu een denkfout?
  3. [verwijderd] 27 november 2009 10:43
    quote:

    Dollarwin schreef:

    [quote=elf]
    Misschien niet nieuw meer, komma, de Staat der Nederlanden zit er ook in met Dubai en wel met exportgaranties.
    [/quote]

    Denk dat heel de wereld daar in zit Elf.... dat regelen ze ook wel weer...
    Ja, zou goed kunnen en dan vraag je je af, waarom stommiteiten uit het verleden een garantie zijn voor de zelfde stommiteiten in de toekomst, maar aangezien ik betalend lid ben van de Staat der Nederlanden en dat sinds zeer geruime tijd, zit ik er dus ook in.

  4. [verwijderd] 27 november 2009 10:45
    Koersen lijken zich te stabiliseren in afwachting van de USA vanmiddag.

    Als ik het goed heb volgt vanmiddag weer veel nieuws wat de markten kan gaan beinvloeden
  5. [verwijderd] 27 november 2009 10:46
    quote:

    b100 _DDF0 schreef:

    Ik lees zojuist dat door de ING-emissie er sprake is van een verwatering van 86% (!)
    Bij Aegon was de verwatering door de emissie 14%.

    Voorheen gold over het algemeen de volgende koersverhouding: koers Aegon = 50% koers ING, dus bijvoorbeeld Aegon € 5,0 = ING € 10,0

    Nu zou dat, uitgaande van mijn voorbeeld, dus moeten zijn: Aegon € 5,0 x 86% (100-14%) = € 4,30 en ING € 10,0 x 14% (100-86%) = € 1,40. Oftewel de nieuwe koersverhouding zou nu moeten zijn: koers Aegon = 300% koers ING (4,30 gedeeld door 1,40)

    Of maak ik nu een denkfout?

    volgens mij toch een denkfout, de verwatering is minder, voor 6 oude komen 7 nieuwe, dus meer dan 2x zoveel aandelen in totaal, dus 10/2. nog wat, dus zeg 4.50 euro. maakt de verhouding ongeveer 1-1, of maak ik nu een denkfout?
    Mijn schoolboeken zouden het weten, maar die zijn nog in de oude spelling, pak een VWO-ertje van de straat en laat die het even opzoeken, waren leuke rekensommetjes.
  6. [verwijderd] 27 november 2009 10:58
    quote:

    b100 _DDF0 schreef:

    volgens mij toch een denkfout, de verwatering is minder, voor 6 oude komen 7 nieuwe, dus meer dan 2x zoveel aandelen in totaal, dus 10/2. nog wat, dus zeg 4.50 euro. maakt de verhouding ongeveer 1-1, of maak ik nu een denkfout?
    Ik weet het niet, ik kom er zelf ook helemaal uit. Nu is het in feite ook niet zo relevant, maar in het verleden werd er door beleggers nogal eens 'geschermd' met die 50%-verhouding, dus vandaar mijn gedachte. Is hier een actuarieel rekenaar op het forum?
  7. [verwijderd] 27 november 2009 10:59
    quote:

    DoubleUP schreef:

    [quote=b100 _DDF0]
    volgens mij toch een denkfout, de verwatering is minder, voor 6 oude komen 7 nieuwe, dus meer dan 2x zoveel aandelen in totaal, dus 10/2. nog wat, dus zeg 4.50 euro. maakt de verhouding ongeveer 1-1, of maak ik nu een denkfout?
    [/quote]
    Ik weet het niet, ik kom er zelf ook helemaal uit. Nu is het in feite ook niet zo relevant, maar in het verleden werd er door beleggers nogal eens 'geschermd' met die 50%-verhouding, dus vandaar mijn gedachte. Is hier een actuarieel rekenaar op het forum?
    Als het niet goed was, dumpten ze ING al naar 7... dus..
  8. [verwijderd] 27 november 2009 11:00
    quote:

    elf schreef:

    [quote=Dollarwin]
    [quote=elf]
    Misschien niet nieuw meer, komma, de Staat der Nederlanden zit er ook in met Dubai en wel met exportgaranties.
    [/quote]

    Denk dat heel de wereld daar in zit Elf.... dat regelen ze ook wel weer...
    [/quote]

    Ja, zou goed kunnen en dan vraag je je af, waarom stommiteiten uit het verleden een garantie zijn voor de zelfde stommiteiten in de toekomst, maar aangezien ik betalend lid ben van de Staat der Nederlanden en dat sinds zeer geruime tijd, zit ik er dus ook in.

    Je moest is weten waar je allemaal inzit.
    Alt-A hypotheken in Amerika
    Export garanties voor Dubai
    Mede eigenaar van Abn-amro/Fortis
    Geld voorschieter van IJsland ivm het Ice-save verhaal.
    Je hebt geld uitgeleend aan ING ivm steun.

    En zo kan het lijstje nog wel ff doorgaan.
    Allemaal hoofdpijn dossiers door de krediet crisis.

  9. [verwijderd] 27 november 2009 11:01
    quote:

    DoubleUP schreef:

    [quote=b100 _DDF0]
    volgens mij toch een denkfout, de verwatering is minder, voor 6 oude komen 7 nieuwe, dus meer dan 2x zoveel aandelen in totaal, dus 10/2. nog wat, dus zeg 4.50 euro. maakt de verhouding ongeveer 1-1, of maak ik nu een denkfout?
    [/quote]
    Ik weet het niet, ik kom er zelf ook helemaal uit. Nu is het in feite ook niet zo relevant, maar in het verleden werd er door beleggers nogal eens 'geschermd' met die 50%-verhouding, dus vandaar mijn gedachte. Is hier een actuarieel rekenaar op het forum?
    Roep Gilygil op van het ING forum !
  10. [verwijderd] 27 november 2009 11:06
    quote:

    jos1968 schreef:

    [quote=elf]
    [quote=Dollarwin]
    [quote=elf]
    Misschien niet nieuw meer, komma, de Staat der Nederlanden zit er ook in met Dubai en wel met exportgaranties.
    [/quote]

    Denk dat heel de wereld daar in zit Elf.... dat regelen ze ook wel weer...
    [/quote]

    Ja, zou goed kunnen en dan vraag je je af, waarom stommiteiten uit het verleden een garantie zijn voor de zelfde stommiteiten in de toekomst, maar aangezien ik betalend lid ben van de Staat der Nederlanden en dat sinds zeer geruime tijd, zit ik er dus ook in.

    [/quote]

    Je moest is weten waar je allemaal inzit.
    Alt-A hypotheken in Amerika
    Export garanties voor Dubai
    Mede eigenaar van Abn-amro/Fortis
    Geld voorschieter van IJsland ivm het Ice-save verhaal.
    Je hebt geld uitgeleend aan ING ivm steun.

    En zo kan het lijstje nog wel ff doorgaan.
    Allemaal hoofdpijn dossiers door de krediet crisis.

    Dat lijst ken ik uiteraard en het is nog veel en veel langer; in feite heb ik een negatief vermogen, doch ondanks dat overleef ik wel.

    Alleen zou de Staat der Nederlanden zich moeten bezig houden met haar core business, doch een discussie daarover zou een boek vullen en niet alleen maar een A-4tje; als zij garant stonden houdt dat wellicht in, dat verzekeringsmaatschappijen het risico niet wilden aangaan en dat zou dan weer een geruststelling kunnen zijn.

  11. [verwijderd] 27 november 2009 11:07
    quote:

    elf schreef:

    [quote=jos1968]
    [quote=elf]
    [quote=Dollarwin]
    [quote=elf]
    Misschien niet nieuw meer, komma, de Staat der Nederlanden zit er ook in met Dubai en wel met exportgaranties.
    [/quote]

    Denk dat heel de wereld daar in zit Elf.... dat regelen ze ook wel weer...
    [/quote]

    Ja, zou goed kunnen en dan vraag je je af, waarom stommiteiten uit het verleden een garantie zijn voor de zelfde stommiteiten in de toekomst, maar aangezien ik betalend lid ben van de Staat der Nederlanden en dat sinds zeer geruime tijd, zit ik er dus ook in.

    [/quote]

    Je moest is weten waar je allemaal inzit.
    Alt-A hypotheken in Amerika
    Export garanties voor Dubai
    Mede eigenaar van Abn-amro/Fortis
    Geld voorschieter van IJsland ivm het Ice-save verhaal.
    Je hebt geld uitgeleend aan ING ivm steun.

    En zo kan het lijstje nog wel ff doorgaan.
    Allemaal hoofdpijn dossiers door de krediet crisis.

    Dat lijst ken ik uiteraard en het is nog veel en veel langer; in feite heb ik een negatief vermogen, doch ondanks dat overleef ik wel.

    Alleen zou de Staat der Nederlanden zich moeten bezig houden met haar core business, doch een discussie daarover zou een boek vullen en niet alleen maar een A-4tje; als zij garant stonden houdt dat wellicht in, dat verzekeringsmaatschappijen het risico niet wilden aangaan en dat zou dan weer een geruststelling kunnen zijn.

    [/quote]

    Sorry, quote vergeten, verkeerde bril op.
  12. [verwijderd] 27 november 2009 11:21
    quote:

    b100 _DDF0 schreef:

    Ik lees zojuist dat door de ING-emissie er sprake is van een verwatering van 86% (!)
    Bij Aegon was de verwatering door de emissie 14%.

    Voorheen gold over het algemeen de volgende koersverhouding: koers Aegon = 50% koers ING, dus bijvoorbeeld Aegon € 5,0 = ING € 10,0

    Nu zou dat, uitgaande van mijn voorbeeld, dus moeten zijn: Aegon € 5,0 x 86% (100-14%) = € 4,30 en ING € 10,0 x 14% (100-86%) = € 1,40. Oftewel de nieuwe koersverhouding zou nu moeten zijn: koers Aegon = 300% koers ING (4,30 gedeeld door 1,40)

    Of maak ik nu een denkfout?

    volgens mij toch een denkfout, de verwatering is minder, voor 6 oude komen 7 nieuwe, dus meer dan 2x zoveel aandelen in totaal, dus 10/2. nog wat, dus zeg 4.50 euro. maakt de verhouding ongeveer 1-1, of maak ik nu een denkfout?
    Zou het niet zo worden:
    Neem als voorbeeld 10.000 euro als 100 procent. Stel de koers van ING op 10 euro, dat zijn dan 10.000/10 = 1000 aandelen. Verwatering van 86% maakt dat diezelfde 10.000 euro nu gedeeld moet worden door 1860 aandelen. Dat betekent 5,376 per aandeel.

    Aegon stond "vroeger" op 50% van ING. Dan zou je voor die 10.000 euro dus 2000 aandelen hebben (10.000/5). Verwatering van 14% maakt dat er nu 2280 aandelen voor diezelfde 10.000 euro zijn. Dat geeft 4,386 per aandeel.

    Dat geeft een verhouding van 1:1,226; ING zou dan ongeveer 22,5% hoger moeten staan dan Aegon en Aegon 18,5% lager dan ING.
  13. TraderRon 27 november 2009 11:35
    quote:

    0,95€ per aandeel schreef:

    Wat kost een hoogste boet bij koersmanipulatie.
    Koersmanipulatie waar?
    Heb het niet gezien alleen een wereldwijde paniek.
    Al heeft het natuurlijk wel meegespeeld!
    Maar dan meer in de vorm dat mensen er bang voor waren en dat mensen wachten met kopen tot die onzin voorbij is.
  14. [verwijderd] 27 november 2009 11:37
    quote:

    0,95€ per aandeel schreef:

    Wat kost een hoogste boet bij koersmanipulatie.
    Dat kan je wel stellen, wat een gemanupuleer in dit aandeel. Je ze zal maar verkocht hebben onder de € 4,40. Dan hoor je eindelijk hier niet thuis.
    Je moet overigens wel stalen zenuwen hebben, echter tegen sentimenten valt nu eenmaal niet te vechten.
    Ook zijn er partijen die hier weer gruwelijk veel eurootjes aan verdienen. AEGON heeft zoals het zich laat aanzien totaal geen nadelige gevolgen voor dat DUBAI verhaal en laat die olieboeren in hun eigen olie maar een beetje zwemmen.
    succes maar weer en de 5.00 eurootjes staan volgende week gewoon weer op de borden.
353 Posts
Pagina: «« 1 ... 6 7 8 9 10 ... 18 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.099
AB InBev 2 5.528
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.888
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.780
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.771
Aedifica 3 924
Aegon 3.258 322.984
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.298
ageas 5.844 109.897
Agfa-Gevaert 14 2.057
Ahold 3.538 74.343
Air France - KLM 1.025 35.236
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.046
Alfen 16 25.042
Allfunds Group 4 1.511
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.568
AMG 971 134.046
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.740
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.028
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.789
Arcelor Mittal 2.034 320.869
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.341
Aroundtown SA 1 220
Arrowhead Research 5 9.749
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.550
ASML 1.766 109.311
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.723
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.412