rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Het spel is begonnen! Dieprode week Aegon

58 Posts
Pagina: «« 1 2 3 | Laatste | Omlaag ↓
  1. sappas 20 november 2009 15:08
    quote:

    10 rood schreef:

    go away on the 20 of november,but remember to come back in december
    Ik denk idd dat ze de koers tot eind november nog wel wat lager zullen proberen te brengen.

    Na de aflossing van de 1 miljard zal de koers wel vrij worden gegeven en kunnen we gaan stijgen.

    Het is niet anders.

    Groetjes,

    Sappas
  2. [verwijderd] 20 november 2009 15:26
    quote:

    sappas schreef:

    [quote=10 rood]
    go away on the 20 of november,but remember to come back in december
    [/quote]
    Ik denk idd dat ze de koers tot eind november nog wel wat lager zullen proberen te brengen.

    Na de aflossing van de 1 miljard zal de koers wel vrij worden gegeven en kunnen we gaan stijgen.

    Het is niet anders.

    Groetjes,

    Sappas
    eind november maar klaar staan om in te stappen,mits het algemene sentiment goed is
  3. [verwijderd] 20 november 2009 16:20
    quote:

    ilanovic13 schreef:

    [quote=Dollarwin]
    [quote=nederlander in portugal]
    Goedemorgen allen.

    Als ik weer eens een dagje wat wil leren, ga ik het Aegon forum volgen … ;-)
    Vooral de beurservaring en feitenkennis springt er positief uit ten opzichte van andere fora.

    Citaat: “Als de DOW stijgt, stijgt Aegon maar voor de helft mee. En als de Dow daalt, dan daalt Aegon 2 x zo hard”.
    Even checken:
    DOW 09-03-2009: 6.547,05 DOW 18-11-2009 10.332,44 = + 57,82%
    AEGON 09-03-2009: 1,848 AEGON 18-11-2009 4,946 = + 167,64%
    Hmmmmm, misschien is het toch anders ….

    Citaat: “Als de AEX stijgt, daalt Aegon soms gewoon. Nou en als de AEX daalt, berg je dan maar, dan zijn ze de top daler van de hele beurs”.
    Even checken:
    AEX 09-03-2009: 199,25 AEX 18-11-2009 313,31 = + 57,24%
    AEGON 09-03-2009: 1,848 AEGON 18-11-2009 4,946 = + 167,64%
    Hmmmmm, misschien is het toch anders ….

    Citaat: ” 2 1/2 miljoen in de knip nu....”
    Even checken:
    De referentieperiode is VOLGENDE week,
    Hoezo NU?

    Citaat: “De koers wordt gedrukt in verband met de boete van Wouter Bos!”
    Even checken:
    Is lastig te checken, zou dus wel kunnen, maar bewijs het maar eens! En als je het kunt bewijzen, wordt je daar dan beter van?

    Hmmmm, misschien toch niet echt een forum om wat te leren.
    Tenzij je de overwegingen van de daghandelaars en de pumpers en dumpers serieus gaat nemen natuurlijk …

    Wat hier wel weer lekker kan is lachen…. als je al dat ge-OH (van sommigen) op een rijtje naleest.

    Mijn idee:
    Houdt je bij de feiten. Daarbij past een lange termijn geheugen of een database met correcte informatie. Doe datgene waarvoor je in principe belegt. Geld verdienen dus! Als jullie allemaal zo overtuigd zijn van het eigen gelijk, koop putjes voor de korte termijn-winst, schrijf callen met hetzelfde doel of ter verlaging van het risico van je aandelen. Stop binnen een week de verdiende centen in je zak of beter nog ga dat lekker uitgeven. Da´s nog goed voor de consumentenbestedingen ook. Voor je het weet draait daardoor het sentiment en stijgt het aandeel.

    Oh sh*t, is deze posting van mij nou manipulatie? ;-)

    Groet,
    n.i.p.

    [/quote]

    Niemand die het weet, maar 1 ding is zeker, Aegon staat volgende week lager dan nu. En aangezien wij allemaal domme koeien zijn, is er niets aan de hand.......
    [/quote]
    in december komt het goed,maar voor die tijd gaat het nog down .Het gemiddelde bij aflossing is nog niet laag genoeg.En als je kijkt naar de nettowinst van 145 miljoen hoe die is bereikt .Kan ik ze bij Aegon niet kwalijk nemen dat ze aan de staatslening willen besparen.(uiteindelijk word het na de aflossing bekend gemaakt hoeveel er is bespaart door middel van lage koers en zal de koers up gaan)

    Je komt aardig in mijn straatje lamgzamerhand.
  4. [verwijderd] 20 november 2009 16:23
    quote:

    sappas schreef:

    [quote=10 rood]
    go away on the 20 of november,but remember to come back in december
    [/quote]
    Ik denk idd dat ze de koers tot eind november nog wel wat lager zullen proberen te brengen.

    Na de aflossing van de 1 miljard zal de koers wel vrij worden gegeven en kunnen we gaan stijgen.

    Het is niet anders.

    Groetjes,

    Sappas
    Wie beweerde(n)dit weken terug ook al weer ?
  5. [verwijderd] 20 november 2009 16:48
    Kijk het bewijzen gaat nooit lukken. Maar het is wel heeel voor de hand liggend voor groot aandeelhouders en aegon om de koers te drukken.
    Vergelijk het met een emissie, de banken die zoiets begeleiden, steunen de koers vaak ook door miljoenen aandelen op te kopen op de beurs (dus de koers omhoog kopen). Dat is strict gezien ook manipulatie, maar dat wordt door iedereen erkend dat het gebeurt.

    Vergeet niet: het gaat om relatief kleine aantallen aandelen dumpen waarmee je de koers flink lager kan zetten. Dus dat is wel degelijk heel aantrekkelijk, en als je het goed speelt kost het dumpen en terugkopen je niets.
    Bijvoorbeeld: je dumpt maandag en dinsdag 10 miljoen aandelen, waardoor we een halve euro omlaag gaan. Je bent b.v. 10% aandeelhouder. Boete wordt daardoor ongeveer 65 miljoen euro minder, oftewel 6.5 miljoen euro in jouw tas. Je koopt het een week later terug en zet daarmee de koers weer een halve euro hoger. Door middel van koop en verkoop heb je niets verloren, dus netto blijf je met 6.5 miljoen euro in de tas zitten die je in 1 week hebt verdiend.

    Dat is de moeite waard, en voor elke grootaandeelhouder geldt dit aantrekkelijke scenario. Dus de vraag is meer: waarom zouden ze het niet doen? Ze worden gewoon cash beloond voor dit gedrag.

    Wat TraderRon aangeeft is volgens mij de kern. Er is positief nieuws omtrent aegon geweest, toch underperformen ze gigantisch de laatste periode (vergeleken met concullega's).

    Een voor de hand liggende verklaring is dan die boete regeling.
    Maar we zien het volgende week. Als langere termijn aandeelhouder zou ik het eerlijk gezegd niet eens erg vinden als aegon flink gaat dalen, maar als het je om de dag ritjes gaat is het misschien wat minder leuk.
  6. [verwijderd] 20 november 2009 19:00

    Beste Henk

    mij ontgaat het dat wanneer iemand als lange termijn belegger in Aegon zit het hem niet uitmaakt als Aegon daalt. Bovendien denk ik dat Aegon zelf niet in de eigen aandelen mag handelen.
    Wat speelt is mi het giga negatieve sentiment wat vandaag weer door Societe is aangewakkerd in een een-tweetje met Trichet.
    Het is daabij jammer dat we in Nederland de dorpsomroepers van RTLZ (eigenlijk niet meer dan een paar relnichten)moeten gedogen. Zij weten hele verhalen op te dissen over 'worstcase scenario's' waarvan de publicist zelf aangeeft dat het niet erg waarschijnlijk is dat dat zal gebeuren.

    Vast staat wel dat de Dow alweer aan het herstellen is en dat dat de afgelopen week iedere dag gebeurde terwijl de AEX op rij een 0.5 1.0 en vandaag nog eens met 1,1% is gedaald. We zijn gewoon van de ratten besnuffeld.
  7. [verwijderd] 20 november 2009 19:15
    Het is daabij jammer dat we in Nederland de dorpsomroepers van RTLZ (eigenlijk niet meer dan een paar relnichten)moeten gedogen.

    Ja, ze komen bijna klaar als het niet goed gaat.....
  8. [verwijderd] 20 november 2009 19:18
    Alleen dit duurt volgens onze forum leden al weken. Dan praten we al gauw over tien tallen miljoenen aandelen. Daar is die 120 of 130 miljoen boete niets bij. Ik denk dat er toch een andere rede voor moet zijn. Emissie was 5,25. Die gaat niemand nu al verkopen voor minder. Ik weet het ook niet hoor. De koers had volgens mij ook veel hoger moeten liggen. Ik hou ze in ieder geval vast en koop bij onder de 4,50.Ik heb ook puts geschreven op 4 en calls gekocht op 6 voor het jaar 2013.
  9. forum rang 7 mvliex 1 20 november 2009 20:06
    quote:

    henkbres75 schreef:

    Kijk het bewijzen gaat nooit lukken. Maar het is wel heeel voor de hand liggend voor groot aandeelhouders en aegon om de koers te drukken.
    Vergelijk het met een emissie, de banken die zoiets begeleiden, steunen de koers vaak ook door miljoenen aandelen op te kopen op de beurs (dus de koers omhoog kopen). Dat is strict gezien ook manipulatie, maar dat wordt door iedereen erkend dat het gebeurt.

    Vergeet niet: het gaat om relatief kleine aantallen aandelen dumpen waarmee je de koers flink lager kan zetten. Dus dat is wel degelijk heel aantrekkelijk, en als je het goed speelt kost het dumpen en terugkopen je niets.
    Bijvoorbeeld: je dumpt maandag en dinsdag 10 miljoen aandelen, waardoor we een halve euro omlaag gaan. Je bent b.v. 10% aandeelhouder. Boete wordt daardoor ongeveer 65 miljoen euro minder, oftewel 6.5 miljoen euro in jouw tas. Je koopt het een week later terug en zet daarmee de koers weer een halve euro hoger. Door middel van koop en verkoop heb je niets verloren, dus netto blijf je met 6.5 miljoen euro in de tas zitten die je in 1 week hebt verdiend.

    Dat is de moeite waard, en voor elke grootaandeelhouder geldt dit aantrekkelijke scenario. Dus de vraag is meer: waarom zouden ze het niet doen? Ze worden gewoon cash beloond voor dit gedrag.

    Wat TraderRon aangeeft is volgens mij de kern. Er is positief nieuws omtrent aegon geweest, toch underperformen ze gigantisch de laatste periode (vergeleken met concullega's).

    Een voor de hand liggende verklaring is dan die boete regeling.
    Maar we zien het volgende week. Als langere termijn aandeelhouder zou ik het eerlijk gezegd niet eens erg vinden als aegon flink gaat dalen, maar als het je om de dag ritjes gaat is het misschien wat minder leuk.
    In grote lijnen met je eens maar dat van die 65 cq 6.5 mln is natuurlijk beetje hypothetisch. Die 65 mln minder boete betekent hogere winst maar is daarmee natuurlijk nog niet uitgekeerd. Als ze daar andere leuke (niet winstgevende) dingen voor doen, of gewoon niet extra uitkeren, zie je die niet (op heel korte termijn)terug als 6,5 mln op je rekening.

  10. [verwijderd] 20 november 2009 20:17
    quote:

    plusje schreef:

    Beste Henk

    mij ontgaat het dat wanneer iemand als lange termijn belegger in Aegon zit het hem niet uitmaakt als Aegon daalt. Bovendien denk ik dat Aegon zelf niet in de eigen aandelen mag handelen.
    Wat speelt is mi het giga negatieve sentiment wat vandaag weer door Societe is aangewakkerd in een een-tweetje met Trichet.
    Het is daabij jammer dat we in Nederland de dorpsomroepers van RTLZ (eigenlijk niet meer dan een paar relnichten)moeten gedogen. Zij weten hele verhalen op te dissen over 'worstcase scenario's' waarvan de publicist zelf aangeeft dat het niet erg waarschijnlijk is dat dat zal gebeuren.

    Vast staat wel dat de Dow alweer aan het herstellen is en dat dat de afgelopen week iedere dag gebeurde terwijl de AEX op rij een 0.5 1.0 en vandaag nog eens met 1,1% is gedaald. We zijn gewoon van de ratten besnuffeld.
    Plusje kerel, you're my man! Over de spijker op zijn kop slaan gesproken. Even had ik de moed opgegeven maar gelukkig zijn er mensen die het door hebben en niet in al die complottheorieën geloven. Ook weet je de waarde van rtl-z op juiste waarde in te schatten en de kansarme ouderen die daar presenteren een juiste naam toe te kennen. Derhalve een welverdiende ab voor deze posting.
  11. forum rang 7 mvliex 1 20 november 2009 20:22
    quote:

    debo schreef:

    Plusje kerel, you're my man!
    Je bent toch niet vergeten wie er af en toe bij je 'op de trap staat' hoop ik...........

    ;-)
  12. [verwijderd] 20 november 2009 20:29
    quote:

    mvliex1 schreef:

    [quote=debo]
    Plusje kerel, you're my man!
    [/quote]

    Je bent toch niet vergeten wie er af en toe bij je 'op de trap staat' hoop ik...........

    ;-)
    Tuuuuuurlijk niet kerel!! ;-)
  13. [verwijderd] 20 november 2009 20:44
    hier nog maar ff de juiste omschrrijving van de "bonus":

    Hieronder de voorwaarden waaronder Aegon de staat € 1 miljard vervroegd kan terug betalen. Aegon heeft tot 1 Oktober 2009 het recht om € 1 miljard vervroegd af te lossen, onder speciale voorwaarden. Na 1 Oktober verliest Aegon het recht op de speciale voorwaarden. Aegon heeft het recht om 250 miljoen non-voting aandelen van de overheid terug te kopen. Indien Aegon gebruik maakt van dit recht en vervroegd aflost voor 1 Oktober 2009, betaalt Aegon € 4,00 voor de non-voting aandelen zijnde € 1 miljard(=250 x € 4). Echter bij aflossing na 10 Oktober 2009 betaalt Aegon € 6,00 aan de overheid, zijnde € 1,5 miljard(=250 x € 6) De motivatie om vervroegd af te lossen is dus een besparing € 500 miljoen...!!!

    Daarnaast betaalt Aegon een bonus aan de overheid indien de koers van het aandeel Aegon aan het einde van het jaar hoger is dan € 5,00. Aegon betaalt de overheid dan € 4,52 voor de non-voting aandelen hetgeen neer komt op een terug betaling van € 1,130 miljard(=250 x 4,52) De bonus bedraagt dan € 130 miljoen.

    Bij een koers lager dan € 4,00 betaalt Aegon geen bonus, ligt de koers tussen € 4,00 - € 5,00 dan betaalt Aegon een bonus naar ratio. De bonus is niet alleen afhankelijk van de beurskoers van Aegon aan het einde van het jaar, maar ook afhankelijk van het tijdstip van terug betalen, wederom naar ratio.

    M.a.w. als Aegon ruim voor 10 Oktober aflost wordt de bonus naar ratio minder, in het geval de beurskoers meer dan € 5,00 bedraagt.

    Tot nu toe staat de teller dus nog op 0 ,als aegon pas de 30 E aflost geldt het gemiddelde van de aankomende 5 dagen, en bij een positieve dow zal dat erg moeilijk gaan worden...

  14. [verwijderd] 20 november 2009 20:49
    Is het raar als ik denk dat de banken die allemaal aandelen van elkaar hebben deze aandelen verkopen omdat ze cash nodig hebben. Je praat dan al gauw over heel veel aandelen. Als deze stroom opdroogt kan het feestje beginnen.
  15. forum rang 7 mvliex 1 20 november 2009 21:10
    quote:

    reinier schreef:

    Is het raar als ik denk dat de banken die allemaal aandelen van elkaar hebben deze aandelen verkopen omdat ze cash nodig hebben. Je praat dan al gauw over heel veel aandelen. Als deze stroom opdroogt kan het feestje beginnen.
    Niet raar gedacht maar ik denk:
    - dat gebrek aan cash (bij banken zelf) niet echt het probleem is. Banken kunnen nog spotgoedkoop lenen.
    - aandelen staat relatief nog laag dus zit heel veel opwaarts potentieel in, dus nu verkopen is m.i. dus niet aan de orde.
  16. [verwijderd] 20 november 2009 21:13
    quote:

    reinier schreef:

    Is het raar als ik denk dat de banken die allemaal aandelen van elkaar hebben deze aandelen verkopen omdat ze cash nodig hebben. Je praat dan al gauw over heel veel aandelen. Als deze stroom opdroogt kan het feestje beginnen.
    Kan je denken denken staat vrij en neem dan ook mee dat als ze grote aantallen zouden verkopen er een meldings- plicht zal ontstaan. In zo'n geval van afgenomen belangen.
  17. [verwijderd] 20 november 2009 21:28
    Pensioenfondsen deden hetzelfde. Die kwamen met hun eigen vermogen in de knoei. Banken kunnen dan wel lenen maar tegen een behoorlijke rente. Plus als ze nog meer geld willen dat breed uitgemeten wordt in de pers. Wat weer niet goed is voor de koers. Meldingsplicht ok maar wanneer moeten ze dat melden? Eind van het jaar? Ik weet het ook niet maar een complot theorie vind ik ver gezocht. En dat drukken van de koers om een boete te ontlopen kost volgens mij meer dan dat het opbrengt. Misschien is het een combinatie. We weten het eind van het jaar. Ik geloof in het aandeel.
58 Posts
Pagina: «« 1 2 3 | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.102
AB InBev 2 5.530
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.971
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.810
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.787
Aedifica 3 925
Aegon 3.258 323.012
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.303
ageas 5.844 109.898
Agfa-Gevaert 14 2.062
Ahold 3.538 74.345
Air France - KLM 1.025 35.250
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.049
Alfen 16 25.114
Allfunds Group 4 1.514
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 410
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.647
AMG 971 134.114
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.740
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.033
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.789
Arcelor Mittal 2.034 320.899
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.347
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.750
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.564
ASML 1.766 109.591
ASR Nederland 21 4.506
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.741
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.439