Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

AAB 4.310-VAR% 2006-2016-PERP 10/03

1. The Third Way... 3 december 2012 06:12

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 504

   •    Aantal posts: 4.176

   quote:

   112 schreef op 3 december 2012 02:15:

   [...]
   
   De debiteur (ABN) en Achmea hebben een gelijkwaardige rating bij S&P.
   

   De vraag is waarom, lees verder, zeer relevant...
   
   Verder gaat het ons uiteindelijk om de rating van het instrument.
   
2. pukka 3 december 2012 10:43

   auteur info

   • pukka

     Lid sinds: 03 apr 2010

     Laatste bezoek: 11 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 40

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 458

   Vandaag, dankzij dit forum, ook wat ingekocht van een partij die er dol graag vanaf wil.... Mijn koop heeft de volgende strategie: Zolang de geruchten van een call aanhouden zal de koers in 2016 aardig opgeschoten zijn. Ik wil niet het risico lopen op een 3mnd plus 166 te blijven zitten en zal dan vlak voor de call verkopen. Dan maar een paar % missen...
3. Lk-33 3 december 2012 11:48

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Ik heb het artikel in de BB dit weekend ook gelezen. Dat zo stellig wordt beweerd dat de AAB 4,31% gecalled gaat worden (in combinatie met de lopende discussies, en de directe actie van TTW) trekt me over de streep.
   
   In hetzelfde blad worden ook de Achmea perps behandeld, en daarover wordt gezegd over de institutional dat er tijdens de laatste analistenpresentatie dat er geen indicatie is gegeven over de aflossing ervan. Maar daarover weten wij meer. Die boot heb ik dus gemist.
   
   Dus ik heb net mijn laatste plukje ASR10% omgewisseld voor de AAB 4,31%. De ASR heeft een YTC van onder de 7% dus een logische stap want ik stap over naar een YTC van 11,10%. En dan kan het nog wat lijden, als er in 2016 geen call is. Maar misschien heb ik ze voor die tijd wel verkocht (zoals Pukka)
4. The Third Way... 3 december 2012 13:11

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 504

   •    Aantal posts: 4.176

   Ook ik heb net bijgekocht ten koste van de 5.125 waar ik te veel van had. Ik zie de 4.31 als veel riskanter maar nog steeds met een aantrekkelijk risk/reward - net zoals de 5.125 trouwens.
   
   Wat voor mij key is, is dat S&P al geen rekening meer houdt met deze perp bij de berekening v/d tier 1 door de step-up, de afgelopen maanden hebben bewezen dat er genoeg appetite is voor ABN tier 2, en de tier 2 v/d staat pas 1.5j later betaalbaar is.
   
   Uiteraard is 2016 vele levens ver weg, maar daarom ook is de prijs laag...
   
5. [verwijderd] 3 december 2012 14:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ook gekocht 80,99
   dank u wel beste forumleden.
   
6. The Third Way... 3 december 2012 18:07

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 504

   •    Aantal posts: 4.176

   Een aantal opmerkingen over de handelsdag:
   
   - opvallend dat ondanks het veel hogere volume de koers weinig stijgt: de verkoper heeft diepe zakken. Indien de bodem nog niet in zicht is kan de koers weer gaan dalen;
   - Anova mag wat commissie gaan claimen, indien niet bij beurs dan bij verkoper. Wij hebben hem terecht al gul beloond met AB'kjes;
   - de 80k partij doet vanaf laat in de middag ook mee...
   
7. [verwijderd] 3 december 2012 18:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Interessante discussie.
   Maar voor een belegger die wil leven van de coupons en die koersstijging "slechts" als een potentiële kers op de taart ziet (ik bijvoorbeeld) blijft wel gelden dat:
   * de AAB geeft met 4.31% op een koers van 81 een coupon van 5.3 %
   * de oude bekenden als 9% DL, 8% KBC, 8% ING etc zitten allemaal rond de 8 %
   * dat is dus een coupon-inkomen dat ruim 50 % hoger ligt dan bij de AAB.
   
   M.a.w. met AAB zet je voor een belangrijk deel in op koersstijging. Maar dan zijn er m.i. fondsen die zeker zo interessant zijn.
   
   En als gladde Belgische verkoper zou ik ook nog kunnen zeggen:
   "Waar kies je voor ? Voor een verhoging van je inkomen met 50 % of voor een mogelijke koersstijging ?".
   
   Maar goed, ieder uiteraard zijn eigen afwegingen.......
8. Lk-33 3 december 2012 18:59

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   de belg schreef op 3 december 2012 18:08:

   Maar goed, ieder uiteraard zijn eigen afwegingen.......
   

   dag Belg, zo redeneer ik ook, ik heb de door jou genoemde perps allemaal plus de 8,375% ACHMEA, de 9%SRLEV, 8% AGEAS. Maar voor deze maak ik een uitzondering. Ook omdat de koersen zo hoog zijn opgelopen en ik ook nog wat spreiding zoek. Ik denk dat als er volgend jaar nog een hoger renderende Tier 1 van AAB voorbij komt, ik die ook ga oppakken. Net zoals de DL, er op tijd bij zijn.....
9. The Third Way... 3 december 2012 19:25

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 504

   •    Aantal posts: 4.176

   ... en dankzij o.a. jullie zijn de kersen op de taart net iets groter.
   
10. Lk-33 5 december 2012 13:25

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    De kers wordt al groter, er staat nu 83,49% op de borden.
12. [verwijderd] 6 december 2012 19:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik kon de verleiding niet weerstaan en heb vandaag verkocht op 84,10. Pik ze bij een terugval rond de 80 wel weer op, als dat lukt. Blijft een mooie perp, dat wel.
13. The Third Way... 7 december 2012 10:12

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 504

    •    Aantal posts: 4.176

    De 80k partij heeft na 3 dagen zich nu definitief gevestigd als market maker. Het kan niet anders of deze is lezer van onze draadjes.
    
    Iemand nog een tip voor de 80k partij? Waar is er nog liquiditeit gewenst...
    
    
14. REX 7 december 2012 15:42

    auteur info

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    quote:

    The Third Way.... schreef op 7 december 2012 10:12:

    De 80k partij heeft na 3 dagen zich nu definitief gevestigd als market maker. Het kan niet anders of deze is lezer van onze draadjes.
    
    Iemand nog een tip voor de 80k partij? Waar is er nog liquiditeit gewenst...
    
    

    Had hem eerder al bij de NIBC gespot. Ik kan nog wat liquiditeit bij de HSH Resparc gebruiken!
15. [verwijderd] 7 december 2012 18:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Die 80k-partij zat tot voor kort ook aan de bied-laar van de ASR FRN-perp.
16. [verwijderd] 6 januari 2013 16:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Niet helemaal onbelangrijk waar het de coupon van 2013 betreft ( EU maatregel geldt nog)
    
    Uit de Kamerbrief van Dijsselbloem blijkt dat de steunmaatregelen voor Nederlandse banken de schatkist vorig jaar per saldo € 193 mln kostten. voor het lopende jaar rekent de minister nu nog op een positief saldo van circa € 80 mln, maar zijn brief suggereert dat hij dit bedrag in de komende voorjaarsnota neerwaarts zal aanpassen.
    Tot nu toe houdt hij rekening met € 394 mln dividend van ABN Amro. Of die raming standhoudt, moet nog blijken. In 2012 ontving hij hiervan niet meer dan 50 mln. Een ABN Amro-woordvoerder zegt dat de bank haar dividenduitkering begin maart bekendmaakt bij de presentatie van de jaarcijfers. Bij de jongste derdekwartaalcijfers heeft de bank van Gerrit Zalm gezegd geen interim-dividend uit te keren.
    
    Vorig jaar kwam men op 9 maart met de jaarcijfers.
    En de coupondatum van de 4.31% is 10 maart
    
    
17. The Third Way... 6 januari 2013 20:12

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 504

    •    Aantal posts: 4.176

    Er is tot 9m 2012 een e1 mia winst gemaakt terwijl 40% wordt uitgekeerd als dividend. Die e400 mln leek derhalve conservatief. Indien die niet standhoudt belooft dat niet veel goeds voor KW 4, traditioneel al een zwak kwartaal.
    
    Gelukkig is er echter ook al gemeld dat er weliswaar minder maar wel degelijk een zeker dividend zal worden uitgekeerd. De coupon is dan ook veilig...
    
    Zoals ik ook al eerder heb gesteld bij ASR, ik ben het niet eens met de concentionele wijsheid dat het aandeelhouderschap v/d staat positief moet worden uitgelegd, zoals de 2-3 stappen upgrade door de kredietbureaus. Immers, bij dreigende problemen is de financiele flexibiliteit juist verminderd door de politieke drang "om de belastingbetaler te beschermen".
    
    Gelukkig is/wordt er echter dividend betaald. Zo wordt die drang later igv. problemen in de praktijk moeilijker te verdedigen...
    
    
18. The Third Way... 23 januari 2013 16:52

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 504

    •    Aantal posts: 4.176

    Waarom krijgen we klappen? Meedeinen met SNS?
    
    Waarschuwing of opportuniteit...
    
19. Lk-33 25 januari 2013 15:55

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    The Third Way.... schreef op 23 januari 2013 16:52:

    Waarom krijgen we klappen? Meedeinen met SNS?
    Waarschuwing of opportuniteit...
    

    opportuniteit...
20. The Third Way... 25 januari 2013 16:36

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 504

    •    Aantal posts: 4.176

    Kheb net bijgekocht, inderdaad...
    
    
21. The Third Way... 20 februari 2013 12:48

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 504

    •    Aantal posts: 4.176

    
    AMSTERDAM (Dow Jones)--ABN Amro Bank nv heeft woensdag aangegeven zeven achtergestelde obligaties ter waarde van EUR1,41 miljard af te willen lossen, nu er in maart een einde komt aan het door de Europese Unie (EU) opgelegde verbod op vervroegde aflossing.
    
    Instellingen mogen door hen uitgegeven obligaties die 'callable' of opvraagbaar zijn, aflossen voor het einde van de looptijd op vooraf bepaalde tijdstippen.
    
    ABN zal de groep Tier 2-obligaties met variabele rentes en looptijden tot maart, april, mei en juni, vervroegd aflossen. Het verbod op aflossing van die schulden eindigt 11 maart.
    
    "Als onderdeel van het normale vermogensbeheer zal ABN Amro zijn recht op vervroegde aflossing van deze instrumenten volledig uitoefenen op de data waarop de volgende rentebetalingen gepland staan", stelt het bedrijf in een verklaring.
    
    Kredietanalisten bij RBS zeggen dat het besluit een signaal van kracht afgeeft aan de markt, met name na de nationalisatie van SNS Reaal nv (SR.AE) eerder deze maand. Daarnaast vestigt het de aandacht van marktdeelnemers op de mogelijkheid die banken hebben om achtergestelde obligaties vervroegd af te lossen, stelt RBS.
    
    February 20, 2013 06:28 ET (11:28 GMT)
    © 2013 Dow Jones & Company, Inc.