Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

AAB 4.310-VAR% 2006-2016-PERP 10/03

1. DirkDeNeu 13 september 2011 13:46

   auteur info

   • DirkDeNeu

     Lid sinds: 24 nov 2004

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 204

     Gegeven: 124

   •    Aantal posts: 1.465

   Iemand een idee waarom de laatste dagen de koers van ongeveer 70 naar 53% instort? Ik zie dat er weer opgelopen rente wordt meegeteld. Betekent dit dat er rente wordt geincasseerd?
   
   Yield schiet van 5.5% naar boven de 8% en dat met de staat als obligatiehouder.
2. [verwijderd] 30 november 2012 10:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   www.abnamro.com/nl/images/050_Investo...
   
   Het antwoord op een aanvullende vraag van van Morgan Stanley op de conference call over het callen is luid en duidelijk.
   
   Don't Call Us We'll Call You
   
   Met een YTC van zo'n 12,4% komt Jan Splinter met deze "Staatslening" wel door de winter.
   Verder wil men na dit jaar Tier 2 leningen te hebben geplaatst, volgend jaar komen met Tier leningen die aan de -nog in te voeren- Basel 3 eisen voldoen.
   
3. 112 30 november 2012 16:27

   auteur info

   • 112

     Lid sinds: 12 nov 2000

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 47

   
   @ Anova
   
   Don't Call Us We'll Call You
   
   :-)
   
   Ik heb de conferance call beluisterd. Het lijkt mij ook dat ABNAmro deze perp gaat callen in maart 2016. Is dit misschien weer een soortgelijke situatie als met de 5,125% Achmea van TTW?
   
   In ieder geval is de omzet vandaag met 400% gestegen t.o.v. het gemiddelde. Dit forum wordt dus goed gelezen ook al zie je verder geen reactie.
   
   Ik verdiep mij er verder in. Ik overweeg een positie. Rendement hangt wel af van de call... dat is het voornaamste risico wat ik zie op dit moment.
4. [verwijderd] 30 november 2012 17:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Met dit verschil dat de 5.125% Achmea bij callen in 2015 nog een rendement geeft van 7,4% en bij de 4.31% AAB in 2016 is dat 12,4%
   Aan beiden leningen wordt deze week in een beleggingsblaadje(BB) aandacht besteed.
   De ABN AMRO 4.31% is om de verwachte aflossing in Beleggers Belangen zelfs tip van de week.
   Ik laat dan ook maar in het midden waar die hogere omzet vandaan komt. :-)
   
   Men wil ook volgend jaar nieuw Tier 1 kapitaal plaatsen, misschien is dat de reden dat men zo duidelijk aangeeft te willen aflossen, zo houdt men het vertrouwen van beleggers..
   
5. The Third Way... 30 november 2012 17:26

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 504

   •    Aantal posts: 4.176

   Bedankt Anova, ik heb hem net fors ingeslagen. AB'tje.
   
   Verbaasd me wel dat ABN zo stellig dit durft te stellen, kunnen ze een probleem mee krijgen...
   
6. 112 30 november 2012 17:49

   auteur info

   • 112

     Lid sinds: 12 nov 2000

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 47

   Full disclosure;
   Na een razendsnelle verdiepng, net ook een eerste positie ingenomen.
7. The Third Way... 30 november 2012 17:52

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 504

   •    Aantal posts: 4.176

   quote:

   Anova schreef op 30 november 2012 17:23:

   Met dit verschil dat de 5.125% Achmea bij callen in 2015 nog een rendement geeft van 7,4% en bij de 4.31% AAB in 2016 is dat 12,4%
   Aan beiden leningen wordt deze week in een beleggingsblaadje(BB) aandacht besteed.
   De ABN AMRO 4.31% is om de verwachte aflossing in Beleggers Belangen zelfs tip van de week.
   Ik laat dan ook maar in het midden waar die hogere omzet vandaan komt. :-)
   
   Men wil ook volgend jaar nieuw Tier 1 kapitaal plaatsen, misschien is dat de reden dat men zo duidelijk aangeeft te willen aflossen, zo houdt men het vertrouwen van beleggers..
   
   

   Dat laatste wordt inderdaad expliciet gesteld, maar met mijn kanttekening dat de leningen te plaatsen zijn voor de calldatum. Nu maar hopen dat in deze tijden geldt: een man een man, een woord een woord...
   
   Aangezien toegang to blaadje beperkt is, kan je aub aageven wat er over beide gesteld wordt? Thanks.
   
   
8. pukka 30 november 2012 19:13

   auteur info

   • pukka

     Lid sinds: 03 apr 2010

     Laatste bezoek: 11 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 40

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 458

   Als er niet gecalld wordt heeft aab een goedkope lening...
9. The Third Way... 30 november 2012 19:24

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 504

   •    Aantal posts: 4.176

   De opmerking dateert van 2 weken geleden. Wel opvallend dat sindsdien de koers niet fors gestegen is. Ik kan 3 redenen verzinnen: het is geen nieuwe informatie, sommige partijen mogen deze niet kopen gezien junkstatus, er zijn partijen die er vanaf willen. Dat laatste omdat het opvallend was hoe snel de laat zich vulde na de relatief vele aankopen einde dag...
   
   Enig idee over dat laatste Anova?
   
10. 112 30 november 2012 19:27

    auteur info

    • 112

      Lid sinds: 12 nov 2000

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 47

    quote:

    pukka schreef op 30 november 2012 19:13:

    Als er niet gecalld wordt heeft aab een goedkope lening...
    

    Die dan vanwege het geschonden vertrouwen duurkoop zal blijken te zijn. Mijn verwachting/aanname is dat de perp gecalld gaat worden, tenzij.. Daar staat een aardig rendement tegenover, een niet te lange looptijd en een 1e klas debiteur, voorzover ik dat kan inschatten. Het rendement bereken ik overigens op 11,4%, maar dit terzijde.
12. pukka 30 november 2012 19:40

    auteur info

    • pukka

      Lid sinds: 03 apr 2010

      Laatste bezoek: 11 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 458

    quote:

    112 schreef op 30 november 2012 19:27:

    [...]
    
    Die dan vanwege het geschonden vertrouwen duurkoop zal blijken te zijn. Mijn verwachting/aanname is dat de perp gecalld gaat worden, tenzij.. Daar staat een aardig rendement tegenover, een niet te lange looptijd en een 1e klas debiteur, voorzover ik dat kan inschatten. Het rendement bereken ik overigens op 11,4%, maar dit terzijde.
    

    Ik overweeg ook wat op te nemen. Echter ben ik wat wantrouwig geworden met zogn veronderstelde toezeggingen sinds de unilever-pref affaire...(is uiteindelijk wel goed gekomen dankzij de veb)
13. [verwijderd] 30 november 2012 22:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De CC was 16 november, in het begin van die week was er een verhoogde omzet.
    De publicatie in beleggers belangen is van vandaag.
    Ik zou het geen junkbond willen noemen.
    En ja TTW, over de heren van tegenwoordig.
    Laat ik het zo zeggen, als ik het Jan Kalff had horen zeggen dan had ik echt wel groter ingekocht, nu tel ik mijn vingers na als ik een een bankier een hand heb gegeven.
    In BB wordt over de 5.125% dit gezegd waar het de call betreft, ik neem aan dat daar je interesse naar uitgaat.
    “Tijdens een recente presentatie voor analisten heeft Achmea verklaard dat de -particuliere perpetuals- alleen af te lossen als dat economisch zinvol is”
    “Over deze institutionele lening is op een recente analistenpresentatie geen indicatie gegeven over een eventuele vervroegde aflossing” einde quote
    We weten beiden waarom ze dat niet mogen zeggen.
    Over de Uni prefs en de oud ijscoventer Antony Burgmans die ze converteerde zal ik hier verder maar zwijgen…
    
    
14. The Third Way... 1 december 2012 11:21

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 504

    •    Aantal posts: 4.176

    quote:

    Anova schreef op 30 november 2012 22:08:

    ...
    In BB wordt over de 5.125% dit gezegd waar het de call betreft, ik neem aan dat daar je interesse naar uitgaat.
    ...
    
    

    
    
    Neen, ik durf te pretenderen dat ik dat onderwerp tot in den treure heb bestudeerd en daarna het juiste risico heb ingecalculeerd. Mijn interesse gaat uit naar de ABN 4.31...?
    
    Weet jij wie de verkopers, waar ik naar refereerde, zouden kunnen zijn?
    
15. [verwijderd] 1 december 2012 13:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    The Third Way.... schreef op 1 december 2012 11:21:

    [...]
    
    Neen, ik durf te pretenderen dat ik dat onderwerp tot in den treure heb bestudeerd en daarna het juiste risico heb ingecalculeerd. Mijn interesse gaat uit naar de ABN 4.31...?
    
    Weet jij wie de verkopers, waar ik naar refereerde, zouden kunnen zijn?
    
    

    TTW, Er is maar één ding wat ik zeker weet, in dit leven is niets zeker.
    Vraag het maar aan Pukka wat er met de Uniprefs gebeurde.
    Dus doe niet wat ik toen wel deed met de goudgerande obligatie( uitspraak AAB) met de prefs, teveel eieren in één mandje leggen….
    Mijn toenmalig adviseur bij de Rabo stuurde me een schrijven waarin de vraag aan de orde kwam of het hier om een obligatie ging of dat het een geschreven putoptie was.
    Ook ik had me er tot in den treure in verdiept en wist het zeker..
    
    Ik kan je wel voor 75% zeggen wie de kopers van gisteren waren.
    Ik heb het orderboekje gisteren wel wat gevolgd.
    Elke keer als er een bied kwam die wat hoger lag dan de koers van Donderdag werd het offer uit de laat weggehaald en verhoogd.
    Toen er wat grotere orders dan 20k werden ingelegd werd het wel serieus.
    Die eerste 70 k ( 10 en 60) op 79.75 waren volgens mij niet van deze verkoper.
    De daarop volgende 100k tegen 79.45 wel.
    Hij had er vervolgens inderdaad geen enkele moeite mee om de laad gevuld te houden met grote blokken, maar wel gedoseerd.
    Ik heb de hierboven genoemde orders gisteren uit de markt gehaald.
    Ik loop mee met behoorlijk wat loten in de Sinterklaasloterij. Dat is een loterij zonder nieten die op 5 december de uitslag bekend maakt en op 7 december gaat uitbetalen(NIBC), dus veel meer middelen om bij te kopen had ik niet tot mijn beschikking.
    De verwachting dat de 4.31% wordt afgelost baseert BB uiteraard ook op de conference call, en het feit dat ze nog geld uit de markt willen ophalen.
    En zeg nou zelf, hoeveel duidelijker wil je een aanwijzing krijgen dan.
    Na 10 maart 2016 krijgt hij een kwartaalcoupon van de driemaands euribor plus 166 basispunten, dat is minder dan de 5.125% Achmea.
    2016 is in de financiële wereld best nog een hele tijd, maar ik ga er van uit dat deze 4.31% Bermudan Callable zal worden afgelost.
    
    Groet,
    (A)nova
    The Bermudian Angel
    
16. The Third Way... 1 december 2012 13:33

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 504

    •    Aantal posts: 4.176

    quote:

    Anova schreef op 1 december 2012 13:08:

    [...]
    
    TTW, Er is maar één ding wat ik zeker weet, in dit leven is niets zeker.
    Vraag het maar aan Pukka wat er met de Uniprefs gebeurde.
    Dus doe niet wat ik toen wel deed met de goudgerande obligatie( uitspraak AAB) met de prefs, teveel eieren in één mandje leggen….
    Mijn toenmalig adviseur bij de Rabo stuurde me een schrijven waarin de vraag aan de orde kwam of het hier om een obligatie ging of dat het een geschreven putoptie was.
    Ook ik had me er tot in den treure in verdiept en wist het zeker..
    ...
    

    Thanks.
    
    Een correctie: ik weet het niet zeker. Het enige dat ik pretendeer is dat ik een risico zo goed mogelijk heb ingeschat. Niets is inderdaad zeker, dat maakt het leven zo aantrekkelijk...
    
17. WJ-12 2 december 2012 09:03

    auteur info

    • WJ-12

      Lid sinds: 08 okt 2011

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 403

    even voor mijn duidelijkheid.
    is de rentebetaling van deze perp nu wel of niet hervat.?
    
18. [verwijderd] 2 december 2012 13:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    WJ-12 schreef op 2 december 2012 09:03:

    even voor mijn duidelijkheid.
    is de rentebetaling van deze perp nu wel of niet hervat.?
    
    

    Interessant punt
    Over 2012 is de coupon uitgekeerd , zie mijn post van 30 april 2011 voor details.
    Over de coupon van 2013 het volgende
    De EC maatregel geld tot maart 2013
    
    En er is over het lopende jaar 2012 nog geen dividend betaalt aan de Nederlandse Staat.
    Hoewel de winst dat wel toelaat vindt men het nog te vroeg om dit nu te doen, wijzend op de nog niet geheel duidelijke uitwerking van nieuwe kapitaaleisen en de invoering van de bankbelasting,
    Dus formeel mag je zolang er geen dividendbetaling plaatsvindt aan de Staat, er nog niet zeker van zijn dat de couponbetaling in 2013 ivm met Europese maatregelen mag geschieden.
    Hoewel men zwaar weer voorziet voor het vierde kwartaal lijkt me het gezien de tot nu toe behaalde winst geen probleem.
    En anders nog geen man overboord, hij is cumulatief
    Dit is de situatie voor zover ik hem nu kan beoordelen.
    Ik ben overigens wel benieuwd wat er gebeurd als ze pas na de coupondatum in maart bekendmaken om de Staat dividend te betalen .
    
    Als de grote verkoper er morgen nog is dan is mijn advies om niet bestens te gaan kopen.
    Ik schat zo in dat je onder de 80 ook wel kan kopen als het niet te druk is natuurlijk.
    Maar ook hier is geduld een schone zaak.
    
    Gustav Mahler
    youtu.be/VWPACef2_eY
    
19. The Third Way... 2 december 2012 14:34

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 504

    •    Aantal posts: 4.176

    Er werd gesteld dat er gecalled zal worden 'if possible'. Hierbij is van belang de junkstatus v/d perp, de grootte (eur 1 mia) en:
    
    www.bnr.nl/topic/beurs/200605-1212/za...
    
    Deze perp en die van Achmea kunnen absoluut niet met elkaar vergeleken worden indien rekening wordt gehouden met de kredietwaardigheid...
    
    
20. Stapelaar 2 december 2012 16:59

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 505

    •    Aantal posts: 2.124

    quote:

    The Third Way.... schreef op 2 december 2012 14:34:

    Er werd gesteld dat er gecalled zal worden 'if possible'. Hierbij is van belang de junkstatus v/d perp, de grootte (eur 1 mia) en:
    www.bnr.nl/topic/beurs/200605-1212/za...
    

    Ook ving ik iets op dat ze de step-up er uit hadden gehaald, maar ik heb niet meegekregen of dat nu sloeg op de nieuwe tier-2 leningen of op een bestaande lening.
21. 112 3 december 2012 02:15

    auteur info

    • 112

      Lid sinds: 12 nov 2000

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 47

    quote:

    The Third Way.... schreef op 2 december 2012 14:34:

    Er werd gesteld dat er gecalled zal worden 'if possible'. Hierbij is van belang de junkstatus v/d perp, de grootte (eur 1 mia) en:
    
    www.bnr.nl/topic/beurs/200605-1212/za...
    
    Deze perp en die van Achmea kunnen absoluut niet met elkaar vergeleken worden indien rekening wordt gehouden met de kredietwaardigheid...
    
    

    De debiteur (ABN) en Achmea hebben een gelijkwaardige rating bij S&P.